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【諫山創】進撃の巨人Part562【別冊マガジン】

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0001作者の都合により名無しです (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2b-MR/J)
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2018/07/13(金) 14:26:35.61ID:W/hqJXdcM
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ　※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part561【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1531288014/

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※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1531288014/
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0531作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 89ac-byh+)
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2018/07/15(日) 12:44:39.44ID:Bu3LNUQY0
2歳下が好きなのはロリコンではない
2+1歳下が好きなのはロリコンではない
よってn+1歳下が好きなのはロリコンとは言えない

故にnを30とした場合、
31歳年下が好きなのもロリコンとは言えないのだ(スウガクテキ帰納法)
0532作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-YhBd)
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2018/07/15(日) 12:50:45.63ID:Z/PiYb7La
>>531
流石にそこまで年離れていたらロリコンです慈悲はない
30代後半のおっさんが10代の少女を好きになったら
少女性愛を疑われてもしかたない
だいたい31歳年下が好きな場合少女の年齢を15歳とした場合
男の年齢は46歳なのでそれはもう親子レベル
0534作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dee1-xDyE)
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2018/07/15(日) 13:00:41.47ID:tI4ySemK0
描写されてるエルディア側の巨人薬は24個くらい？
王家の巨人と始祖と大型継承させ続けるなら8個x13年か
0535作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NFua)
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2018/07/15(日) 13:03:17.95ID:AWdhbGR+a
ヒスの子ども産む機械化計画に反対してエレン単独行動にしたとしてもマーラの一般市民巻き込んでるからな
エレンも最早ジークと同じレベルまで堕ちてるよ
0539作者の都合により名無しです (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMae-BU9/)
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2018/07/15(日) 13:58:48.50ID:1rFXDHR6M
>>537
無条件に13歳ぐらいの子が好きな奴はロリコンだぞ？

ライナーとヒストリアは高3と高1だからセーフ
20代以上が13歳ぐらいの子が好きですなんつったら確実にロリだろ

でも中1の女の子を中3の先輩が好きなのはセーフ

違いわかる？
0545作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NFua)
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2018/07/15(日) 14:44:09.63ID:AWdhbGR+a
>>544
なんかおまえの程度も知れるエピソードだな
アホな大学生だったんだろうなって感じ
0551作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6648-LQig)
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2018/07/15(日) 15:15:46.57ID:5ye6pZi40
・他のやり方はまだ見つかってなかった
・何故エレンが単独行動に出て島を危機に追い込んだのかわからない

ハンジはジークを連れて来たことより
ジークを島に連れてくるのも本来はもっと穏便な方法の予定だったのに
わざとエレンは各国要人や民間人も巻き添えにして
敵意を島に集中させた事を疑問に思ってるんだよな？
飛行船でも「世界が島に総攻撃を仕掛けてくるまでの時間か？」って怒ってたし
0553作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-9U77)
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2018/07/15(日) 15:25:41.72ID:We1pPiyUp
>>551
ハンジはジークの提案を呑むこと自体を躊躇ってたんじゃないの
まあその方が当たり前っつーか大虐殺かましてきた相手の言うこと鵜呑みにする方がおかしいからな
エレンにはジークを信じる根拠があるんだろうけど…
0554作者の都合により名無しです (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-0SnM)
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2018/07/15(日) 15:34:41.24ID:yLqQoHs1M
>>547
ゆうきゆうは心理学の漫画本をいくつも出発してる医師
彼の本はAmazonのレビューで
「男目線ばかりで客観性に欠けているのが気になる」
と書かれたことがある
去年ファンの10代の女の子と関係を持ったらしき事を文春砲された
0556作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6648-LQig)
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2018/07/15(日) 15:48:52.18ID:5ye6pZi40
>>553
いやハンジは3年前の最初の時点から特に葛藤も無く義勇兵ごとジーク案受け入れてたじゃん
今月の提案についてもジークを信用できないからじゃなくて
自分達が助かる為に未来の子供達に解決不能な問題を残す事についての躊躇
0559作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NFua)
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2018/07/15(日) 16:34:31.15ID:AWdhbGR+a
>>552
そんなことはない。一生に一度な時期って学生時代すべてに言えるじゃん
おまえと違って真面目に学業してる大学生もいるんじゃね。それにわざわざアホしなくても楽しく過ごせるよ
0560漫画の神の使徒 (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-VD1+)
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2018/07/15(日) 16:54:38.81ID:YApODf2x0
"一生に一度"って意味では

青年期やオッサンになってからも一生に一度だけどな

大人の独身時代しか出来ないこともあるし

結婚して子供が出来ないと過ごせない時間もある

バカな大学でバカやるだけが楽しい時間ではない
0561作者の都合により名無しです (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM69-BU9/)
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2018/07/15(日) 16:55:10.80ID:Cp0U9BURM
>>559
それはそうだと思うよ
それに学業は俺も真面目にやってたよ
あくまでサークルとかゼミの飲み会の話であってね
今はあんなバカ騒ぎはしないし出来ないけど当時のツレとは今でも友達だし良い思い出
まあ完全にスレチだからこの辺にしとく
0563作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b62a-qJjT)
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2018/07/15(日) 17:17:52.58ID:Rz12lYZ30
>>294
このスレで一番腑に落ちた意見だし、一番いい落としどころだと思う

