夜麻みゆき part39
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夜麻みゆき作品全般をマターリと語るスレです
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★主な作品
ドラゴンクエスト ４コママンガ劇場
不思議の環〜RIDDLE〜
刻の大地（メディバン・絶版マンガ図書館Zで続編公開中） ※塔編終了まで
☆終了した作品
レヴァリアース
幻想大陸
トリフィルファンタジア
KanonTexte/Opening
★マンガ図書館Z
ttp://www.zeppan.com//
★メディバン
ttps://medibang.com/
前スレ
夜麻みゆき part38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1524734370/ いやいや急に呼んだ時だけ来てくれて最低賃金の保証もないくせに極地的にクオリティ高い仕事してくれる都合のいい人いるわけないでしょ。
募集の仕方がバカ丸出し 自分がアシスタント業してたとして夜麻さんのアシスタントになりたいか？って言われたら確実にNOだわ
計画性無いからスケジュールグダグダだろうし気分屋っぽいし
大して仕事しない癖にちやほやされたがりだし漫画に熱意が無いし
お給料や雇用契約関係の事なんかも信用できない この人のアシになると漫画とは関係ない仕事までやらされるからな
使い方わからない家電の説明とかニコ生の準備とか タブレットのインストールかなんかも突然やらせてたよな 決まりではないけどアシスタントって料理とかもする人もいたような 最近料理するようになったのアシスタントさんに教えられたからかね
料理はまだしもいつ呼ばれるか何時間拘束されるかわからないけどハイクオリティが
要求されるアシとか誰がやるんだろ アシスタントはカノンの時からいたけど何者なんだと思うわ
雑誌に連載してるならともかく趣味で同人やっているだけの人のところ手伝いに行ってもプラスにならないだろうに
>>830
DQ3が出た直後なら魔法使いのビジュアル的イメージが一般的になってないだろうからまだわかる
けどこの人が漫画書き始めたの91年頃でしょ？
その頃って魔法使い=敬語･インテリ･ひ弱なイメージが知られてたんじゃないのか…
実際その辺りに出たゲームの英雄伝説2で意外性のあるキャラとしてマッチョな魔法使いが仲間になるのに 古参のアシスタントはコラボカフェとか一緒に行く大きいおともだちだろ。
本人のクオリティが低いからその人も勉強しようとか向上しようとか思えない程度の惰性の付き合い的な。
金蔓? インテリで病弱体質だったイールズオーブァが十六夜を何メートルも蹴り飛ばしてたのは多重の意味で衝撃的だった
図体でかくなった魔物形態ならわかるんだが ↓去年募集したアシさんってやっぱ来なかったのね。
＜条件＞
◯期間
2017年9月〜1年ほどを予定（その後も続く可能性もあります）
◯勤務ペース
1ヶ月のうち3日〜1週間ほどの勤務（火・水・土・日・曜日に勤務）
◯勤務地
大阪市内
◯勤務時間
9時〜21時（休憩あり）
◯給料
日給1万円（交通費込み）
◯食事
夕食を支給致します（コンビニ等）
昼食は持参していただきます
＜希望スキル＞
アナログによるファンタージー少年漫画の背景作画
（中世ヨーロッパ風の背景、自然物、モブなど、一から描き起こせる方）
アナログ画材は絵柄を合わせられれば何を使っても構いません 遠いから無理だし例え近所でも行きたいと思わないなあ…
意思の疎通取るの面倒くさそうだし >>862
これ確か緊急に呼び出す事がある的な事ツイッターで付け足してたっけ
いや募集要項にも書いとけよと思った記憶ある
面接してきますって呟きは見た気がするけどその後どうなったのかは覚えてないな アシ面接はしたけど採用見送りになって、募集自体は継続してた
採用したとも募集終了したとも言わないから誰も来なかった線が濃厚 面接とか質問されても何一つまともに返せなそうだよな >>862
改めて滅茶苦茶めんどくさい…
まともな漫画家でもこんなややこしい条件で大阪市内という限られた範囲内で来る人凄く少なそう
