夜麻みゆき part38
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夜麻みゆき作品全般をマターリと語るスレです
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★主な作品
ドラゴンクエスト ４コママンガ劇場
不思議の環〜RIDDLE〜
刻の大地（メディバン・絶版マンガ図書館Zで続編公開中） ※塔編終了まで
☆終了した作品
レヴァリアース
幻想大陸
トリフィルファンタジア
KanonTexte/Opening
★マンガ図書館Z
http://www.zeppan.com//
「レヴァリアース」「幻想大陸」「刻の大地」「不思議の環〜RIDDLE〜」全話無料公開
★メディバン
https://medibang.com/
「レヴァリアース」「幻想大陸」「刻の大地」全話無料公開
刻の大地の続編掲載はこちらの方が早い
前スレ
夜麻みゆき part37
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ﾆｺｺﾐｭ co2282920
>夜麻みゆき@miyuki_yama6月10日
>1カ月15ページを約1年間描いて（×１２か月）＝約160〜180ページ集まれば、紙媒体の本にします。1冊完成は1年後ぐらいになります。頑張ります。
12月に発送予定の単行本は10巻に未収録の話＋↑の内容になる ○掲載履歴
一回目 2017年10月26日 表紙＋16ページ
二回目 2017年12月5日 表紙＋16ページ ※写植が原因で更新遅れ
三回目 2017年12月29日 表紙＋16ページ
四回目 2018年 2月23日 表紙＋11ページ ※確定申告が原因で一ヶ月休載
五回目 2018年 3月26日 表紙＋14ページ
六回目 2018年 4月26日 表紙＋11ページ
※連載は全12回の予定 読者から生活保護こじき本性腹黒夜魔みゆはすごいオバサンだ！＾＾ >>1
乙
１巻分で収まらないといけない理由ってなに？予算？
クラウドファンディングの金額が予想より集まった時に
支援金が予想より集まった＋１巻で収まりきらない内容だったため２巻にします！とか言ってくれたら
こっちのテンションも上がったろうにな >>1
乙
予算じゃねえの
税金で取られたから出来るだけ金かけたくないんだろ もはや絵がどうこうとか言うレベルじゃないなって思った
特にセリフはほぼ違和感しかなくて残念……
初っ端の「その選択しますか」とか、漫画描きたての中学生が考えたみたい アドビス王から託されたシオンの手帳をあんな風に扱われたのが割とショック マンフロイの心変わりが急激すぎてついていけない
納得させてくれる流れがあれば良いシーンなのだろうが 手帳のポイ捨てとマンフロイのやけくそ溶岩ダイブをわざわざ分ける必要あったかと言われると正直微妙
死んでもイールに渡さない覚悟で手帳ごとダイブするほうがなんぼかドラマチックだったわ 殺されるにしても雑にもほどがあるだろ
イール自体が何が目的なのか何をやらかすか分からないキャラで実際あの場でああいう行動を
取ることはおかしくはないかも知れんが物語として酷すぎる 手帳も紛失して手帳読んだ人も亡くなってイリアもすぐに気絶退場して、これで話が進むとは思えないんだけど
謎だらけエンドだけは勘弁 イリアが真実を知るタイミングっていつだろうとワクワクしてたけど
４コマで退場なのがな…過去絵使ってもいいから内面描写して欲しかった イリアまた捕まる間抜けな展開しか無さそうだから気絶させるしかないわな >>29
手帳ごとダイブあついな
ジジイと一緒に手帳焼くのは美しくないって気もするが
アナザーストーリーご馳走様だわ 前スレの1000縁起でもないけどこのクオリティならしょうがないなって思ってしまう 弔いって言葉は哀悼や供養の意志があるだけでかたき討ちの意味は含まれてないんだよ夜麻先生
弔い合戦だ！なら意味が通じるけど
「弔いだ！」だとまんま「葬式だ！」みたいな意味になっちゃうよ ちょっと前の話で十六夜が謎の液体（当時はマグマ扱いじゃなかった）に落っこちそうになったときはレムが魔法で阻止できたのに
イールもレムもシオンの手帳が捨てられて落ちるまで何もせず見届けてたのか？とか
マンフロイの心臓ぶちぬけるならそもそもイールは手帳奪えたんじゃないのか？とか
読めば読むほどモヤモヤする点が増えていく… 弔いだ！じゃなくて仇討ちだ！だな
弔いはラフティ達の台詞 身内を傷つけられたから相手にやり返す、だと聖騎士と魔法使いの構図と何も変わってないんだよなあ…
カイは自分から剣を振るうんじゃなくて誰かを守るために剣を振るうキャラだったのに周りと一緒に熱くなってるし
次回で十六夜あたりが止めに入るのか イールの魔法陣の周りにコピペされてるルーン文字、
アルファベットでALBTRAUM＝ドイツ語で悪夢 ってのがまた絶妙にダサいな…と思ってしまった
昔はもうちょっと造語のセンスあったような気がするんだけど気のせいだろうか 弔いだ！に吹いたのは私だけじゃなかったかwもうギャグ漫画かよ >>37
転送魔法使えるんだからマンフロイが手帳をカイ側に渡してくれてもよかったのにね。
あれだけ重要なアイテムだった手帳がこうも雑に扱われるとアドビスに行った意味なさすぎだろ… ジェンドもイリアもマンフロイもシオンの手帳も
その場に残ってると話の邪魔だから引っ込めとくか〜ってくらい雑に片付けられてしまった感がある
せめて減ページじゃなく15ページフルできっちり描いてくれればなー これいつもの、イールが強いピンチ！→エスト登場であやふやのまま無理矢理解決！じゃないだろうな てか表紙なくてもいいんだよって思ってしまう…
本文は背景白いコマない分、表紙の余白がすごく気になる でも一応CGの水彩ツール使ったり新しい試みはしてるんだなと思った
あれをもっと練度上げればかなり昔に近い塗りができたりするかも
なお内容 なんでイールがシャアズゴックのごとくマンフロイの身体貫いてるんだよ
そんな武道派だっけ？この人
言動も大物感なくなって小物くさくなってる 本編のページ減らしてまで（本編以上に重要とは思えない）カラー表紙に時間かけるのは本末転倒な気がするけど
メディバンの更新サムネ用に必要とかなんかなあ…
>>45
もうその流れしかないと思う エストに登場して貰って沈黙の炎の謎を明かしてくれるならそれでいいかも 溶かされた手帳からシオンの音声メッセージが……なんてサプライズはなさそうかな キャラクターが無知晒してると、作者の経験不足と無知っぷりがよぎってしまって
