【諫山創】進撃の巨人Part561【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 避難所（総合難民収容所＠避難所掲示板）
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part560【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1531143839/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured サシャ含め結構な数の犠牲者出しといて今週のエレンの逆ギレは酷いな
ジークとは違ってあいつは特別じゃないんだから誰か別のやつに継承させろよ >>74
ジークの語ったことに関してはエレンに吐露したのが本心でこの先どこかでどんでん返しがあると思ってる
エレンの独断専行もおそらくそれに気付いてのことな気もするんだが
しかしヒストリアはやっと自由を手に入れたと思ってたのにかわいそうやな 性器接触したからエレンはグリシャが乗り移って悟りモード
ヒストリアも鬱記憶蘇って鬱モード
手と唇の粘膜接触は伏線だったのだ
これでいいな 50年かけて敵を交渉のテーブルにつける、そのためには子供に巨人を継がせるというレイスと同じ轍を踏む必要ある
エレンは今、敵を滅ぼしてしまうか、自分等が滅びるかという博打に出たんでしょう 巨人の力で延命してその間に軍備を整えるってマガトヴィリーがマーレでやろうとしてたことそのまんまだよな
それをそのままエルディアに提案するとかジークの奴思いっきり皮肉たっぷりだわ エレンがサシャの死を笑ったのってヤバすぎるよな
読者は苦悶の表情してたの知ってるけどジャン達は誤解したままなんだろ？
もう気が狂ったと思われてるだろ 元々グロで売ってた作風で、次第にミステリー要素込みに
ミスリード、嘘の情報、偽の記憶、裏切り上等の展開
月刊誌ってのも含めて週刊誌的な王道少年漫画とはまた別物だろう シナリオで妙な逆張りってやつもやらないし意外性や予想の裏切りに全振りしたクソ展開みたいなのは全然やらない
成長と葛藤をしっかり描いてる王道作品よ ハンジさんから「エッチ❤??」なんて
台詞が・・・
やはり子供を生めるんだね >>107
エレンは自分本位だから笑った裏にある本心も分かってもらえるって思ってるんだろ なんかこのスレだと誤解されそう
「展開が読め読めでこまるわー」みたいな意味じゃないぞ
意外性がないっていってるんじゃない
意外なだけ、なものがないって言ってる エレンもアルミンも言ってる間に寿命来て死んじゃうんだよな
それどころじゃないくらいシリアスな展開なのとそもそも寿命まで生きられる保証もないからなのかもしれんが >>111
むしろ、もはやエレンは他人の理解を必要としてないんじゃないかと ハンジさん気持ちは察するがもうちょっといいかたを工夫してやれないものか
「もうヒストリアはどうなってもよかったのか」ってそんな逆なでするような言い方しなくても
でもまぁエレンが腹を割ってくれない以上その苦悩の深さも知りようがないもんな >>109
むしろそういうの行き当たりばったりなのは週刊誌的な少年漫画の定番じゃないか
その週その場で盛り上がればいいや的な展開で、後になってあれなんだったの、知らんまあいいかってなるような >>112
ここまで怒濤のどんでん返しがあって「後付け」と感じるものがないっていうのはすごいよな
西尾維新とか城平京みたいに整合性が固まっているミステリとはまた違う「ドラマ」としての説得力のようなものがある >>101
ジークの提示条件満たせなくなるから無理 >>115
エレンが黙秘しようとするから目ぼしいとこで釡をかけたからああいう言い方になったのかと >>116
俺は伏線がどうたらとすぐ叩かれる今の風潮もどうかと思ってるが、整合性があるっていうのはすごいもんだ
説得力は面白さになるし いくら訓練されててもガキ2人が見張り1人だけで
それを多分殺して脱出してしかも腕章をわざわざつけて逃げるとか
さすがにこれはストーリーの都合だなと思いました。
ニコラ辺りと遭遇してその腕章は…ってなるんかなやっぱ >>118
ジークの条件は始祖の巨人なんだからエレン自身が必要なわけではない >>123
どう考えてもエレン自身を欲してる部分はあるだろ 生身の団長を捕まえて巨人の力で脅すとか(笑)
そりゃアルミンも見限るわ >>123
それなら条件提示するときに「始祖の継承者」としか言わないはず
わざわざ個人指名してるんだから本人には意味がある >>123
ジークの条件は
寿命が尽きる前に自分を島に受け入れ
始祖を有する腹違いの弟エレンと引き合わせる事 ループじゃなかったのかって人いるけど
そもそも諌山がループはないって否定してたの知らないのか >>94
そうすると別に王家が継承しなくても誰が継いでもいいような？ >>67
スレ違いだが「復活の日」にも
同じような模写がありましたね >>124
それはジーク側の都合じゃない？エレン含めパラディ側はそこまで気づいてるのかな 巨人化液がパラディ上層部へ多数渡った事により、注射騒動のベルトルトに対する
回復アイテム扱いへのブーメランが飛んで来るじゃないだろうか
既にジークとエレンを引き合わせる気が無いあたり、「エレンは扱い難いし予定より早いけど
別の器へ変えよう」という判断を、今までエレンの命を救うために助力してくれたザックレーや
ピクシスが自ら判断して実行に移す可能性もある
そうなったら、今の兵団や幼馴染が昔のようにエレンを擁護してくれる保証が無い
エレンは長きに渡り苦楽を共にしてきた仲間が目の前で自分を見限る姿を見せつけられるかもしれない 扱いづらい人間はさっさと処分
かつての王政と何ら変わらないね 多少の穴があれどこれほど作り込まれててスリリングな漫画は他にない
あくまで個人の感想だけれども >>132
ジークにとっては腹違いの弟かもしれないが兵団にとっては替えのきく器だしな...