何か上から目線に感じるんだよね選べる立場なのかと思う >>844
これか
107 名前：作者の都合により名無しです：2008/08/31(日) 21:53:46 ID:KFcUkWOp0
レヴァリは初連載物。
よって担当者が一から色々と指導してくれたおかげで
世間で「感動作」だと評価レベルまでになった。な〜んて
読者には一切分からないよね〜。
演出や構想のほとんどは担当者様の力。
著者自身の力量にあらず！ちなみにキャラもパクリ。
「もうプロなんだから次の連載は自力で」と言われ出来たのが刻大。
んで、ぐちゃぐちゃ内容で読者もヒイて編集者もヒイて移行。
「ジェンドの女設定をやめた方がいい」と当時の担当者に言われたのが
気に入らず強引に女へ。ますます読者ヒかせる結果になった。
自分の意見が通らなくなったので漫画描きに疲れたそうだ。
「世間は9時〜18時だけ働けばいいからうらやましい」と言われた日にゃ、
思っきりムカついたな〜。
108 名前：作者の都合により名無しです：2008/08/31(日) 21:54:36 ID:KFcUkWOp0
255 ：教えます：2005/11/26(土) 01:54:27 ID:1Etp0N9q
自分は学生ん時の友達ッス。信者にあらず。
大ファンの方には申し訳ない…
っと思うが！！
傷つけられた人がいて、泣てる人もいるのに
「名作だ」とか「素晴らしい作家だ」とか
言われてるのを見て（読んで）たら
ムカつく気持ちを吐き出したかった…
以上。もうバラすのやめときます。 本人の能力の至らなさもあるがその手の難癖はどの作り手も言われるものだ
担当やアシスタントがどんなに貢献してたとしても
肝心の作者を名乗るものがいなければ幻想大陸もレヴァリアースも影も形も無かった >>862
これって拘束時間12時間ってこと？
交通費と昼食代無しで12時間拘束されて日給1時間ってわりとブラックでは >>864
これな↓
>2017年8月16日
>【臨時アシスタント】メインメンバーのアシストさんが用事で来れない日にちを、ピンチヒッターとして、来ていただきたいです。ですので、決まった日付がないので、緊急に駆けつけてくださる人。よろしくお願いいたします。
レヴァリアースのあとがきでは正規アシスタントじゃない友人や弟にも時折アシスタントやってもらってたみたいだが
20年以上経ってるし今はもうそういうピンチヒッター頼める相手がいないんだろう >>872
雑誌で連載してるマンガ家さんなら臨時や緊急でアシスタントが必要になった時に
担当さんが預かってるマンガ家志望の人や新人さんを紹介してもらえるんだよ
夜麻センセーはもうアマ同然なのに未だプロ気分でいることがよくわかる一件 出版社や編集の下につく事はそりゃ嫌な事や不便な事や無茶言われる事もあるだろうけど
いろいろ都合付けて漫画書きやすいようにしてくれるメリットもあるだろうに
夜麻さんそういうプラスの面を全く考慮してなさそう
夜麻さんみたいに1人じゃ何もできない自立してない無知なタイプの人こそ
編集に面倒見てもらわなきゃまともに漫画描けないだろうに 一カ月のうち3日から7日分のみ、しかも日にち決まっないからいつ呼び出しても来れるようにしとけなんてニートじゃなきゃ無理だよなぁ
普通は他作家アシの掛け持ちだったり生活の為にバイトしたりしてるもんだろうし 商業誌降りる時はカノンテキストに拘ってたからメリットもクソも無かった気がする やっぱりリークされてた通りレヴァリも何もかもほとんど編集さんの手が入って見られるものに
なってたんだろうなと今のクオリティ見て痛感した
臨時アシの応募、ニートかよほど時間を自由に調整できる自営業でもない限り無理でしょ
悪気はないのかも知れないけどマイペース過ぎる普通の作家ってこんな無茶振りしないよね？
拘束時間と手間と労力に対して時給も安いし馬鹿にしてる気がする 自分がその条件で誰かのアシスタントする気になるかとかやる側の気持ちになって考える事ができないのか
自分はとても凄いクリエイターで他人は下僕としか思ってないからその条件で充分だろとでも思ってるのか そもそも同人作品でアシスタントは必要ない気が
