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【諫山創】進撃の巨人Part562【別冊マガジン】

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0001作者の都合により名無しです (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM2b-MR/J)
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2018/07/13(金) 14:26:35.61ID:W/hqJXdcM
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※次スレ作成時は本文冒頭に
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↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説＆FAQ　※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/

◇関連スレ　※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part561【別冊マガジン】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1531288014/

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※前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1531288014/
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0444作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ea7e-BU9/)
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2018/07/15(日) 02:24:32.71ID:oscWdNhc0
>>433
あーなんか勘違いしてるかもだが俺はあんたがやりあってたエレヒスとかとは違うよ
元々キャラ厨でも何でも無いし

単に作品として何を読んできらこの話題にこんな極論持ち出す発想が出てくるのか理解が出来ないから意味わからんと言ってるだけだよ
会議で無駄に話拡散させる奴みたいに見えてイラっとしちまった悪かったな

まあ一般論って事ならわかる
そんな事そこで言うまでも無い当たり前だけどな
0445作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a524-JYGG)
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2018/07/15(日) 02:24:54.08ID:PjmJLMkN0
3.ハンジさんは単独行動をメインに聞きに来たのではなくエレンとヒストリアの関係について純粋な疑問があったのか
エレンがヒストリアの嬉しそうな様子を見て微笑むコマがある(ヒストリアだけではないという反論があったら頼む)
更にそれを観察するハンジさん
そしてヒストリアを庇うエレンを観察するハンジさん
女性として個人的に二人の関係を尋ねたい気持ちもあった？
エレンが何にあんなに怒ってるのかはよく分からない
｢エッチ｣｢若者｣という性を匂わせるセリフを挟んだのは逃げるために女を使ったというギャグに見せかけたもので
(勝手に孕ませたという意味で)｢エッチ！｣(盛ってるという意味で)｢…若者！｣という罵り？
(自分への暴力に対して)｢反抗期かよバカ！｣なのか

4.エレンをグリシャに寄せている
エレンの身長をわざわざグリシャと同じという答え方(ちなみにグリシャは182なので作者は間違ってる)
髭の生え方がグリシャの髭の整え方と同じ
グリシャに似てきたという発言
→グリシャの妻が王家の女性だったこととの関連がある？
0446作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a524-JYGG)
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2018/07/15(日) 02:25:10.23ID:PjmJLMkN0
5.エレン、ミカサ、ヒストリア
なぜ同期でこの3人だけの出席なのか
牧場で三角関係を匂わせるような描写の次は恋を応援する描写で恋愛がまとわりついてくる
説明は省くがヒストリアが自分の感情を抑えているように見える描写があると感じた
ミカサがエレンと結婚したい、もしかしたら子供も欲しいと思っている描写とヒストリアのミカサ応援描写がただの和み描写とは思えないので
ここが反転してヒストリアがエレンと繋がってしまうという最悪の展開の可能性はどうか
その場合エレンが鈍感、ヒストリアがミカサ応援なのでどう事が進むかには疑問が残る

6.期間問題
エレンがずっと16からあの髪の長さを維持していたなら、マーレでライナーを初目撃したのは潜入1ヶ月程度と予想
人は１ヶ月で1〜1.5cm髪が伸びるらしいので最終的には4〜5ヶ月程度だったはず
ヒストリアのお腹は臨月でもおかしくないが8〜9月と予想
妊娠は早い人で１ヶ月で判明するので期間的にエレンはヒストリアの妊娠を確認してから出奔が可能

7.守りたい女の子という意識である可能性>>429
0447作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a524-JYGG)
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2018/07/15(日) 02:25:30.81ID:PjmJLMkN0
8.モブがミスリードの可能性
ここは適当に金髪と金髪なので生まれた子供が黒髪で判明という手法も有り得るかなと
これからの進撃はモブと結婚した人妻のために(ためだけじゃないが)奮闘する主人公の話になって大丈夫か？という心配もある

9.このままいてもミカサが幸せになれないの意味
ミカサの性質上いくらエレンが殺人鬼で罪を犯しても結ばれることがあれば幸せになりうると思うが
なれない、しかしミカサの幸せは一緒にいること
となると罪の話だけでなく妊娠問題で取り返しが付かないのかもしれない
ミカサの家に帰ろうはガビが収容区を家、ミカサが壁内を家と呼ぶ対比？
(見てないから分からないガビと見てないから警戒しないアルミンたちなど被せてきてるため考えた)

