【諫山創】進撃の巨人Part561【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人の公式サイト
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◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part560【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531143839/
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大筋は決まってるけどタネや設定は都度調節してんじゃないかな
ループとか今は使い古されたネタだから、もしループでいくなら見たことないパターンで頼むわ ヒストリアはフェラしたのだろうか
クンニで喘いだのか
フィニッシュの体位は
そもそも処女だったのか グールみたいにご都合主義のやっつけ大団円になるくらいならBADENDのほうがマシな気がする
諸々の問題とか伏線ぶん投げてのハーピーエンドなはずなのに救われてないキャラも居るし >>24
アニメの背負い投げのシーンでネタバレするやつ多そうだな
原作ではレイス化したとかなんとか エレンが家畜の運命を否定したいなら、やっぱ13年縛りをなんとかしないとなー
デスノに倣って「13年ルールは嘘でした」ってやるしかないのか おう読んだぜ。
ヒストリア孕ませたん誰なん？ジークが種まくんじゃダメなのか？ 530頁ミカサの襟の合わせが左右逆になってる
上のコマのおっさんも逆になってるから左向きで描いて反転したのかな？ ヒストリアの股を開いて勃起ちんぽを挿入して中出し
このときヒストリアは絶頂を迎えたのか、これが問題 ジークは「父と子」という関係に盛大なトラウマがあるから自分の子は作りたくないんじゃない？ グールのラストは酷かった
あれやるくらいならバッドエンドの方が作品としてはいい
壁巨人解放で世界全滅とか >>24
もうループは使い古された
いまやっても古くて既視感ある ジークはエルディア復権派だけど島内のエルディア人はどうでもいい
ミケの殺し方とか調査兵団投石大量虐殺とか見ても明らか
自分の祖父母とかガビファルコの事は気にしてるから
マーレ側のエルディア人の事は救いたいと思ってる
おそらく地鳴らしが発動したら真っ先に踏み潰されるのはパラディだろうから
島に来てしまったガビファルコの所在が気になっている
※個人の見解です ヒストリア厨が発狂して常識を失ってるね
キモいんじゃ >>26
リヴァイには大量の腐がついておりリヴァイが女と結婚したら経済的な損失が発生する
ヒストリアが既婚になっても特に損失はない 諌山はマーレ編に入る前に半年休ますべきだったね
島に還ってきてから後付けみたいなお話ばっかだな >>47
リヴァイ腐まで消えたらアニメ商売成り立たないやん マーレも話が動き出したのはエレンが巨人化パクーしてミカサが出てきてから
それまではずっと会話と情景描写しかなかった
たぶんこのエピソードは脱走したエレンがジークと接触しようとするのを阻むリヴァイvsエレンなんだろ
兵士たちをふんずけるエレンを泣きながら斬るミカサでおわる
さらにジークとペチンッしても何も起きない 諫山は読者に媚びは売らないと言ってたし、今のところその点においては信頼できると思ってる エレンは、カール・フリッツに至る「始祖」の記憶、
マーレを支配していたタイバー家の「戦鎚」の記憶、
をすでに有しているからねえ、問題の本質は目前かも
パラディ島の地下資源の問題は、島民全体の代替地を提供できれば解決できそうだがな
勝手に戦争して取り合いしてくださいみたいに
地下資源というメリットが無ければおそらく世界中の敵は半減すると思うんだ 始祖の力ってエレンとヒストリアが人間状態で手を繋ぐだけでも発動できそうじゃね？ 齢７歳にして茹で上がりすぎだろジーク