この業界には詳しくないんだけど同人専業でアシスタントとってる作家いるのか？ 同人でもそれだけで食べてる人ならアシをつけてる人はいるにはいる
ただこの人は別にアシいらなくねと思うクオリティなのが >>880
いやカノンの時からアシスタントいたからさ
商業と違って給料も低いだろうによくついてくるなと
前にアシスタントの保護者から差し入れもらったって言ってたし漫研の高校生でも浸かってるのか？ 打ち上げなり誕生日なりでアシさんと飲みにいっては乾杯してる写真あげてるから高校生ってことはない
今いるアシさんたちって漫画家めざしてるアシスタントじゃなくて
ホームヘルパー雇って家事依頼と趣味友達と原稿の手伝いやらせてるって感じがする 言っちゃ失礼だけど凄く上手うプロアシスタントって感じではないよね
主婦の延長上みたいな感じなのかね >>883
それじゃあ何で保護者からも差し入れ貰えるんだろう
もう自立してる子供に対して親が顔だすなんて想像つかないな…
それに家事代行も兼ねてるなら、よくそんな人雇えたな。もう一般人も同然なのに >>885
あくまで個人的な印象だから本当にヘルパーなのかどうかはわからんけども
なんつーか共依存してるように見えるんだよね
夜麻さんの漫画家ごっこの延長上で自己満足のおままごとに付き合ってるみたいな
得意料理じゃなくて初めてつくった微妙な料理をアシさんに振る舞ってるのとか見てるとそう感じる 良い歳してお給料がすごく良いわけでもなく安定して仕事もらえるわけでもないアシスタントしてるわけだから
言ってしまえば親の脛かじりとかそういう層なんじゃないかな
主婦だとしたら子供いなければまだしも子供いたら忙しくて
不定期に呼び出される夜麻さん手伝ってる場合じゃないだろうし 要は夜麻さんと同類ばっかり集まった、アシスタントと言うより「取り巻き」とか「馴れ合いのオトモダチ」なんだろうなと思ってる
まともな感覚してる人はもう離れていってしまったんだろう
現状を鑑みて進言出来るような人は誰もいないようだし
ああでも、CF始める前にやめた方がいいと忠告くれた人も居たんだっけ
そういうちゃんとした人の言葉も本人が聞く耳持たないから意味ないけど >>887
このスレ読んでたら、不定期に呼び出されてるんじゃなくて、遊びに来てるのかなと。 商業だったからという理由だと思うけどトリフィルは背景きれいだったね
線も細くてガタガタしていなかったし
あれはちゃんとしたアシスタントを使っていたのかな 新規に募集してたってことは
刻大とかトリフィルの時のアシさんはもういないって事だよな
まあもうかなり時間たってるしな…
刻大の背景は一巻の時から素晴らしかった（馬とかの動物も） >>876
ブログ読む限り本人はカノンテクストを練り直して（同人で続きを出しながら）商業連載にこぎつけたかったみたいだけどね
ドットコムに単行本出してもらったあともカノンの続きを掲載してくれる雑誌募集してたし やっぱり今描きたいのはカノンで刻大はただの資金稼ぎなんだろうか
刻大CFで大金集めて余剰分で来年カノン描いて無くなったらまた刻大で集めるって算段だったら嫌だな 刻大の続きを描く意欲が湧いたのってカノンと絡めていきたいからなんじゃないかと思ってる
塔編が終わった後は刻大もアンドロイドとかが出てくる話になるんじゃないかと心配 そのカノンにしても本当に純粋に描きたいなら同人やピクシブなんかでいくらでも描けただろうに
資金集めしたり刻大と絡めて反響貰えないと描けないあたりが
その辺にいる二次創作リアちゃんよりも熱意が無いわな カノン描きたいなら空いた時間で好きに描けばいいのにな
金絡めないと描きたいものも描けないのか
片手間にイラストや1ページ漫画をツイッターにあげる漫画家とか見ると本当絵を描くの好きなんだな凄いと思えるし応援したくなる 刻の大地とカノンじゃハードルの次元が違うから
カノンの為に刻の大地描くのは違う気がする
トリフィルは通ったからカノンで躓いたのは予想外だったんじゃないか トリフィルは中世風ファンタジーで過去作と遠からぬ感じだからまだ理解できるけどカノンはなあ…
題材からしてややこしいし面白くしづらそうだし他の有能な漫画家でも売れるように描くのは難しいのでは 作者にとっては思い入れは同じぐらいだろうけど