10.ミカサの断髪
エレンの手紙を読むまでボブだったためここ1年以内に切った様子
古典的だが手紙で事の真相を知り失恋で切った？
アルミン、リヴァイの失望の目には手紙で伝えられた妊娠事情も関連あり？
0448作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 66d5-4mzJ)
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2018/07/15(日) 02:26:05.12ID:pZlMEL0e0
>>422
最初に上官命令無視して力づくで注射奪おうとしたのはエレンだろ。いの一番に暴力にでてる
おまけにミカサに暴力教唆までしてる
リヴァイは一刻の猶予もない状況で団長を故意に見殺しにしようとしてる連中から団長守るために正当防衛しただ
0449作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9eec-dbYN)
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2018/07/15(日) 02:27:11.18ID:hgoshGKw0
クルーガーの言ってた「ミカサやアルミンみんなを救いたければ」は否定されるべきセリフだろうな
あれは本当は死の間際のグリシャのセリフで
そのグリシャは今のエレンから見たらヒストリアとその子に犠牲を強いたり看過する「敵」と同じだものな
エレンこそがグリシャに呪いを掛けられた子供だということを忘れるべきでない
ただでさえ「子」が「親」の言いなりにならず越えていくことを良しとする作風だし
0450作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-rbbX)
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2018/07/15(日) 02:33:03.83ID:ejEWxdoG0
いつ見ても本スレがエレヒスネタで荒れすぎいよいようんざり
さっきエレヒス専用スレのぞいたらあまり伸びてないんだけど
専用スレだったら否定する奴もいなくて平和だろうに
0451作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 66d5-4mzJ)
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2018/07/15(日) 02:33:12.60ID:pZlMEL0e0
以前からずっと不思議に思っていたがヒストリアを見てエレンが笑顔、それをハンジは見てエレンがヒストリアを特別視してるって深読みしすぎてるだろ
まず笑顔なんてほどでもなかっただろ
ヒストリアだけを見てたわけでもない
あんなカプ厨がフィルターかけてみてやっと微妙になる程度の描写でハンジが二人は特別なんて思うくらいなら、エレンの隠蔽に気づいて中二病なんて言ってないだろ
昔、リヴァイは大ゴマでペトラの死体見たから恋愛感情ある！とかほざいてた連中と同じ臭いするぞ
結局、リヴァイはその後全然そのアホ仮説肯定する行動、言動は全く無く、他の女性部下が死んだ時にもっとショック受けたような描写までする始末だったがな
0453作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3ac8-BU9/)
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2018/07/15(日) 02:39:47.49ID:LIF5lZN70
そもそもヒストリアを妊娠させたのがエレンっていうのが漫画的に無理過ぎるよ
それに未だにミカサがエレンエレンなの見ても明らかだし、サスペンダーは黒髪じゃなかったし…
ここで主張しまくっても漫画の内容に影響与えるのは無理だぞ
0459作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a63e-Y8gp)
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2018/07/15(日) 02:51:00.20ID:JUoIwquZ0
注射の件は
リヴァイが最初に発見されたアルミンに渡そうとしていたのに後から来たエルヴィンを選び直したこと
その理由は私情が大きいにも関わらず大義名分を付けて正当化したとエレンの目に映ったこと
この二つでエレンの中の「こいつ、理不尽なことをやろうとしているぞ」というスイッチが入ってしまった
このスイッチが入ったらエレンが引き下がることは絶対にあり得ないのだ
0460作者の都合により名無しです (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-IMcy)
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2018/07/15(日) 03:05:52.11ID:SGmatYIeK
サスペンダーがモブでない既出キャラならやっぱ見た目的にフロックっぽい気がしたが
周囲へのあてつけでヤケクソご指名（支配層でなく、あえて自分と同じような理不尽な犠牲強いられたモブ達から選ぶ）
みたいなろくでもないパターンしか思いつかん
誰にせよ愛はなさそうあの目付き
0461作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5e3e-g6PH)
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2018/07/15(日) 03:11:35.02ID:WHFF59Zw0
あのサスペンダーがフロックやジャンだとして何の意味があるんだ？
フロックやジャン、フレーゲルがヒストリアの夫だとしても物語として無意味
似てる、似てないの話ではない
0462作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-HMGa)
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2018/07/15(日) 03:24:52.54ID:flLlj7c+d
物語上の意義を考えるとモブかエレンかの二択になるんだよね
モブ→子供を妊娠したという事実さえあればいい
エレン→自身の動機や解決すべきテーマに直接的に関わる
後はわざわざ宛がう意味がない
0464作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-YhBd)
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2018/07/15(日) 03:30:22.00ID:22pxIUdia
あの死んだ魚のような眼の意味にもよるが
子供を憂いての事なのか望まぬ婚礼の事なのか両方なのか
どちらにせよ女は政治の道具じゃないわ愛する人と結ばれてこその人生、ラヴィーってやつだ