主人公だしメタ的には無いと思うけど、議題にはあがりそうだよね >>129
パラディ側に「始祖の巨人」と「王家が継いだ何らかの巨人」が揃って初めて地ならしが発動可能だから、王家の誰かが巨人にならないといけない
パラディとしては王家が継ぐのは獣でも、女型でも、鎧や車力でも何だって良い
たまたま獣が継承可能な状況だから獣ってだけ
ジークにはもしかして獣を王家に継がせたい個別の理由があるかもしれないけど
語られていないから、理由があるのかないのかも全然分からない エレンとヒストリアがやってたとして、露骨な性描写はせずに2人でやってる最中に始祖巨人ユミルの記憶を辿るシーンを描写する気がする ヒスが巨人になって誰かを食うならアニだと思ってたわ あれハンジじゃなくてリヴァイに掴みかかってたらどうなってただろうな
何もできないのはリヴァイも一緒だし ハンジ「「他のやり方はまだ見つかってなかった」「ヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？」
↓
エレン「他のやり方があったら教えてくださいよ！」
だからエレンはヒストリアを犠牲にすることを完全に肯定してるよな
なのになんでエレンはヒストリアを救おうとしてるだとか言ってる人がいるの 時間のある限りほかのやり方を模索しようって言ったのはエレンでハンジのその意見に賛成してたのに
やっぱ何か新しい記憶を思い出したんかな >>140
リヴァイだったら腕斬られて終わりじゃね
ほっといても腕再生するだろちょっとは頭冷やせとか言って >>144
下手に傷つけて挑発して巨人になられてもまずいし
かといって殺すことはできないからさすがのリヴァイも何もできない気がする >>136
ありがとう。よく分かってなかったみたいだ。
編集部が図解にしておいてほしい 巨人化薬は専門家や設備が必要とのことだが、レイス家はどうしてたんだろうな
100年前からのストックを使っていたのか
それともレイス家で製造技術を相伝して製造施設があるのか >>141
というか、既に犠牲にしてはらませてるわけで
エレンの行動の末には、産む機械から解放されるんじゃないの、って話よ ああなんか前スレ読んで納得っていうかそうかもとおもったわ
今回過去も含めてアルミンが出てこないの
港でマーレの戦艦？とか戦闘機？とか監視してる説
パラディは実質エレンとアルミンしかそういうの止められるのいないし
そう考えるとなんか焦るエレンと時間かけてるハンジたちのすれ違いもわかる >>142
もともとエレンは「覚悟がない」って言ってたのに「犠牲にできない」にすり替えてたしエレヒス厨は日本語を読めない基地外 ハンジ「「他のやり方はまだ見つかってなかった」「ヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？」
↓
エレン「他のやり方があったら教えてくださいよ！」
↓
ハンジ「ジークを種馬にしたほうが効率良くね？」
↓
エレン「………………あっ！」 >>141
そりゃヒストリアの考えが明示されてないからだろ
お腹の子がエレンの子でヒストリアがそれを望んだ可能性だって現状残ってるし >>152
可能性だけならエルヴィンとリヴァイがゲイカップルの可能性あるし
リヴァイとエレンがゲイカップルの可能性もある
そのレベル エレンがヒストリア諦めたら普通に地鳴らし発動で話終わっちゃうからな
もうジーク回収して安泰のはずなのにまだ戦え戦えとか言ってたしエレンには何か考えがあるんだろ >>145
リヴァイの方が強いから巨人になっても意味ないんじゃね。戦槌戦でスタミナ切れしてたから長期戦には弱いし
それにエレンはやりたいことがあるはずだからあの場面では巨人化しないよ グリシャが妻・ダイナは王家の生き残りということで
楽園送りを見逃して貰えるだろうとマーレに申告していたはずなのに
それを隠蔽し自分と同じく楽園送りにさせたクルーガーを責め立てた時に
クルーガーがグリシャに言い放った言葉を思い出したら、
エレンが荒れるのもよくわかる
子どもの頃エレンは壁内の人々を見て〝まるで家畜じゃねぇか！〟と言った
良くも悪くもマーレもパラディも所詮、同じだということ
ダイナは楽園送りにした後の姿を見たクルーガーはグリシャに
楽園送りで正解だったと言っている
ヒストリアは正解ではない状態になってしまったのだろう
だけどどうすることもできない