７歳児が理想のために両親売り渡すかなあ
まあそういう非情なキャラだといえばそれまでだが >>53
楽観的すぎるね～
どこが壁内人類を受け入れる？土地だけじゃないぞ。移民難民問題。
資源を得て強力な兵器を手に入れた国は次に何を欲する？地ならしが最強である以上、エルディア帝国な常に始祖簒奪のリスクに晒され続ける。今回作中でも危惧されてた通り。
国民感情ってマジで魔物だよ。 >>27
その為の解決策、ループじゃないよ時空を越える道だよ設定なんじゃないか？ 十中八九あのモブ男が相手っぽいけど
エレンの可能性ないかなぁ
仲間が困惑するぐらい独断専行してるのが自分の子のためとかなら... 巨人の王家と人間の始祖 ○
人間の王家と人間の始祖 ×
人間の王家と巨人の始祖 試したか不明
巨人の王家と巨人の王家 不明
普通に考えたら姿形がどうであれ始祖と王家なのは変わらないんだから姿形に関わらず効くのでは？ あの壁内の資源が巨人由来の物なら
どうにかしてもっと増やせないものか
いっぱい増やせばヒィルズに貿易で有利に立てるんだけど >>58 エレンが父親という線は薄そう
ヒスを「産む機械」にするの反対してたし
メタ的に考えても主人公の子供とか出てきちゃったら色々話を動かしづらい ヒストリアがエレンに懇願してエレンの子を妊娠
エレン、子を犠牲にするのを避けるためにマーレとの戦争を早期決着させるべく暴挙へ エレンの子であって欲しいと願うヒストリア厨がそう何人もいると思えないから
複数回線で自演してるんだろうなこいつ >>54
ダイナをぶん殴ったときに発動したから
エレンがヒステリアをぶん殴らないと発動しないかも ジークも王家の血なんだからジークの子をバンバン増やすほうが簡単そうだけどな
女は一年に一人しか子孫作れないけど男は同時に何人も子孫残せるんだから 「中に入ろう」って言ってる金髪っぽいキャラクターと、ヒストリアのお腹の子の父親が同じとも限らないよね
そしてその子の父親でなくても既に産まれた子供の1人の父親なのかもしれないし
流石にこの展開の予想とか無理ですわ >>66
ジークは父親になりたくないんだろ
グリシャとジークの関係を考えると、そうとしか思えん ジークが適当に作ったような子供が獣の巨人を受け継ぐ気になるわけないだろ
子供の気持ちも考えろよ >>66
誰しもが考えるその方法について今後説明が無いのであれば
ジークはさらに裏切るという事を想定してるんじゃね？
マーレでもパラディでもなく俺様的な。 個人的に、ずっと勘違いしてたみたいなんだが
３年前、ジークがエレンに、「お前はグリシャに騙されてる」的なこと言ってたけど
今回の話から察するに、ジークはグリシャを誤解してた……のか？
「グリシャは進撃を盗んで王家の手下になった」的な方向で ジークはなんで王家の血筋の知性巨人と血筋以外の始祖巨人が接触すれば、始祖の能力が発動すると知ってたのかな 俺達はあの父親の被害者って言ってたし
ジークはグリシャと同じ事したくないんだろ 獣を受け継ぐのが王家である必要ってなんだっけ？
始祖が王家だと先祖の誓いに支配されて困るってのは覚えてるんだけど。 もし作者がエレンの子供を残したいなら最大のチャンスではあるんだよな
エレンは最終回までには死ぬキャラだろうしヒストリアの子供の父親がエレンじゃなかったらおそらく
エレンのイエーガーの血筋は終わる ヒストリアの子作りは半年～一年くらい前に始められてるだろうから
ジークを連れてこれるか確証はなかったのでは
ジークを（残り一年だっけ？）連れてこれるとわかっていれば
ヒストリアをはらませる必要もなかったかも
そう考えると、エレンの行動はヒストリアの次の妊娠を不要にする手段にもなってるのかもしれない
ヒストリアの親がエレンなら、自分の死後にヒストリアを再婚させない意味があるとか
ジークが樹林で青姦する展開が来るんだろうか ジークがキヨミに語った回想には、グリシャの回想に出て来た「眼鏡を掛けた男」が居ないんだよな