トリフィル→話が分かりやすいキャラもそこそこ可愛い
カノン→話の起承転結が無くて感情移入しにくいキャラもエモいだけ
何となく気付いてはいるんだろうけどこの差の大きさは読む側の負担が物凄いんだよね 「トリフィルは担当さんのお力のおかげでつくれた作品。」
「（漫画に登場する食べ物の名前はどのように考えているのですか？の質問に対して→）トリフィルは担当さんが考えてました。」
読みやすさや設定もろもろに関しては担当さんが相当頑張ったからじゃないのか説 トリフィル連載中のブログだったか
担当が色んな本を送っている様子を書いてたから、熱心な担当だなーと思ってたんだけど
やっぱり資料集めや話作りとかまで他人任せだったのかなと今なら思ってしまう… 夜麻さんのトンチンカンさとか物知らずさ見てると過去作は周囲がかなり頑張ってサポートしてた気がする… >>905
それを自覚してなさそう
私を手伝わないで自分で考えろなんて今度の担当は酷いとか
アシスタント応募してくれないなんてファンは冷たいとか思ってそう
ナチュラルに傲慢 一人じゃ何も出来ないんだけどあたかも全部自分の功績みたいな顔してるから
そういう所が関係者には嫌われるんだろうな 独身ニートこじき夜麻おばさん
なんでネットにいろいろ書かれてる意見無視するんや
読めや 周りのサポートレベルがそのまま作品の出来に直結されるから塔の戦い完結編はツッコミ所が満載なんだな 幻想大陸のツァルと、刻の大地のナドゥは担当考案のキャラだってのはちょいちょい耳にするけどソースがわからん ツァルとナドゥが担当考案なら、アルカディアに載ってなかったことが根拠かなと思ってググったら
ナドゥは載ってるけどキャラと設定が180度違うのか
(そんなこと百も承知だったらごめん) 刻の大地復刻ってまーーーじか？
今年春ごろ？夜麻スレ見たら過疎ってたのに
クラウドファウンディングいくら集まったの？ >>912
https://camp-fire.jp/projects/view/33804 こんな過去イラストみたいな笑顔はないしジェンドはずっと寝てるし皆は薄暗い塔の中でウゴウゴしてるだけだよ >>912
今年の春頃過疎ってる夜麻スレってどこの世界線だ 編集さんのアドバイスでツァル出したって話は何度か見たな
ナドゥに関してはこれ↓しか拾えなかった
@
元々はナドゥは編集さんの意見から生まれたキャラで先生の設定にはいなかったってのもあって面白いよね
ラジオガンガンか同人ペーパーあたりで漏らしてたんだろうか >>914
去年の春頃(CF開始前)なら過疎って落ちてた気がする 編集さんがここはこうした方がいいですよって逐一指摘してテコ入れしてたんだろうな
今の状態見るとほんと編集者の大事さを実感する >>913
何度見ても5万10万払った人凄いな
今のクオリティじゃ怖くて払えん CFで使われてるイラストは昔のものばかりだしね…
「もっと見る」に潜んでるキュー◯ーみたいな十六夜を見たら目が覚めるけど
これも達成後の公開だからな… 達成後に公開したネームもひどかったな
あの時点で全然書いてなかったってのわかるの半年後に言い訳してからだし たまにまた支援しそうだって言う人いるし居なくはないだろう
自分は出さないけどな 絵は本人が心を入れ替えて勤勉に描き続けたり運良く上手いアシスタント見つければ
いつかはマシになる可能性がなくもないけどストーリーや描写や世界観に関しては
担当の力が大きかった疑惑に信憑性がありすぎてなあ
となると漫画としての出来が連載時のレベルに少しでも戻る希望が全く無いのが悲しい 心を入れ替えて勤勉に描き続けるというのがよく分からんな
今までの漫画家で一度地に落ちた画力を戻した漫画家なんていないぞ
平たく言うと「一度締切を伸ばすと今度はそれに合わせて描くようになる」というのは絵のレベルも言える訳で 今回のファンディングは様子見でいいや、塔編の出来が良かったら支援しよう
ってくらいの気持ちでいたが現状維持なら次回も見てるだけでいいわ
リターンの内容も欲しいもの無いし… もし今絵を練習しようって思っても結末も担当が考えてくれると思って書いてたんなら、今御本人から出てくる結末やアイデアなんて見守る価値なくねえか?