諫山もこういうナイーブな焦らしは長引かせないだろうから、来月号で輪郭が浮かび上がるんじゃないかな
問題はジークがエレンをどこまで欺いているかで、また新しい展開がやってくるんだろう
0583作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a54a-Yrwa)
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2018/07/15(日) 19:42:38.16ID:mQcxscLY0
>>576
呼び捨てタメ口は104期でも出来る人間はいない
ヒストリアがそうしてと言えばそうするだけで、それだと誰でも同じ
どうせ演技なんだから
遠くから監視はしやすいが、近づいて詳細を確かめる事は難しい一軒家なのはそれがバレないためだろう
0587予想屋アルミン (ｱｳｱｳｲｰ Sa7d-IoZK)
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2018/07/15(日) 20:10:12.09ID:H8vYBLlja
「私は確信してた、君がヒストリアを犠牲にすることは無いって」には２つの可能性がある

Ａ：私は確信してた、君がヒストリアを犠牲にすることは無いって
（だから、ヒストリアを犠牲にさせないために、単独行動に出たんだよね？）

Ｂ：私は確信してた、君がヒストリアを犠牲にすることは無いって
（でも、ひょっとして、私の確信は間違ってたの？）
（単独行動を取ってからの君は、ヒストリアが犠牲になっても構わないように見えるよ）

どちらが正しいかは、前後の文脈による

今回、誤解している人が多いのは、途中にキヨミとの長い回想が挿入されていたから
回想を取り除くと、「私は確信してた、君がヒストリアを犠牲にすることは無いって」の後に
「もうヒストリアはどうなってもよかったのかい？」の言葉が、少し離れて続いている
この言葉があるという事は、ＡではなくてＢだということ


ヒストリアの犠牲に最も強く反対していたエレンが、突然単独でジークの計画を強行した
ハンジにはエレンの考えが１８０度変わったように見えたから、その理由を聞きに来た
それに対して、エレンは「他のやり方があったら教えてくださいよ」と怒りを爆発させた

この「他のやり方」の意味が分かりづらいことも、誤解が多かった理由の１つだと思う
「他のやり方」とは、直接的には「単独行動でエレンが取った方法とは別のやり方」の意味
しかし、エレンがやった事は、ジークの計画とほぼ一致している
従って、エレンの答えは、次のように解釈できる
「ヒストリアを犠牲にするジークの計画とは他のやり方があったら教えて下さいよ」
「ヒストリアがどうでもよくなったわけじゃないけど、ジークの計画以外に方法がないでしょ」


作者は読者を惑わせるような情報の出し方をしてくることがある
しかし、今回は作者にそのような意図がなかったのでは
長い回想が間に入ったので、前後の文脈が読み取りにくく、作者の意図とは別に誤解が起きた
0588作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-qH/g)
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2018/07/15(日) 20:25:08.60ID:6wPa1Fl7d
>>587
それだと単独行動した理由の説明になってなくね
ハンジが聞きたい事は要するに「ジーク案に乗る気になったのになんで単独行動したの？」ってことだろ
ハンジの疑問に対してエレンの返答がチグハグだから作者は読者を惑わせる気満々だと思うんだが
0593作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7974-VEkA)
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2018/07/15(日) 20:55:52.04ID:N36wiLHn0
色々考えた結果会話がチグハグに見えるんだよな
最初はエレン擁護派だったけど会話の争点が分からなくて中立派に立った
ハンジはよく分かってない被害者なだけな気もしてくる
0596作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-EnZk)
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2018/07/15(日) 21:14:50.40ID:zG/LPHl/a
>>588
エレンは単独行動した理由は具体的には言ってないと思うよ
その心情をエレンは誤魔化してるように見える

ただハンジも含めパラディはジーク案を“完全”に受け入れるかは決めあぐねて先延ばしにしていた
時間が迫ってる焦燥はエレンと同じくあった…
のにエレンの独断でジーク受け入れが決定されてヒストリアの家畜化も決定的になったと解釈したんだが
0597作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dee1-xDyE)
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2018/07/15(日) 21:15:50.54ID:tI4ySemK0
ジークは割といい奴キャラで死ぬと思う
0598作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6688-Y8gp)
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2018/07/15(日) 21:18:33.44ID:wxldoRLn0
>>583
あの一軒屋には女王の世話に女性の介護師が一人は確実にいる。
女王の出産までの世話に男だけはありえないから。そうすると、あの狭い一軒家に男一人女二人
そうする意味が分からないんだよね。世話が出来る豪邸なら他にいくらでもある
あの立地条件だけと刑務所なんだよね。逃げられても即座に発見できるように。
それはありえないから、そうすると考え付くのは逆に人目につかない様に隔離してる
ヒストリアは腹の子が誰の子供か言ってない可能性もある。相手もわからんのに女王が妊娠したら大問題
旦那がわかるなら、誰でもいい相手に孕ませる訳ないから式を挙げてるでしょうし
王女をしかるべき所で養生させて確実に出産させる。でもそういう気配がない
0601作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-JYGG)
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2018/07/15(日) 21:32:44.52ID:jYYDIKY8a
>>600
だったらヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？なんてハンジが言うかよ
とんだ棚上げ野郎になるじゃん
アルミンもエレンの行動により「和睦の道が絶たれた」と言ってる