グリシャの回想では、ジークが両親を売った時にジークの傍らには祖父母の他に眼鏡を掛けた男がいて、
泣きながらジークの肩に触れている
そよ男の掛けている眼鏡は大人になったジークが掛けている眼鏡とデザインが同じ
ジークの眼鏡はその男から受け継いだものだと思うんだが 自分の両親に甘いとか言っときながら自分は種馬しないとか、それこそ甘々だろ
やっぱパイプカットしてんだよジークは。それがマーレに対する忠誠として受け取られる状況があったんだよ エレンの変わりっぷりはヒストリアの妊娠がきっかけになってるに違いないけど、あの落ち着きぶりは父親になった自覚から来てるのかも知れんな 巨人保有者にパイプカットしてなんの意味があんだよパイプカット覚えたてかよ >>78
子供に伝えろと母親から言われてたんだから自分の子供の父親はエレンだと思ってたんだろう
過去形じゃなくて現在進行形かｗ >>79
誰なんだろうなあれ
色々裏がありそうなジークだけど形見の眼鏡付けてるって事はあの人だけは本当に信用してた人って事だよな >>82
おまえはパイプカット言いたいだけだろ
種馬になれなかったら王家の血を増やせないじゃん クルーガーとグリシャのやり取りはジークは知らない筈なのに、なぜグリシャに洗脳云々という話になるのだろうか こういう少年漫画の主人公は
子孫を残すことは度外視で
とにかくわが心の命ずるままに
突き進んでいくと言うのが王道
進撃の巨人はダークファンタジーではあるけど
エレンという主人公のキャラクターは
従来の少年漫画の王道を突き進んでいると思う
原作者が読者に媚びない分枝葉に少年漫画的展開がないのも珍しいけどね
例１：同じ釜の飯食ってその中には兄貴的に慕っていたキャラが
自分の母親が死に至らしめた元凶だった
例２：エレンやミカサが幼少期に既に人を殺めていた。ガビも加わる
例３：ザックレーの芸術披露
例４：エレンの父グリシャに2人の現地妻。しかもエレンの母を捕食したのは前妻
例５：齢７つで親を国に売るエレンの兄・ジーク
例６：訓練兵時代のマドンナ的存在であり王家の者だったヒストリアの身ごもり
例７：歓楽街や娼婦の存在をほのかに描いている
この辺りは少年漫画としては斬新だったと思う
そんなに他の少年漫画みたことないが ヒストリアの子の父親がエレンなら更に業が深くなって面白いんだけどな
1度継承と親を否定したヒストリアと
無理矢理親に継承させられたエレンが子供に同じ事をするとか
まあそこにいくまでにエレンの寿命の関係で話は終わるが >>84
ジークの前の獣の巨人っていう説もあるらしい
着ている上着が戦士の上着に似ている
でも腕章があるべき左肩がちょうど７歳ジークの身体で隠れて見えない >>93
なるほど
たしかに当時のジークと深い関わりを持つ大人なんてそれくらいしかいないし当たってそう >>85
王家以外のエルディア人存続の為
始祖の継承(不戦の契り)候補を殺害したんだろうね
時間も差し迫り話し合いにもならない背に腹は代えられなかったのだろう ここからみんな生き返って急激なハッピーエンドにならないかな 今の段階ではまだ分からんけど子供の父親がエレンって線は消えないよなぁミカサはかわいそうだけど東洋に帰っちゃうフラグ立っちゃったし
しかしなんでエレンは独断特攻したんだろね
本来王家の血筋の巨人を維持したいだけなら別にジークでなくともアルミンなりアニなりいるんだしリスク犯してジーク拾いに行く必要はない
とするとジークに求めてるのは猿ではなく王家の血筋ってことだろ？
エレンとしてはジークに種馬させてヒストリア救いたいのかね >>96
別冊少年マガジンに連載されていますからね(汗 サシャ含め結構な数の犠牲者出しといて今週のエレンの逆ギレは酷いな
ジークとは違ってあいつは特別じゃないんだから誰か別のやつに継承させろよ >>74
ジークの語ったことに関してはエレンに吐露したのが本心でこの先どこかでどんでん返しがあると思ってる