内容が頭に入ってこないというか現実に引き戻されるというか、何て言えばいいんだろう…
そもそもマンガの中に没頭できなくて
たびたび夜麻さんこれはちょっと…という気持ちがチラついて入り込めない感じ
普通に面白い漫画読んでる時の感覚とはまったく違うわ 夜魔おばさんよ、悪口かかれまくってるぞ＾＾；
金さえあればいいのか守銭奴ニートばばあだし シグナル続編のファンディング、目標の倍の金額いったから
全10話だった予定を15話にして描いてくれるんだってさー
マジであっちのプラン羨ましい
https://camp-fire.jp/projects/view/69979
刻の大地もネーム切って到底一巻で収まらないとわかった時点で話数増やすなりなんなり手を打って欲しかったなあ 作品に対する熱意が違うよね
あとは読者というか支援する人がどういうものを求めているかちゃんとわかってるなと感じる
ある程度プロットを完成させているからストーリーも具体的だし >>56
これ見るに追加することは可能なんだな
夜麻さんはやらなかっただけで 1600万集まったのにな
こんだけ集まりゃ2冊余裕だろ 構想いっぱいで頭ぐるぐるなので カンタンに増やせないのデス×××
それに かくてー申告でお金いっぱい取られちゃったカラ よゆーなんてナイのデス×××
みたいに言えばファンを誤魔化せると思ってるんだろ フワフワしたファンタジー書く人って夢を見せるの仕事だし
あまりメディアに出るもんじゃないんだなってつくづく思う
声優の顔見ちゃってキャラに集中できなくなる感じ
昔なら、マンフロイが泣くなんて！カイが怒った！って純粋に思ったろうに
え？やまさんなんでこう書いたんだって 作者がすごい浮かんじゃうようになった
年取ったな… 一見大人しそうに見えて虎視眈々としてるしかなり主張強い作者だよね
あとファンタジー物の命とも言える背景や小物や装飾がほんと適当になったな
ファンタジー興味無くなりすぎだろ、かと言って他の分野が上手い訳でもないし 大清水さんが夜麻さんを反面教師にしたとしか思えないくらいの差がすごい実際は違うんだろうけど
1冊で納めないといけないと言いながら一応約束してる15ページすら守れてないんだから雲泥の差 >>61
作者の感性はもちろん変わるけど読者の感性も変わるものだから
物語は終わらせるべき時に終わらせるのが一番良いんだよね
完結していれば大人になっても昔の感性を思い出してまったり読み返せるものだけどね…
中断して何年も間空くと良い事はひとつもない
旬の時に描き切るのがほんと一番大事 >>63
このペースだと1年で1冊の50ページくらい薄くなるのかな？
仕方がないって作者が言ってるのなら後半に月20ページとか使うつもりなんだろうな >>63
一行目自分も思ったよ
反面教師としてとても参考になる例だし 金額上回ったのでクリアファイル配布しますよりは
話数増量で丁寧に話進めてくれた方が嬉しかったよね
今更こんな事いってもしょうもないけど ファイル配布します！とかやってた段階ではネームもプロットもなーんも描いてなくて情報量パンパンなんて思っていない時期だから…
大清水先生の対応めちゃいいじゃん欲しかったのはこれだよ
リターンは遅れるけどそのぶんいい作品作りますね！とか
夜麻先生の口から聞いてみたかったわ 最新話読んだけど、全てが唐突で本当にギャグみたいだった…
作品に対する思い入れがまったく感じられなくて悲しい ,, ＿
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 刻の大地は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
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いちいち愚痴見るの面倒くさいからこれ使って 愚痴見るの面倒ならスレごと見ない事をオススメするよ
褒めるとこないからほぼ愚痴くらいしか話題ないし 一応本スレだから愚痴もあるよ
流れ早いスレならファンスレ作ればっていうけど
更新した時やツイで何かやらかした時以外過疎ってるから需要あるとは思えない >>71
盛り上がれるような話題や考察があれば>>71が提供してくれてええんやで 褒められる要素があればいくらでも褒めるんだけどな… ＞今回の塔編、たくさんある情報をキュッとコンパクトに最小限のページで最大限の表現をしなければならないのです。私もつらいです。
単行本2冊ぐらいの情報量かと思います。それを重要な部分だけポイントを絞って削ってます。＞RT #刻の大地
＞単に私の見通しの甘さの結果です（＞＜；）
1冊で終わると思ってたのが、CF締め切り後、実際ネームとコンテを描いたら（現時点では描き終わってます）凄い情報量と気づいたのです。
申し訳ないと思います。。。この経験を次に活かします。
この本人の言い訳ツイートはさすがに擁護の余地はないし愚痴が出ても仕方ないと思うの 作者自ら見切り発車で計画してましたと暴露していくスタイル 目標の倍も集まったんだから２冊出せる筈なのに何で無理に１冊に纏めたいの？ 一冊じゃなきゃ契約違反とでも思ってたんじゃね
前例できたから問題なく2冊作れるね 税金でガッツリ取られたしコラボカフェで遊ぶ資金無くなるし金かけたくないんだろ CFなら性質によっては税金取られるのは来年なので、その頃までにおかわりするために頑張ってるんだろうｗ CFは参加してないファンだけど前話の酷すぎるストーリーに絶望して今回は読んでない
休載前の鬱展開、いや6巻から書き直してほしいくらいだ
無理だからもう1部で終わったものと思うよ 無理やり12話×15ページに情報ぎゅうぎゅう詰めにしてキャラの心情おざなりな倍速展開するより
遅れが出てもいいから丁寧に描ききってほしかったなあ ,, ＿
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/ ´・ ・｀ l 刻の大地は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
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| ||/＼／＼／＼/| | マンフロイとシオンの手帳の扱いどうにかならんかったんかなあ 素で数ヶ月読むの忘れてたから様子見に来たけど