何かを捨てなければ世界を変えることはできないわけで
多くの者達が犠牲となりヒストリアもまた生きながら犠牲に
今の所なって貰うしかなかった
運命に抗い、愚かな連鎖を絶ち切るまで戦い続ける者の物語何だと思う >>148
他のやり方があったら教えろってことはジークの秘策に乗るってことだ
リヴァイもお前の秘策とやらが分かるまでは切り刻むのを待ってやると言ってるから兵団はこれからジークの秘策そして3つの過程を実行しようとしてるんだぞ
産む機械からの解放もなにもヒストリアは獣を継いで寿命13年になって自分の子どもに喰われ死ぬ運命がもう決まってしまった
そしてそうなるように仕向けたのは他でもないエレンだぞ >>109
わかる
なのに毎回予想の斜め上行くから読んでて面白いし何が起こるか本当にわからんから次が待ちきれない >>141
ハンジはエレンが何考えてるかわからんから何かしら考え掴もうとわざと怒るようなこと言って煽った
エレンからすりゃ散々探したけど見つからず助けたいのに助けられそうになく苦悩してるの知っててそれ言うか？って感じだろ >>148
同感
ヒストリアは既に犠牲になってるんだよな >>136
獣もなんかからくりがありそうだよな
ちょっとデカいだけの巨人って風格じゃない 話がループするのと子孫のターンにするのはやめて欲しい
エレンが生きている間に最終回で良い >>157
「私は確信してた 君がヒストリアを犠牲にすることは無いって」 → でもはらませた
「他のやり方はまだ見つかってなかった」 → エレンのやり方はジークを食わせる方法だろうというハンジの指摘
「ヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？」 → そのやり方だとヒストリアは産む機械になるけどいいの？
「オレはいつでも好きな時にここを出られる」 → 出て何かをする計画がある？ 地ならしのデモ？ 他の何か？
「他のやり方があったら教えてくださいよ！」 → 地ならしのデモはするんだろう
こういう感じだから、ヒストリアに一人目をはらませて、地ならしのデモをジークとやる、までは主予想だと思うけど
その先でヒストリアが産む機械になる未来は変えられるかもよ、ジークの種馬化とかで
結局、キヨミ様の計画には大筋のるとしても
ジークが種馬すればヒストリアが産む機械になるところは変更できるから 君はヒストリアを犠牲にするはずないと確信してたって言い方からして、既に犠牲にした感あるよな エレンとヒストリアが人間の姿で手を繋いで始祖発動とかはもう試したんかな >>165
＞「私は確信してた 君がヒストリアを犠牲にすることは無いって」 → でもはらませた
＞「ヒストリアはもうどうなってもよかったのかい？」 → そのやり方だとヒストリアは産む機械になるけどいいの？
この2つ矛盾してるぞ
孕ませる＝産む機械にするってことだからどうなってもよかったのかい？なんてハンジは聞かない
あの会議の後にヒストリアが自主的に妊娠し
それにエレンが便乗してジーク案を強引に進めたって流れだろ 結局エレンが2年前と比べて何を焦ってんのかってのと
これ以上私を殺してたまるかってセリフはなんだったのかてのが知りたい 真の王宣言した時点で遅かれ早かれ小作り必須だし
現時点だと予定の数が増えただけだからな
獣引き継いで寿命縮めてないから作者的にまだセーフ このままヒストリアが産む機械化するのはレイスの二の舞だからさすがにそれは繰り返さないでしょ グリシャがフリーダ以外の兄弟殺してなかったらここまでヒストリアにのしかかってなかったよね >>173
そこはなんかあると思いたい
フリーダがなんかやべーこと言ったんちゃう どうせヒストリアのお腹の子が新世界の救世主か象徴みたいな形にされてエンドだよ。旧世代の人間は大体死んでな
イデオンみたいな感じになるよ >>173
とりあえず人から力奪って子供の寿命縮めて無理難題を丸投げという素晴らしい父親 >>168
言葉ひとつひとつの解釈は広くなるとは思うが、ハンジは会議で
可能な限り子を増やすってとこに強い疑念を抱いてて、しかも、それが50年では終わらない可能性をみてるから
ヒストリアに一人目をはらませたことで既に、ハンジ的にはアウトだと思う
それでハンジはいろいろとエレンに言ってるけど
対して、エレンの言ってることや、起こっていることからすれば
「地ならしデモ」までしか見えてこない