エレンの独断専行もおそらくそれに気付いてのことな気もするんだが
しかしヒストリアはやっと自由を手に入れたと思ってたのにかわいそうやな 性器接触したからエレンはグリシャが乗り移って悟りモード
ヒストリアも鬱記憶蘇って鬱モード
手と唇の粘膜接触は伏線だったのだ
これでいいな 50年かけて敵を交渉のテーブルにつける、そのためには子供に巨人を継がせるというレイスと同じ轍を踏む必要ある
エレンは今、敵を滅ぼしてしまうか、自分等が滅びるかという博打に出たんでしょう 巨人の力で延命してその間に軍備を整えるってマガトヴィリーがマーレでやろうとしてたことそのまんまだよな
それをそのままエルディアに提案するとかジークの奴思いっきり皮肉たっぷりだわ エレンがサシャの死を笑ったのってヤバすぎるよな
読者は苦悶の表情してたの知ってるけどジャン達は誤解したままなんだろ？
もう気が狂ったと思われてるだろ 元々グロで売ってた作風で、次第にミステリー要素込みに
ミスリード、嘘の情報、偽の記憶、裏切り上等の展開
月刊誌ってのも含めて週刊誌的な王道少年漫画とはまた別物だろう シナリオで妙な逆張りってやつもやらないし意外性や予想の裏切りに全振りしたクソ展開みたいなのは全然やらない
成長と葛藤をしっかり描いてる王道作品よ ハンジさんから「エッチ❤??」なんて
台詞が・・・
やはり子供を生めるんだね >>107
エレンは自分本位だから笑った裏にある本心も分かってもらえるって思ってるんだろ なんかこのスレだと誤解されそう
「展開が読め読めでこまるわー」みたいな意味じゃないぞ
意外性がないっていってるんじゃない
意外なだけ、なものがないって言ってる エレンもアルミンも言ってる間に寿命来て死んじゃうんだよな
それどころじゃないくらいシリアスな展開なのとそもそも寿命まで生きられる保証もないからなのかもしれんが >>111
むしろ、もはやエレンは他人の理解を必要としてないんじゃないかと ハンジさん気持ちは察するがもうちょっといいかたを工夫してやれないものか
「もうヒストリアはどうなってもよかったのか」ってそんな逆なでするような言い方しなくても
でもまぁエレンが腹を割ってくれない以上その苦悩の深さも知りようがないもんな >>109
むしろそういうの行き当たりばったりなのは週刊誌的な少年漫画の定番じゃないか
その週その場で盛り上がればいいや的な展開で、後になってあれなんだったの、知らんまあいいかってなるような >>112
ここまで怒濤のどんでん返しがあって「後付け」と感じるものがないっていうのはすごいよな
西尾維新とか城平京みたいに整合性が固まっているミステリとはまた違う「ドラマ」としての説得力のようなものがある >>101
ジークの提示条件満たせなくなるから無理 >>115
エレンが黙秘しようとするから目ぼしいとこで釡をかけたからああいう言い方になったのかと >>116
俺は伏線がどうたらとすぐ叩かれる今の風潮もどうかと思ってるが、整合性があるっていうのはすごいもんだ
説得力は面白さになるし いくら訓練されててもガキ2人が見張り1人だけで
それを多分殺して脱出してしかも腕章をわざわざつけて逃げるとか
さすがにこれはストーリーの都合だなと思いました。
ニコラ辺りと遭遇してその腕章は…ってなるんかなやっぱ >>118
ジークの条件は始祖の巨人なんだからエレン自身が必要なわけではない >>123
どう考えてもエレン自身を欲してる部分はあるだろ 生身の団長を捕まえて巨人の力で脅すとか(笑)
そりゃアルミンも見限るわ >>123
それなら条件提示するときに「始祖の継承者」としか言わないはず
わざわざ個人指名してるんだから本人には意味がある >>123
ジークの条件は
寿命が尽きる前に自分を島に受け入れ
始祖を有する腹違いの弟エレンと引き合わせる事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