スレ見てるともう読むのやめて思い出にしといた方がいいような気がしてきた マンフロイが殺されるのはまだわかるけども手帳焼却処分はなぁ…
あんなに涙したんだからカイにでも
「手記に書かれているウリックと言う少年に渡してくれ」
って託して欲しかったわ 誰か二冊になってもええんやでって公共の場で言ってやって欲しいんだけど。
なんて反論するか気になるわ 好きな事で食ってるんだから無理してまで働けとかは思わないけど他の漫画家に比べて真摯さが０だなあ
他の人は好きな漫画で食うための努力を必死でしてるのにな 二冊になっていいんやで→二冊となると資金が足りないので皆さんのご援助をお願いします><
になると思う、何故なら1600万円は生活費が含まれているから 毎回思うんだけど模写って特訓になるのかな…
背景とかみっちり描いてる細かい絵なら特訓になるのは分かるんだけど人物の立ち絵だけってなるイメージがないんだけど アニメ絵の模写も練習にならなくはないと思うけどリアルでデッサン滅茶苦茶上手い人の絵を模写した方が上達はするよなあと思う 生活費込みで年間１０００万強使えって言われてもなかなか難しくないか
そんな高給のアシさんなら小畑健レベルの背景が仕上がってくるぞ イリアとイールの対面って恐らく読者の多数が望んでたものだと思うんだがそれをこんな雑に処理されるとは… 確定申告の為一ヵ月お休みをいただく先生だぞ
1年漫画描いたら最低2〜3年は休養しないとね イールとの再会はイリアのメインイベントだったはずなのにあっけなかったよなー
せめて初出しの過去エピソードの一つもやって欲しかった 体力が無くて集中力が無くて根気も無いから月に15ページも描けない人だってのはよく分かった
一冊にまとめなきゃいけないから削ったとかごちゃごちゃ抜かすくらいなら同人誌で自由に書けば良かったのに でも昔は一応出来てたんだよね
過密スケジュールで体壊しちゃったから（三か月入院だっけ？）
仕事ぎっしりなの怖いのかな あんま言いたくないんだけど
刻大の頃からスケジュール管理下手過ぎる
あんな塔編の真っ最中にオッツキィムじゃない新連載入れるとか筆不精のやる事じゃない
ファンティアもクラウドファンディングと並行してやるべきじゃない >>102
ガンガン時代にはラフ画掲載回もあったっけ
不思議の輪は出版社分裂の被害が半分
作者の頑張り自滅が半分って印象
親が食べ物屋で弟が頭良くて自身が売れっ子漫画家でってなると
凄さが義務みたいになってしまったのかな
資金事情は分からんから厳しいなら稼いでほしいけど
売れなくて貧乏してる人は下に幾らでもいるだろうし
クオリティ低いと叩かれる
健康も仕事も管理というか信頼関係？ >>102
新連載始めたのは当時塔編が行き詰って描けなくなったからだと思う スクエニも一迅社はどっちもめちゃくちゃな会社で有名だからそこは同情する
某クソアニメなら指定暴力団扱いで両方共破壊されてるレベル
まず刻大完結させて
ゼロサムの方は余裕ある時に不定期連載とか出来たら良かったんだろうけど
精神的に余裕なかったんだろうな ラフ画掲載回で思い出したけど、その回の掲載ページ切り取って保存してたのをヤフオクに出したら謎の違反報告されたことがある
雑誌の切り抜きの何が違反なのかわからなくてヘルプ読みまくったけど、ここでツイッターのエゴサっぷりを見てると、あれって本人だったのかなと
10年以上前の話なんだけどね 続編を読む前までは
描きたいけど結局描けなかったネタとか、あっためてたプロットとかあるもんだと思ってたけど
締め切ってからネーム描いたとか言ってるあたりちゃんとした設定集みたいなのは存在してなかったんだな
下手したら塔編のその先もネーム真っ白なんだろ？ トリフィルは絵は微妙だったけどストーリーが初期の刻の大地っぽくて夜麻さん大丈夫そうだなって思ったんだけど
今の刻の大地は不思議の輪みたいな作者だけが言いたい事解ってるみたいな読者置いてけぼり展開で…
やっぱり編集さんのフォローが良かったのかなって思わざるを得ない 作者が脳内でわかってても読者と登場人物は漫画で表現されなきゃ知らないままだからなあ
沈黙の炎の設定についてもツイッターで喋ってうやむやに説明したことにされちゃったけど
あとで登場人物たちが言及するとき困るだけのような 沈黙の炎はネーム圧縮し過ぎて二人以上出てくる説明入れられなかったんだろうな 「沈黙の炎が示したのはナドゥという少年だった…」
このセリフがまずかったよ
素直にイリア＝ナドゥって読み取る人が連続して、Twitterで解説入れたんだから
何のためにイリア拉致したんだって、作業中に自分で批判できなかった事になる
自分が自己中なんだってことに重々注意しないといけない
「沈黙の炎が示したのは娘だけではなかったのだ…」
とか同じ文字数でも客観できたら工夫したはず
そしたら何か条件で映像変わるのかな〜とか解釈できたかも ネーム描いてて最初に写ったのがイリアという設定はﾎﾟｲｰで
ナドゥとラフティが面識ある過去シーンもﾎﾟｲｰでってやっちゃうのはDBもビックリだよなこりゃ
将棋で前に打った手思い出せない人に近いものがある いくら駆け足ネームにしても誰かがイリアも沈黙の炎に映ったことに突っ込むとか最低限のレベルは守ってほしい… >>111
沈黙の炎が映し出したのはイリアだけじゃなかったって説明は削っちゃだめなところだよね
マンフロイの説明聞いてると一話読み飛ばしたか？くらい唐突に感じる イリアとイールの、レヴァリから読者がどう決着をつけるのか見守っていた部分が雑すぎた…。
この展開じゃまたイリアは仇を追う人生になるよな。その不毛さから抜けるのに手帳が一役買うのかなって思ってたのにな。 レヴァリがあれだけ奇跡的に上手くまとまったのも編集様様のお陰だったんだろうなあと今つくづく思う 沈黙の炎とレプリカナドゥの話も、今回のマンフロイと手帳の話も
11ページしか描かなかったのはマジで意味わからん
情報が足りなすぎるよ 1冊に収めなきゃならないから圧縮しなきゃならないんですって言い訳してるけど、前回今回のページ数減らさなければもう少し説明出来たんじゃないの？って思う。
減らした分を後半の分にあてるつもりかもしれないけど、それでどうにかなる流れではもう無いような。 ？？？「つべこべつべこべと！ なぜ『ごめんなさい』と言えんのだ！」 単行本未収録が三話（7ページ＋31ページ＋17ページ＆各話表紙1ページ＝合計58ページ）