エレンは家畜システムの上に成り立つ自由は認めないっぽいしほかに対案があると面白い
0465作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-rbbX)
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2018/07/15(日) 03:39:01.35ID:ejEWxdoG0
最初はフロック父親説は自分もネタだと思ってたけど可能性ありそうな気がして来たわ
フロック父と生まれてくる子供はグリシャとジークみたいなもんだよね
両親に自分の人生を勝手に決められて巨人にさせられる子供
最期両親は子供により殺される又は裏切られる展開
物語として1番最悪な流れになりそうだけどあの作者だからやりそうで怖い
0467作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-rbbX)
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2018/07/15(日) 03:50:23.40ID:ejEWxdoG0
ジャンやエレンは自分の子供を巨人にさせる事を拒みそうだから
自分は父親説はなさそうだと予想している
フロックは悪魔崇拝みたいなところあるから子供を巨人にさせる情熱は誰よりも強そう
いっそ自分の子供を悪魔（本人的には神の一種）にしたくてヒストリアに土下座ぐらいかましそうなところある
0468作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ea7e-BU9/)
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2018/07/15(日) 03:50:29.84ID:oscWdNhc0
愛がどうのよりもフロックみたいな扱いにくそうなの女王の相手に充てがうのはパラディ上層の政策としてはヤバイ
王家の血は切り札だから絶対信頼があり王家の血を守れる護衛役でコントロール出来る奴じゃないとヤバイ
王を名乗られて主導権奪われたら最悪だし

もしせめて相手ぐらいはヒストリアが指名できるようにとなり、ヒストリアがフロック指名したなら仕方ないとなりそうだけども
勿論エレンも色んな意味でヤバイから対象外

ベストはパラディ上層にガチ忠誠してる護衛力のあるモブかな
パラディ上層なんか頼りないからな…人選もヤバイかもな
0478作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-LQig)
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2018/07/15(日) 07:13:06.88ID:ulGX6kBE0
つーかカプ厨的略し方寒いんだが
ここで暴れてるヤツに対して卑下の意味を込めるならまだわかるが、他所からわざわざ話題持ってくるとかカプ厨のマウンティングにしか見えないからやめて欲しい
0480作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 79b9-d8J1)
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2018/07/15(日) 08:21:36.59ID:7dgU5gFK0
【卑下】
《名・ス自他》自分をあえて低い位置に引き下げてへりくだること。

そう見えるのは普段カプ厨マウント合戦を見てるからでは
ヒス妊娠は関係ないのまで発狂してて影響力半端ないなって話題で神経質になるな
0484作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-YhBd)
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2018/07/15(日) 09:12:33.30ID:Z/PiYb7La
>>481
スルーしとけ
>>482
この作者注射刺した巨人化か？次週で思いとどまる
とかひっくり返しやり重ねてるからな
何のひねりもなくモブ男が夫かもしれないという可能性もあるけど
アレがミスリードという線もあるのがね
そういった話題や論争を巻き起こしすのも一つの盛り上げ方なんだろうな
確かに来月めっちゃ気になるし
0488作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6688-Y8gp)
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2018/07/15(日) 09:33:15.83ID:wxldoRLn0
>>402
ヒストリアと壁内人類のことを考えてああいう行動するしかなかったんでしょ
どちらも切り捨てられないんだよ
俺はこのまま喰われた方がいいって絶望した時、私は人類の敵だけどエレンの味方。
俺が喰われればあの超超大型巨人は人間になって止まるってハンジ達に言った時、
いやちょっと待てよって即座にそれは駄目と反応したのはヒストリア
ヒストリアの発言内容はどうでもいい。あの場面で即自分を庇ってくれたというのは響くんだよとても。
今月、エレンが即座にヒストリアを庇ってヒストリアが涙浮かべたようにね。
0489作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1e8d-q5xV)
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2018/07/15(日) 09:36:18.39ID:y3MkO4MR0
客観視ポジションのフロック先生によると
アルミンに注射の件はエレンとミカサのエゴ
何故ならばパラディ島にはエルヴィンのような悪魔が必要だったから