・ヒストリアは妊娠したがそれは子を巨人にすることが目的の妊娠では無く自然なものだった
・しかしエレンがマーレを襲撃しジークを連れ帰ったことによりジークの策に乗らざるを得なくなりヒストリアとその子を犠牲にすることになる

ってのがエレンとハンジの会話から読み取れる流れ
0602作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-qH/g)
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2018/07/15(日) 21:39:12.63ID:WS5Ee68qd
>>601
とりあえず王家の血を絶やさない為にとか言って政略婚させた感じかもな
でも建前上そうだとしても兵団はジーク案の為の子供としか捉えてないと思うんだが
他に方法がないって事は作中で散々言われてんだから
0603作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-EnZk)
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2018/07/15(日) 21:41:00.70ID:zG/LPHl/a
>>600
そこはエレンが出ていった時期が解らないので何とも言えないが
もしかしたら、どっちみち跡継ぎは必要って事で見合い結婚妊娠までは進めてたかもしれない
でもヒストリア巨人化と子々孫々に継がせていく事は合意してなかったのか？とは思った

ただハンジとエレンの会話だと
ヒストリアを犠牲にしたく無かったエレンが
ヒストリアを犠牲にする行動をとったのは何故か？心変わりしたのか？ってハンジが聞いて
エレンは他に方法が無いでしょ？って答えたという会話だと自分は認識している
0606作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-JYGG)
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2018/07/15(日) 21:43:52.22ID:jYYDIKY8a
>>602
だとしても団長のハンジはエレンが行動するまでは他の方法をまだ探っていたようだし
フロックの「俺たちは壁の中でただ死を待つだけじゃない」ってセリフからするにパラディ島の方針は未だ固まっていなかったのは間違いない
そこにエレンが強硬策を取ったことで元の方法を取るしか無くなってしまったわけだ
0608作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 797c-rlr1)
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2018/07/15(日) 21:44:21.51ID:c0dcLWxG0
結局兵団もジーク案以外に最善策がなかったわけだろ
エレンが単独行動に出る前にヒストリアが妊娠していたなら先に犠牲にしたのは兵団側であり
ジークを連れてきた事を一方的に責められる立場ではない
一方ヒストリア妊娠前に単独行動に出たと考えると
兵団が祭事の一月前に手紙を読んでからの妊娠となりここでもまたハンジの発言と矛盾が起こる
もう訳分かんねーよ
0609作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-JYGG)
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2018/07/15(日) 21:47:44.37ID:jYYDIKY8a
>>604
>>605
兵団がそんなマネしてたらリヴァイにはエレンを蹴る資格もクソ野郎と罵倒する資格も無いじゃん
誰にも強制されずヒストリアの意思で妊娠したって考えた方が自然だよ
そこにヒストリアがどんな思惑があったのかはまだ知る由も無いが
0616作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-qH/g)
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2018/07/15(日) 21:51:24.80ID:WS5Ee68qd
>>603
エレンの心変わりについてはハンジも実の所納得してると思うわ
一応聞いてるだけで
本当に疑問視してるのはその上でなんで単独行動を起こしたのかについて
>>606
建前上固まってないと言ってるだけで固まってるだろ普通に考えて
エレンが行動しなかったら兵団はジーク案なんか実行しなかったとか思ってるのか？
0618作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a54a-Yrwa)
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2018/07/15(日) 21:52:11.59ID:mQcxscLY0
まずキヨミのヨダレがミスリードぽい
あの後にピクシスとかのアズマビトうんぬんのセリフがあるから資源が重要と思えるだけ
となるとキヨミの真意は別の条件、アッサリ引き下がったのはそれが重要と気取られないため
そうすると多分目標は王族の血を引く子供の獲得じゃね

ミカサの紋章についても、キヨミの言葉通りなら絶対誰にも見せちゃダメってもんでもない
その後のエレンだけに見せたのは〜のセリフで誤魔化されてるけど
ミカサを重要人物といいながら一回国に招くなんかもせず放置
紋章についても嘘ついてるぽい
0620作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-EnZk)
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2018/07/15(日) 21:55:35.63ID:zG/LPHl/a
妊娠前後のヒストリアの心情が描かれてないから一つの妄想だが
見合い結婚妊娠までは女王の責務だし…と受け入れてて
でも生まれてくる子を巨人化させるのは受け入れきれない絶望って顔かもしれんぞ？107話ラストの顔
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