これに「15ページ×12話で160〜180ページ」 ＝最大でも238ページ程度
幻想大陸の愛蔵版が一冊328ページ
レヴァリアースの完全版が一冊294〜301ページ
刻の大地の愛蔵版が一冊310〜336ページ
カノンテクストの単行本が一冊256ページ
愛蔵版系の装丁なら1冊300ページ超えでも余裕で制作できるし
あれだけお金集まったんだから版型やページ数でケチる必要なんてどこにもないと思うんだけど
普通のコミックスサイズで薄く作るつもりなのかなあ 塔編まだ６話だっけ？あと６話どうするんだろうと思う
そんなに尺使ってイールとやりあえるのか？
結構重要なことを高速で出してきたけど、後半もこのペースでポンポンいくのだろうか
そういう意味では楽しみではあるな 今の状態でイリアが目覚めたらイールの存在と殺されたマンフロイと紛失した日記とでまた病みそうだけど大丈夫か 夜麻先生のファンディングを見ると余った支援金は作品向上と次章用の経費に使うと書いてあるけど
本当に続くかわからない次章より話数増やしてでも今の塔編をじっくりと書き上げるべきだったんじゃないだろうか
情報量コンパクトにした結果が今回みたいな色々唐突な展開なのはあまりにもひどすぎる >>124
今の作話は危ういけど
前に進むのと次章の意欲あるのは凄く嬉しい。
手術すると人生観変わることもあるよね。時間は有限。
単行本手直しと次章スクエニで頼む！ 次章の意欲→無さそう
単行本手直し→無さそう
次章スクエニ→無理だろ CFする前に何社か持ち込みして断られたんだっけ
スクエニは1番に持っていってるだろうし無理だろうな
CFが大成功に終われば評価見直す事もあったかもしれないけど
ひと月15ページすら描けない事と話まとめられないことが分かっただけだからなぁ 出版社についてもらうってことは編集についてもらうってことだよ
今の夜麻さんは編集にいろいろ言われても拗ねずに漫画書く素直さや熱意があるのかな
なさそうに見えるけど 今の塔編に情熱や意欲が全然感じられないから次章の熱意があると言われてもピンとこないな
熱意はあるかもしれないけど計画性の無さは変わらずだろうし…
着手してからやっぱり無理でしたとか自分も辛いとかまた言い訳だらけの作品になりそうで
支援金集めはじめても身構えちゃうわ クオリティも生産性も商業に載せられるレベルじゃないよなあ
CF今後集まるのかな 雑誌に載せる都合や単行本1冊以内に収めるみたいな制約無いのに
自分でページ数減らして「圧縮しなきゃ」は大草原
いまのままいくとコミックスどころかちょっと厚めの同人誌になっちゃうよ 一冊にまとめないといけないってのも所詮描きたくない言い訳なのかも知れん 作者に突撃するほどでもないけど、現段階で良くわからないこと
・ページ数が減ってるのは最終的に帳尻を合わせるためなの？（後の回で15ページ以上描けるの？ それとも時間の関係で描けなかっただけ？）
・本来なら二冊描けるくらいの情報があって、圧縮した結果が現在のスーパー駆け足漫画だというのはわかったけれど
設定資料のコースについてくる設定資料集＆ネームは圧縮する前の情報やコンテがちゃんと掲載されてるの？
原稿とまったく同じラフ絵が見れるだけだったら「二冊ぶんの情報が云々〜」も正直どこまで本当の話やらって感じ… ふと思ったんだけどこれ同人誌で出版するんでそ？
だったらちょっとくらいページ数増えても大丈夫なんじゃないのかなあ… ×１５ページから１１ページに減ページ
○二冊から一冊に減ページ
作者の言う減ページは下の事 まぁどちらにせよ減らしてる事には変わりないけどね
もっと名前の売れてる漫画家さんだったら炎上しててもおかしくないよ
あれだけ支援されて月10ページくらいしか描けなくてペラッペラの薄い本なんかになったら信者でもイラッとする
Twitterでは仕事の事より遊びの報告のが多いし不信感バリバリ
コンテは丸々付いてこないと思う
愛蔵版のコンテ集も貴重だなんだと煽ったわりに内容もページ数もペラペラだったし
自分に不都合な事はしないと思う Twitter期間検索してみた
from:miyuki_yama since:2017-06-10 until:2017-06-11
>「刻の大地 塔の戦い編完結」。雑誌は、出版社をまわりましたが断られました。
>可能であれば、1年に一回、クラウドファンディングで支援を募って、続きを描いてゆきたいと思ってます。
元の編集者は悔いないのかなとか、アイコンのカノンも描きたい？とか
毎月文句言える充実感とか。
>1ヶ月約15ページ前後を目安
10,11,12,01,02,03,04：月
17,17,17,12,__,15,12：ページ（カラー扉含む）
確定申告休載を大目に見ればだけど、月平均15ページ6か月90ページで綺麗に折り返してた
1年、塔編完結、リターンが単行本
これを約束とすればだけど、
金集まってから2年2冊とか変更したら炎上したかも
ページ増やして体調崩しても駄目だし
ちゃんと完結したらしいシグナルの続編割り増しは歓迎されても
15年止まった後の1年が2年になって我慢できるかどうか
甘いのかな？ 個人的には期間延長してもいいから本来描くべきだった内容を納得できる形で描ききって欲しかったよ
読んでる読者は話の内容がわからずモヤモヤするし、作者は作者でカットするの辛いんですとか言ってて誰もハッピーな形になってないんだもん
ここで言ってどうにかなるってもんじゃないけど
あんな駆け足ダイジェストみたいな内容じゃなくて、もっと作品とキャラクターを大事に扱って貰いたかった
続き読めるのは嬉しいけど今の内容に満足できてるかっていわれたらさすがに微妙としか言いようがない >>138
映画観に行ったり版権絵をトレスしたりと傍から見たら遊んでいるようにみえることでも
漫画家は仕事に還元することができるけど
夜麻さんは現状それができてないのが… 一年でも二年でもどっちでも作品の出来が悪ければ文句は出るし
出来が良ければ文句はそんなに出ない
結局のところ作品に難があるからいろいろ言われるだけ 自分で作ったキャラクターを大切にしてない感じするのが一番悲しい。 遊んでてもコラボカフェや趣味のジャンルに散財してても仕事がそれなりのクオリティだったら文句ないと思う
現状仕事が酷すぎる けど前は「こんな作品しか書けないなら思い出のままにしておきたかった」って人が多かったのに今は「2冊分じっくり読みたかった」って評価に上がってるからそれだけでも夜麻さん的には大成功なんだろうな 制作の裏事情が露わになってきて上がるどころかどんどん下がってる気がするけど… 2冊分じっくり読みたいというよりこんな雑な扱いされるよりは丁寧に書いてほしかったという意見だから