フロック先生は悪魔不在の兵団を憂いていたが
エレンの奇襲作戦によって、エレンに悪魔を見出して大いに満足

よってフロック先生はエレンに従うのであった
0491作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b5c9-yQzO)
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2018/07/15(日) 09:38:13.35ID:cf+8RH7I0
エレンの怒りは単にヒストリアが可哀想なだけじゃないよ
小さな頃からエレンは人間が家畜のように生きることに反発を覚えていた
今のエレンの怒りは、信頼していた幼馴染や上司や同期達がヒストリアの家畜化に「仕方ない」と消極的に賛成したことに対する失望でもあると思う
そしてその怒りは自分自身にも向けられているんじゃないか
0493作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1e8d-q5xV)
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2018/07/15(日) 09:57:40.65ID:y3MkO4MR0
奇襲作戦の時の調査兵たちの服は黒づくめで
明らかに対人用の夜間戦闘用に作られた戦闘服で4年前には無かった
兵団のクーデター以降で島内で本格的な対人夜間戦闘の需要は無かっただろうから
あの服は比較的最近に開発されたと考えるのが自然だろう
島内防衛戦で有効なのは茶と緑を基調とした戦闘服であって
黒の戦闘服は余り意味がない。

という事は黒の戦闘服はマーレに夜間襲撃するために予算が組まれ開発・製造されたわけだから
当然、マーレ奇襲作戦はプランニングされていたはず
ハンジやリヴァイら兵団幹部がエレンの作戦を唐突だと思うなんて有りえないだろう
0494作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4a6d-9U77)
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2018/07/15(日) 10:00:02.11ID:sscgzFtB0
その過去のエレンの家畜化絶許っていう怒りと
現在の牢でのハンジとのやりとり(ハンジ「ヒストリアを犠牲にするなんて」エレン「他に方法が無かった」)が矛盾してるから
どういうことやねんて議論になってるんだと思うが
0498作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3ac8-BU9/)
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2018/07/15(日) 10:17:42.18ID:LIF5lZN70
>>491
ハンジは「予想より早くマーレがパラディ島への侵攻計画を進めてきて、エレンと焦燥感を共にしてきた」
と言っててその時にまだ「別のやり方は見つかってなかった」と言ってるんだから
兵団はエレンが単独行動する寸前までヒストリアの家畜化以外の道を模索してたんじゃないの？