僅かな希望すら見えないわ。どう締めようとしてんのか見ものだわプギャー位の気持ちじゃなきゃとても金なんて出せない 担当の全面サポート抜きでも塔編の前半レベルは描けるんでしょ？
それでここまで落差があるなら本人の老化だよ >>924
>絵は本人が心を入れ替えて勤勉に描き続けたり
心を入れ替えるタイミングはもうとっくに過ぎちゃった感ある
今回のCFで簡単に大金集まっちゃったし遊びながらの低クオリティでも表じゃマンセーの嵐だし
今さら努力とかアホらしいでしょ 多分その「心を入れ替えるタイミング」ってさ
アンケ結果ボロボロだったり編集に突き放されたりエニクスに持ち込んで断わられたり過去にも色々とタイミングはあったんだろうけど、
CFで数日で目標を達成して「あっこれ思ったよりずっと期待されてる、こんなに待ってくれてる人がいたんだ」って思えた時が最期にして最高のタイミングだったんだろうな
そこで見切り発車でファンに応えられる用意も無いままに進めた事を恥じて努力してたら良かったんだけど、そのファンの上に胡座かいちゃったからね
次のタイミングは完全に読者からも見放された時だろうけどその時はもう遅いよね しばらくは信者を食い潰して刻大でそこそこ稼げるだろうけど
この人10年後20年後どうするんだろう 次のCFの金額でその後の人生終わるかどうかわかるね
金額集まっても211%にはならないだろうな もうぜーったい支援しない！
ガッカリさせられることばっかりだ！ 原作付きの漫画で原作が抜けても継続して面白い漫画描ける人って多いんだけどな…
仮に夜麻さんの画力がましになっても担当が舵取ってた面は厳しいかも CFで過去のイラストを見て申し込んだ人は達成した時のお礼イラストで「アレ？」と感じなかったんだろうか CF参加した人に満足度とか聞いてみたいな
終了後に出資者が評価するみたいなシステムってないの？
投資したらあとはその結果が満足いくものでなかったとしても金出したのは自己責任だろで終わり？ ファンの人にとっては復活しない方がよかったのかもね
少なくとも復活しなければ「今まで面白かったのは先生の実力ではなかった」って疑念も産まれてこなかったろうし
自分はDQ4コマは好きだったけどオッツキイムは興味なかったからダメージは少ないけどそんなファンは少ないんだろうな とは言っても塔編のあそこで十年以上待たされたモヤモヤは凄くてな
あのエンドレス沼はもう思い出したくもない 復活しないならしないで一切オモテに出なければモヤモヤしなかった
刻の大地は書きません、でも同人イベントは出ます、グッズも作ります、趣味でレヴァリのキャラお描きします☆
ってファンの方向みて中途半端にチラチラやってるから
だったら刻の大地の続き描いてよ…ってずーっとモヤモヤしてた 60点でもいいからゼロよりはって思って蓋を開けたらまさかの2点だったでござる 劣化はしょうがないだろうけどせめて設定が明かされれば、って思って支援したら設定すらボロボロになったな こんな出来なら結末を箇条書きの方が…と思ってた時期もありました
今思うとそれすらまともに形にできない可能性も 絵も劣化してて話も担当の力が大きかった説が濃厚になってて、じゃあ現時点でこの人が描く意味なくない？と思い始めてきた
今のこの人はもちろん当時もちゃんと結末まで考えてたのかすら怪しくなってきたし 前にこのスレで棺担ぎのクロ紹介してくれた人ありがとう
めちゃくちゃ良かった
探せばまだまだ素敵な作品、作者さんが沢山存在するんだから
もう夜麻さんのCFとか支援しなくてもいいなあって思えた
これからは前を向いて生きていきたい 担当は話のナビゲーターしてただけであってネーム切ってた訳じゃないぞｗ ナビゲーターが無ければ話を作れない人かもしれないという疑惑が濃厚だから希望が見えないわけで
夜麻さんはネームも物凄く劣化してるけど仮にネームがそれなりに作れたとしても
ストーリーやその伝え方をきちんと考えられなきゃ漫画にならないよ
あと夜麻さんの場合はどうかわからないけどネームに口出す担当もいる
ここのコマを大きくとかわかりずらいからこういうコマをここに入れてとか アシさんたちも気づかないのか下手に口出しできないのかわからんけど
夜麻さんの作画ミスや台詞の誤字をそのまんま載せちゃう今の体制はかなり杜撰に感じる 普通は歳取ると漫画の面白さが健在かはともかく知識量や人生哲学は深くなってるんだけどね
夜麻さんはそういう面もほとんど期待できないし… 自分の体で稼いだり実社会で役に立つ勉強してる人の場合だけだなそれは >>945
ナビがなきゃコントロールできない時点で他人にネームや設定考えさせてたようなもんでは… 担当や誰かのサポート込みでもいい漫画が描ければ漫画家として問題ないんだけどフリーの今はなあ
商業に戻れるような画力じゃないし… レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