評価が上がってる訳じゃないような
意見捻じ曲げてポジティブな方向に持っていかれても困惑しかない
いつものとんちんかんな擁護の人？ 複数のとんちんかんな人が交互に来ていつものように感じてるだけでは すげえなこの流れで「評価が上がってる」という結論に持ってけるとは
何処をどう読んでそうなったんだ… せっかくのイリアとイールのご対面もあっさり片付けられたしな
ここまで来るとイリアが不憫
今度会ったらボコボコにしてやるの台詞も意味なかったよね 二冊ぶんじっくり読みたい（ほど面白い内容）という意味ではなく
展開が雑なのは一冊に収める為には仕方ないんです＞＜って言い訳するなら
資金はたくさん集まったんだから二冊作れば良いのに…という失望のような ツインシグナルが話数増やしたし、あっちはしっかり丁寧に描いてくれそうだからなぁ 予定の倍の金額集まったのに何故減ページ？という疑問
今年冬に1冊、来年冬に2冊目ってパターンもできたはずだよね
雑な巻きで進行しなければ収まらないなら、1年12話1冊って企画自体を見直すべきだった
ネームが出来てなくてプロットのみで見切り発車するからこうなる 内容が面白けりゃページ減っててもいいけど
めちゃくちゃだからな 予定の倍お金集めたんだから増ページしろとは言わないけど減ページはどうなの？とは思う >>147
いや、なんというか…その二つの思いがどっちもあるって言うか…
「こんなのしか描けないなら描けないで良いから
描けないなりになんとかしろよ！」って感じ 一冊にまとめるのも内容カットもやるのはかまわないんだが最低限マンガとして話が通じるようにしてほしい
打ち切りマンガだって限られた少ない話数で辻褄合わせて上手くまとめて着地させようとするのに
今の刻の大地は展開に矛盾は出まくるわ説明不足だわで物語についていけんのよ てか、作品の言い訳をツイッターでしないって言うのは最低レベルのとこじゃないかと思うんだよね
そこをしちゃうから残念さが増すと言うか 一応プロやろ、と
しかも、公開してすぐにツイートしちゃうから、その目線で作品見ちゃうしさ 映画館まで映画見にいってコラボカフェ通ってファンアート描くだけの情熱を刻の大地にも注いでほしい
…ってTwitter見てると思っちゃうな 今月は20万円のお散歩コースもあるし、
ファンティアの方では半年に一度の水彩画描き下ろし抽選プレゼントもやらなきゃだし（前回やったのが11月）
いつにも増して時間に余裕がない月だと思うんだけどなー… つーかコナンの安室にはまっちゃったとしたらまずい傾向かも
今流行しててツイッターでも話題だしピクシブ行けば二次創作山ほどあるから
刻大そっちのけになる可能性高いよ
プロだったら編集が手綱握ってむりやりでも本業やらせるけど
夜麻さん自分の萌えを自分でコントロールできるかなあ あんな絵でもふぁぼあんなに付くのか…
旬のキャラこええな >>165
流行してるものに触れて
今風のセンスを磨くと考えると良いことかもしれない メジャー作品かライト作品しか読んでないから本来の持ち味とは正反対で役に立たないと思う
宝石の国みたいなの読めばいいのに 次章の意欲あるんだから邪推なんだけど
手帳（レヴァリやオッツ・キイム）が作者には燃やしてしまいたい重荷なのかと
不安にもなるあっけなさ
Twitterで「生みの苦しみ」みたいな言葉が出てくれたらな
ほんとに腹巻くらいしか喜べない 手帳燃やすのはともかく
直前まで嫌な奴やってたマンフロイが
ざっと読んだ手帳で改心してそこまで思い入れを持ってくれたことに違和感が消えない チヤホヤが嬉しくてこのままコナンのファンアートばっかり描きそう ほんとクソみたいなファンアートで泣けてくる
自分の作品でも他人の作品でも、絵から情熱を感じられない
昔のイラストは今でも大好きなのになぁ…動きがあって表情が生き生きしててさ… ,, ＿
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/ ´・ ・｀ l 刻の大地は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
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/ ´・ ・｀ l 刻の大地は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
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ええ…元があったのか…
体の線がガタガタしてると思ってたけど >>167
夜麻さんの歳と自己評価の高さで若い子から独学で学ぶのもう無理な気もするけどね…
絵やものづくりへの熱意もあまり感じられないし
作る側から受け取る側のメンタルに完全に移行するだけの危険性の方が高いような
創作意欲が少ないならハマったばかりの流行ジャンルの上手い二次創作を読む側でいる方が楽だし プライド捨ててデッサンに励んだ方がいいよ
元絵見てあの出来って終わっとる 刻大の絵がマシになってきたかな、と思ってたけど版権絵見ると現実に戻される
コナンと絵柄があってないのもあるけどやっぱ下手だわこの人 >>181
昔からこれ言う人いるけどデッサンやってなくて我流だと思う
まずデッサンのやり方から教える人がいないと ファンアート、元絵に比べてジャケットのシワのより方が過剰だな
どんだけピチピチでペラペラなの着てるんだろう
とかどうでもいいこと考えてしまった
都度観察するとか素材を考えて描くとかしないで、かつてどこかで見たもの真似たものをたよりに
「服のシワはこう」「股間の見え方はこう」と毎回自己流の思い込みで描いてるからああなるのかな 左肩とか首の影とか元絵からアレンジしたところが悉く変なことになってしまってるから
この手癖を修正するの難しそう 昔々はとにかくシワシワピチピチに描くのが流行ってて、夜麻さんはその世代ど真ん中けど
今は素材感や形状考えて最低限描きましょうねって時代だからなあ… もしかしなくても夜麻さんの絵の練習って他人の漫画・アニメ絵の模写しかやったことないのかな
リアル等身の人間や筋肉や写真をデッサンしないと画力上がらないと思う…