２人の会話は噛み合ってないように思ったよ
要するに、エレンは今のところは、先月の地ならしゲット必要論からの流れで
まずは地ならしのデモンストレーションへ動いてて、ヒストリアにも一人目をはらませたわけだけど
その先、ヒストリアが獣を継承して１３年間産む機械して死ぬってとこまではどうかな…… まぁもう少し超大型の出現が遅れてたらグリシャ寿命迎えてたからな
無能なのかもしれない あーすんません
因果律と時系列っていってみたかっただけなんで >>136
てか無垢の巨人にしちまうのがいちばんだよな
それなら13年ルールに縛られないし
最初に始祖の力で動かない銅像状態にしてしまえば
後は人間エレンが触りながら念じるだけでいつでも地ならし可能 ああ、赤んぼ一人犠牲にする決断ができれば
ヒストリアが産んだら無垢にして拘束して、地ならしのときに触れば済むのか…… ♂なら種ばら撒くだけだから
ヒストリアがヒットするまで頑張れば後は楽勝 >>181
ああそれいいな
作者は考えが及んでないんじゃないか やっと読んだ
最後のヒストリアの目は、出産が近くなって色々と覚悟しなきゃという
想いから来てる緊張感のある目に見えた １３年縛りに関しては、十分に生きてから継承すればいいだけの話なんで……
とか考えていった結果、なんかいろいろわかんなくなってきた
おそらく、今の世代に関しては、ヒストリアが獣を継承しつつ、王家の子供も可能な限り増やす必要がある
しかし、将来的には、「50歳継承する奴が２人」とかで問題無くなりそう
そうなったら、さして非人道的でもないな >>181
上手いことコニーのかーちゃんか芋虫巨人みたいになってくれるのが一番いいんだろうな
倫理的にひでえが、この作品の設定自体倫理的にどうだよってものだしな
なんだよ他の人類と違って巨人化するエルディア人て
真面目に考え始めたら不条理過ぎてよくわからん 始祖持ちのエレンと王家のジークが血縁関係なのがポイントになったりしないかなと想像してる。
ヒストリアの方が本家だしと思わせて、実はヒストリアとエレンの組み合わせだと本領発揮できない。
ヒストリアの母方の血縁がいれば同じパターン試せる可能性あるけど、母方は中央憲兵に根絶やしされてる想定で。 つーか話まじでついていけてない
いきなりマーレだかの話になってるしエレンとかおっさんになってるし俺の読解力だと本当にきつい
とりあえず猿の巨人のジークは裏切り者でエレンたちの味方でいいんだよな？
誰か簡単にまとめてくれよマジで NARUTOみたいにエレンの子世代の話になったりするんだろうか
エレン死亡後、エレンの息子が主人公になるとか
それがミカサとの子供かヒストリアとの子供かは分からんが うーん、向こうの世界の将軍家は分家作ってなかったのか？
それとも敗戦時に全員殺されたのか？それは流石にないと思うんだけど 地ならしデモが終わったらジークをコニーの母ちゃんに食わせ
コニーが「母ちゃん、非常事態には王家に食われて」って説得して
ヒストリアの子の乳母（乳はでないからベビーシッターか）にでもしておけば先延ばしになるかも
…と妄想したけど来月再来月にはもう「秘策」が明らかか 同じアッカーマン性なのに、なんでリヴァイへーちょー方に家紋が小計されなかったのだろう。
あと、アッカーマンは巨人化学の産物ではなかったのか？ >>190
現時点でついていけてる読者はほとんどいないと思うぞ
今月出た情報がわけわかめすぎだし諌山に理解させる気がないからな
来月から謎解きするだろうからちょい待て >>181
でもハンジが捕らえた無垢みたいに暗殺されたら終わりぞ
あのアニにやられたやつ
それに一応王としての活動とかもあるだろうし… >>194
ミカサの両親、アッカーマンは西洋人の親父、ヒィズルの家紋持ちは東洋人のおかんだ >>194
スレに来る程なのにこの期に及んで何故まだこんなことを思ってる奴がいるのか謎 キヨミ様のキヨミってひょっとして辻元清美が元ネタか？
そうじゃないとしても辻元連想するから気持ち悪い >>196
不測の事態に備え王家はもちろん普通に存続させるんだろう
その上で、一人永遠に犠牲になってくれれば何か事故や襲撃を受けない限り、他の王族は普通に王家としての生活を謳歌しながら永久に始祖の力を使えると ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