それに兵団が家畜化をしょうがないとしてたならエレンがハンジにキレた時その事について言及してるはず
エレンがもし幼馴染や兵団に幻滅してたとしたら、家畜化の事じゃなくて他国と仲良くし過ぎな所かなと思う
0499作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-khL5)
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2018/07/15(日) 10:28:09.69ID:IGWQpNlUa
>>486
これがサスペンダー男＝ヒストリアの子の父、という予想なら
胎児の父親予想ダービーに104期揃い踏みだわ
エレン、ジャン、コニー、アルミン、フロック、リヴァイ、フレーゲル、モブ（上流）、モブ（庶民）
出走馬は他にない？
0500作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-yQzO)
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2018/07/15(日) 10:31:11.01ID:sBqn1ULAp
>>498
いやいや
過去の会議でエレンがはっきりと口に出してヒストリアとヒストリアの子の家畜化に反対していたのに、何を言っているのか
普通に考えれば、あれがエレンと兵団の確執の始まりであり、今のエレンの行動理由のはずだろう
途中で別の道を模索したのであれ、パラディが最終的にヒストリアの自己犠牲に頼るしかないのであれば、その選択を受け入れたことになるよ
エレンが他国と仲良くし過ぎに怒っているって、その根拠がよく分からないよ
0501作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3ac8-BU9/)
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2018/07/15(日) 10:46:59.07ID:LIF5lZN70
>>500
エレンが家畜化に反対しててそれでも兵団がいや、家畜化に賛成だって流れならそれでいいけど
あの時はエレンの意見を聞き入れて結論は急がないってなったのになんで確執の始まりになるのかがわからない
あと別の道を模索するのを辞めたら家畜化を受け入れた事になるだろうけどそうとは描かれてない
因みに他国と仲良くしてる事に苛立ってたのは先月描かれてた
0503作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5d04-LQig)
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2018/07/15(日) 10:57:41.36ID:ulGX6kBE0
他のやり方があったら教えてくださいよと言う前にお前のやり方の真意を話せというのはあるな
それがわからなきゃ他のやり方の方が正しいのかどうかとか比べようがないし答えようがねーじゃんという
0505作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-wegi)
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2018/07/15(日) 11:14:16.18ID:kGvQKd1Ma
やり取りからしてエレンは家畜化反対だったし兵団も消極的だったけど
何があったか知らないけどエレンがもうやるしかないってなっちゃったんじゃないの
自分でもひどい事してると思ってるからそこ突かれて切れた
0509作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 66d5-4mzJ)
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2018/07/15(日) 11:28:00.96ID:Rh/EUcVq0
兵団がヒストリアを犠牲にしたも何も考える間もなくヒストリア自身が継承システムを決定したんだから
ヒストリア自身は自己責任でもこれから生まれてくる子孫にそれを課したのは兵団じゃなくあくまでヒストリア自身だろ
家畜制度許せないってだけならヒストリアに対して激怒して確執でもなんでもすればいい
0514作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-KdhR)
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2018/07/15(日) 11:37:52.65ID:zvJQRPGpr
>>501
そいつは自分で作った
ヒストリアを救いたいエレンvsヒストリアを犠牲にするエレン
の構図に無理やりもっていきたいだけ
ハンジが悩んでようが兵団がほかの道を模索してようが無視だよ
そいつの中では
0517作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 66d5-4mzJ)
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2018/07/15(日) 11:43:17.48ID:Rh/EUcVq0
>>513
見た目からしてロリコンだから意図的じゃないのか？
スカート破くクリスタを凝視する図は小学生のパンチラ盗撮する体育教師にしか見えんかったが
正直あれだけ体格差あって幼女顔のクリスタをムキムキマンが好意持つこと自体キモい
0531作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 89ac-byh+)
垢版 |
2018/07/15(日) 12:44:39.44ID:Bu3LNUQY0
2歳下が好きなのはロリコンではない
2+1歳下が好きなのはロリコンではない
よってn+1歳下が好きなのはロリコンとは言えない

故にnを30とした場合、
31歳年下が好きなのもロリコンとは言えないのだ(スウガクテキ帰納法)
0532作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-YhBd)
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2018/07/15(日) 12:50:45.63ID:Z/PiYb7La
>>531
流石にそこまで年離れていたらロリコンです慈悲はない
30代後半のおっさんが10代の少女を好きになったら
少女性愛を疑われてもしかたない
だいたい31歳年下が好きな場合少女の年齢を15歳とした場合
男の年齢は46歳なのでそれはもう親子レベル
0534作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dee1-xDyE)
垢版 |
2018/07/15(日) 13:00:41.47ID:tI4ySemK0
描写されてるエルディア側の巨人薬は24個くらい？
王家の巨人と始祖と大型継承させ続けるなら8個x13年か
0535作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-NFua)
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2018/07/15(日) 13:03:17.95ID:AWdhbGR+a
ヒスの子ども産む機械化計画に反対してエレン単独行動にしたとしてもマーラの一般市民巻き込んでるからな
エレンも最早ジークと同じレベルまで堕ちてるよ
0539作者の都合により名無しです (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MMae-BU9/)
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2018/07/15(日) 13:58:48.50ID:1rFXDHR6M
>>537
無条件に13歳ぐらいの子が好きな奴はロリコンだぞ？

ライナーとヒストリアは高3と高1だからセーフ
20代以上が13歳ぐらいの子が好きですなんつったら確実にロリだろ

でも中1の女の子を中3の先輩が好きなのはセーフ

違いわかる？
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