リアルな絵を練習したからと行って可愛い絵が描けなくなる訳じゃないし 昔ならともかく今はもう向上心ないからデッサンの勉強とか頭に無さそう
チヤホヤ以外ｲﾗﾈって言ってる人が勉強するとは到底思えん 今のクオリティ＆態度だと次回のCF集まらなくて焦って欲しいと思ってしまう… >>187
デッサンや服の質感以前に元絵と違って描きやすい向きに改変しているからね… 仮に焦るような状況になっても夜麻さんもう変われないと思う
もともと真面目で下積みからコツコツやってた人が何かの成功で浮かれてしまっただけなら
目を覚まして初心に戻ることもできるだろうけど
夜麻さんて早くから成功して感覚やセンスでやってたところ大きいだろうから
ブランクやさぼりぐせついたらもう戻れないよ
年齢によるハンデもあるし ＞描きやすい向きに改変してる
これ、今のオッツキイムキャラ全般のイラストに言えると思うなあ
揃いも揃って棒立ちハンコ顔、十六夜ならネコ口、表情のバリエーションも昔と比べてすごく減ってしまって
漫画の決めコマでさえ残念な手抜き感が漂ってしまってるというか…
ヤフオクに出した色紙くらいじっくり時間かけて丁寧に描けばそれなりに見れる絵になるだけに
適当に描いた絵とのギャップがひどい 次回のCFが集まらなかったとしてももう描かなくてすむ、くらいにしか思わないんじゃね
ちょこちょこ有料のイラストやメイキング出して小銭稼ぎはすると思うけど 夜麻さんの漫画が商業誌レベルでないのはわかるんだけど、シグナルならガンガンで再連載でもよかったと思うんだけど
絵とか今風でキレイだよね
ガンガンも昔とはジャンルが変わってるけど
なんでだろ？好き勝手描けるほうが漫画家さん的にはいいのかな まあ雑誌連載出来るかどうかは出版社が決めることだからなあ
シグナルの人が夜麻さんみたいに持ち込みして断られたのかCFの方が合ってると判断したのかは分からんけど
CFの比較くらいなら夜麻さんも絡んでるけど別作家個人のCFの動機となるとさすがにスレチでは web雑誌でもいいからガンガンかゼロサム辺りでコロコロアニキとか姉ララ的な雑誌作って
夜麻さんとか90〜00年代当時の漫画家集めて連載してくれないかなって前から思ってる
雑誌業界自体が斜陽だから難しいだろうけど シグナルの人は完全に商業から引退して
2次の同人活動が主らしいからそっちで動いた方が都合がいいんでしょ
今は商業と同人の境目が殆どなくなってきてるんだし
けど無料公開もできるのに制作費集めと評してファンドっていう風潮はアコギだなと思う
そもそも漫画制作にファンド必要ないよな
基本紙とペンさえあれば出来るし デッサン画は美術予備校とかじゃないと練習レベルは高校の美術の授業レベルだと思う
漫画の専門から進路変更で予備校で丸１年以上修行した漫画家はかの夜麻さん憧れの蒼樹うめ 大半の絵師は誰かに教わらずに自分でデッサン練習してると思うが…
やっぱどっかに通ったら上手くなるとかじゃなくて問題は本人のやる気なんだよな 最近の漫画の書き方ハウツー漫画では例えば背景の三点透視図法何か何となく漫画を描いてるだけじゃ素人は手を出そうとしない
そこで主人公は学校の授業の一教科の試験の範囲に比べたら楽なんだから三点透視図法が何だとツッコミ返すんだが、
要は漫画描くんじゃなくてちゃんと勉強する気概が無いからデッサンに手が伸びてないんじゃないかと思う
哲学も同じでここらへんは大学のレポート提出の課題を経験してないから読む側への推敲が全く足りない >>199
紙とペンがあっても時間と金銭的余裕がないと漫画なんて描けないよ
描いてる間の収入ゼロだしな
二次創作なら金取るのどうなのって言うのもわかるけどオリジナル作品にそれを言うのはちょっと酷
でも金集めといてやる気ないとかクオリティが著しく低いのは文句言ってもいいとは思う 二次だろうと一次だろうと金出してまで読みたいって人が居る限り有料で創作するってのは（法外な価格とかならともかく）全然いいと思う
夜麻さんみたいに低クオリティで読者舐めてるような態度のは批判されるべきだけど Twitter我慢して漫画の更新に専念するだけで大分マシになる気がする
この人は自分の発言がどれだけ迂闊で作品の評価落とすのに繋がってるかわかってなさすぎ スクエニと一迅社で書いてたルウォンの人もファンディングやり始めたけど
やっぱりシグナルといいこの人の影響か？
２連続で元スクエニ作家がファンディングするのは何かあるとしか思えないから
他の作家も夜麻さんみたいに手抜きするとかしなきゃ良いんだけど… >>206
我慢するわけないだろ
本当はカノンを描きたいしファンアート描きたいしだけどお金集めたしで稼げるコンテンツだから描いてる感満載なのに 好きなら描ける理論ならカノン今でも描いてると思うけどね >>208
我慢できないなら趣味アカウントと告知用のアカウント分けるだけでいいんだけどなー…
ブログはもう完全放置状態だし 南澤さんは絶版漫画図書館で代表作公開した後も持ち込みしたりしたり応募したり新しい作品作りしてる意欲的な方だよ
作品愛に溢れた方だからそんな事しないと思うけど 夜麻さんより不誠実でクオリティ低いもの描く人いないだろうからそれは安心していいと思う
他の人はみんな熱意もあるし ルウォン完結編のファンディングざっと見たけど説明が丁寧でわかりやすかった
140ページ越えの本になることとか、同人で出す時の配布価格とか、買う場合のおすすめのコースとか欲しい情報ちゃんと載せてるし
正直100万でいいの？足りる？って気持ちになったわ
夜麻さんなんて塔編だけのために800万も集めたんだよ 南澤さんと大清水さんは昔同人でポカあったけど
商業ならクオリティは心配なさそうだし、頑張って欲しいな
二人共、画力上がってると思う
夜麻さんは接点なかっただろうけどこの二人と同じ雑誌で書いてた事あるんだから
対抗心燃やして良い作品作ってくれるのが理想だけど
今の夜麻さんはちやほやされてるから闘争心とかやる気を感じられないんだよな…
都合の良い意見ばかり聞いてたらダメになると思う >>204
厳しいかもしれないけどだったら他の会社やパートで働きながら
1話ずつコツコツ投稿サイトで発表→たまったら同人誌ってケースにすればいいんじゃないか
今のファンドって「働きながら地道にがんばるんじゃなくてプロじゃないのに信者からの拝金で生活する事にしたんだな」って印象の方が強いわ
けど最初にやった夜麻さんがそんなスタンスだからそう思うのかもしれない
他の真面目な人がやってたら新しい漫画のビジネスが始まっただけしか思わなかったかも知れないし LUWON完結を目指した連載のためのプロジェクト
https://camp-fire.jp/projects/view/62812
正直この人のことは全然知らなかったけど
活動報告の記事をマメに更新していることと（現時点で20）
集まった資金の内訳をきちんと書いてるところが信用できると思った
https://camp-fire.jp/updates/view/50409#main
この記事だけでも夜麻さんに読んでほしいくらいだ まあ本来は色々決めて集金するのが当たり前だよな
考えなしの見切り発車でやるなんてこの人くらいだろ >>209
カノンも刻大よりは思い入れありそうだけどだからといって
反応があろうとなかろうととにかく描かずにはいられないってほどの熱意は無いんだろうね
反響があれば描いてたと思うけどなんかもう夜麻さんにとって絵や漫画ってその程度のものになってしまったんだろうね 夜魔みゆおばはんは漫画描くためとか言って、
実は楽して大金が欲しかっただけか！^^
最悪の詐欺師ですな
有罪！有罪！有罪！ どこかでカノンの連載したい続き描きたいとは言ってるものの
キャラクターの設定画を描いたところで満足しちゃってるというか
それぞれの背景や筋道立てた物語を膨らませるレベルまでは至ってない感じ
ストーリーがうすっぺらくなければ続きもアリかもしれないけど現状のカノンで続き要るかといわれたら要らないな… この人本当にツイッターにあげるイラストが昔描いたイラストばかりで今描いたイラストが全然ないよな
漫画家のツイートって今連載してるキャラのイラストなんかと一緒に宣伝したりするもんだと思ってた >>217
この人はこの人でちょっと香ばしそうな感じはするけど経費内訳を開示するのはいいな。
これはCFやる以上義務化したらいいのに
夜麻さんみたく他人からの投資を軽く考えてる人には特にな 内訳に生活費と遊ぶお金もというつもりなら
ウェブ漫画サイトや出版社で描いて原稿代と単行本の印税もらえって話
商業で通用しないからファンのお財布に頼りますでもかまわないけど、それでいいのか？
プライドが高いんだか低いんだかわからないよ >>225
そもそも同人でもファンにたかる気満々でボッタクリ価格で売ってて不評だったからな… 表に出せる出来じゃないのに価格は人一倍高いのがなあ
金遣いの荒さを匂わせるツイートもしなければいいのに… 漫画家で公でパトロンを募る方法って一回こっきりの技だよな
怖くないのかな、出来上がってないものに大金の価値がつけられるの
やまさん２回目やるとか、天然なことしないでほしいわ 伝家の宝刀「アルカディア再販」でも抜いてくるんじゃね
5万支援してくれればアルカディアのPDF付けます
10万ならサイン付き紙媒体です☆
とかなら「作者は応援したくないけどアルカディア欲しい」みたいな理論で支援する人出て来るだろｗ >>230
厚顔無恥で常識や人の気持ちを考えられないという意味ではある種の天然かもね
ナチュラルに自分を過大評価して周りを見下してそう
けして天然ボケなかわいこちゃんという意味ではない 連載時に限りなく近いクオリティに戻らない限り絶対支援しない…
やる気もセンスもないし 塔編の連載が終わった2019年には逆転裁判できるかな的なツイートしてる時点で
連載よりゲームやりたいんだなってのが透けて見えて萎えた RTされてる人達の絵もそこまで上手くなくても皆生き生きしてていいなーと思う
夜麻さんの絵は全体的にやる気もないし表情死んでる
あとゲームや趣味の事を満喫しててもいいけどそれはちゃんと仕事しての話だよなあと まじでRTの化け物だな、この人。
ただ今でしか描けない物語があのレベルじゃあなー…今でしかじゃなくて「今はこれしか描けない」のが正しいだろ Twitterの言い分読んだけど昔の話に近づける努力はしてほしいな 今でしか描けない作品という程の作品は描けてないんじゃないですかね… ページも時間も制限があるのはまだわかる。ただ体力に制限って。
あんなに遊びに回ってて体力に制限あんの？？ほんと屁理屈と言い訳だけはピカイチだな。 GWも仕事って言ってるけど
ファンディングで描いてる漫画って仕事の内に入るの？ 時間間に合わないから減ページ→確定申告とかあるから休載→冬コミ間に合わせる→全体のページが減ったのでやっつけ駆け足展開
本編の漫画が糞な出来になるとか本末転倒だし、本当水は低いところに流れていくんだね。楽な方へ楽な方へ
仕方なく削ってるとか良くわからない言い訳だし、作者として恥ずかしくないもんを出そうって思わない所がもう終わってるわ。
今しか出せない云々はまじでおまゆうで草「遅れてしまいましたが良い作品が出来ました」ってのを期待したいがやらんだろうな。
やる気無さすぎて 誇張抜きに生活費と遊ぶ金欲しさに描いてるだけなんだろうな
ちまちま低賃金もらってシフトに縛られる生活よりアシストさんとだべりながら手抜き原稿作って大金もらうほうがそりゃ楽だし
それだって過去にファン掴んだ実績あってのものだから否定をするつもりはないが、
こんな人よりもっと報われて欲しい人沢山いるわ 今月は〜最近は〜仕事で忙しいです☆アピール（言葉だけ）多数、コラボカフェなどの遊んでるツイート（写真付き）多数、たまにあげるイラストは過去絵ばかり、作品内容に触れたかと思えば言い訳ばかり
なんだかなあ 夜麻先生、いっそのことpixivファンボックスもやろう 最近は差し入れ関係のツイートも多かったな
気になったのがアシスタントの保護者から貰ったのもあったらしいがどんなアシスタント使ってんだ？まさか高校生とか未成年使ってるのか？ どの辺が依存症なのかは分からないけど
夜麻みゆきスレなんだから夜麻みゆきの話題ばかりなのは普通だと思うけど… >>247
それなんだよな
漫画は適当に描いて遊んで楽に暮らしたいってのが透け見えててな
精神の病気とかならともかくそんな人はコラボカフェ映画ハシゴなんてとても出来ないだろうしそこそこ健康そうだし
また漫画家として売り込む為に滅茶苦茶努力してカツカツで生活してる人は沢山いるのに
こんなファンにタカってイージーモードの人が得してるのって理不尽だよな あのエゴサ晒し本当に不快だわ。そういう事言われたくないなら黙って作品のクオリティ上げる努力してくれ。 あんな言い訳せず黙ってやれば良いのにこの人本当賢くないな せめてRT晒しをしない＆日々努力してるのが見えればなあ… >>256
努力はGW休まず作業してるアピールしてたじゃないか(震え
絵も劣化して〜ページも制限〜って努力すれば解決するよねって話なのにその努力はしないんだな
というかあんなに映画やらカフェやらコラボカフェ行ってて体力的に制限設定は流石に無理があるだろw 絵もちゃんとした努力してるならともかく特訓とか言ってもヘボい手癖版権模写だろ この人の批判RTって
「批判も真摯に受け止めるワタシ」の顔をして、その実「でもこんなに大変なんです」の言い訳や信者にヨシヨシしてもらう為の道具に使われてるように見えるんだよね
「色々言われて可哀想だけど頑張る健気な自分」の演出っていうか 情熱のなさをひしひしと感じるね
服のシワくらいもう少し何とかならんの？ >>259
見えるというよりそう使ってるんだろう
自分から限界作ってそれ以上は出来ないって言ってるけどやろうとしてる訳じゃなく最初から出来ないって言ってるのがムカつく
すごく頑張って頑張って頑張ってでも駄目なら仕方ないと思うけど
やろうとせず出来ないのでと言い訳ダラダラしてるから批判されてるんだよなあ
体調のこと言うならコラボカフェなんかに行くなよ 別に作者は今の作者が嫌いな人も嫌いじゃないと思うから聞いてみたら？
どんなに正論言っても一方的に言われるのはアンチに見えるんだろうし。
「何でCF中に不真面目にアシスタントと食事会やったりコラボカフェ行くんですか？」
→「これがないとずっと描く気力が続きません」
「コラボカフェとかの投稿気持ち悪いからやめて欲しい」
→「じゃあやめます」
ですぐ終わるぞこの話 >>262
別に良いけどその理論だと夜麻さん本当に刻大に愛が無いのね…
月に15ページ未満すらも書くの嫌で嫌で仕方ないのね…
そんなんならCFやるなとしか
CFというシステムが夜麻さんみたいな人のせいで成り立たなくなってしまう もうとっくに冷めてる＆諦めてる人はいいとして
一連の弁解は盲信信者とライト夜麻ファンをふるいにかけてる感じがした
あんな向上心の欠片もないスタンスでも今後もついていける一部の人だけがお布施していくんだろうな
自分はもう無理だわ 刻大の続きが見れるなら！って思ってCFお布施したけど、次もやりたい！って言うなら自分はもうしないわ。
あの人の作品に対するスタンスがあの状態のままずっと続くならもう読みたくもないし、無理して続き描かなくていいわ。
昔の1番おもしろかった、わくわくした頃の気持ちまで奪われなくないな… 作品というか商品を提供してる自覚が無いんだよな
質が落ちれば買わなくなるってことを理解してない
だから低クオリティ遊び三昧昔みたく描けませんとかふざけた事言える
多分おかわりしたらまたお金くれると信じて疑ってないと思うわ 体調不良で泣く泣く連載断念したあの作品を独力で復活させてくれただなんて…
よっしゃ応援するわって思ってお布施したファンは
今思い出ごと粉々にされて毎月殺されてる真っ最中だろうからな…
昔からここにいた人間ならじわじわ絶望してただろうから今の体たらく見ても多かれ少なかれ「やっぱりね」って思ってるだろうけど
連載終了時の「なんか日本語でおkだどそれ故限界なんだろうってことだけは分かった」っていう文章で記憶が止まってた人は本当辛いと思う CFの話がでたときに、さんざん「無駄だからやめとけ」って忠告されたのに
そういう言葉に耳をふさぎ
「金も出せない貧乏人が！」とか「その程度のリスク、言われなくても承知の上なんでｗ」
と暴言吐きまくった奴らがいたから
いまさらヤマの言動に苛立って、出資を後悔してると言われても鼻で笑う 連載当時の担当さん相当苦労したんだろうな
40すぎにもなって確定申告なので休みますーだぜ？
泣く泣く連載断念どころか何年も連載再開の場を空けてくれてたし
短編連載も途中で投げてたでしょ >>268
その頃荒れてたからあんまちゃんとスレ見てないけど
他の板でも話題になってたからそっちから流れて来た面白半分の煽りや嵐が大半なんじゃないかな？
まあ中にはガチ信者の人もいたのかも知れないけど
5ちゃんの書き込みなんて話半分に見とかないと 直接リプライされたならともかく、自分からエゴサーチして悪口みつけに行ってわざわざTLで拡散して
「当時しか描けなかった作品があるように今でしか描けない作品があると思う（キリッ）」→センセイ頑張って！
の流れはさすがに草 CFはニュース系サイトで記事になったり匿名掲示板で本人だか信者だかが宣伝したりして
夜麻さんの現状を知らないファンにまで被害が拡大したのがな… ・今現在の画力がどのくらいなのか
・先のネームはどのくらいできているのか
・塔編を完結させるにあたってのストーリー概要や予告カットなど
このあたりのこと一切公開しなかったからな
半年以上たってから「こんなに情報量が多いと思わなかった」「ページカットするの辛い」と後出し＆言い訳
シグナルやルウォンの作者さんたちが集金段階でやってるの見て
これが当たり前だよなあと実感した ファンティアの収入も減って次回のＣＦの集金も激減するとかなら少しは危機感も出ると思うけど無理だろうな
今まで無収入の状態でも3年位カノン描くだけの生活が出来てたくらいだしどんな状況になっても金には困らないんだろ
この人の場合ファンから見捨てられるのが一番堪えるのかな
けどこれもヨイショしてくれるファンだけ残ってくれれば後はどうでもいいんでスタンスみたいだし
何か悪い意味でメンタル強いのが厄介だわ 現実にブランクがあるとはいえ、この作品を書きますって作者本人がが言ってんだから、こんなに画力落ちてるなんて普通思わないでしょ 読んでて辛くなってきた…
画力もアレだがキャラの心情とか動機が全く伝わってこない…
作者の脳内ではキチンと出来てるの？
何でこの人漫画家になっちゃったんだろう >>278 ,,
／ ｀ ､
/ (_ﾉL_） ヽ
/ ´・ ・｀ l 刻の大地は死んだんだ
（l し l） いくら呼んでも帰っては来ないんだ
l ＿＿ l もうあの時間は終わって、君も人生と向き合う時なんだ
> ､ _ ィ
／ ￣ ヽ
/ | iヽ
|＼| |/|
| ||/＼／＼／＼/| | また論点おかしい擁護さん来てるのか
そんなに愚痴聞きたくないなら愚痴禁止のファンスレでも作ったらいいのに
日本語変だからすぐ分かるわ あの批判ツイートRT&言い訳は酷いを通り越して邪悪すぎだろ
計算無しだとしたら天然とか鈍感とかレベルじゃなくてアスペ
昔は絵柄真似するくらい大好きな漫画家だったから生暖かく見守ってたけど完全に幻滅した
自分がレヴァリにハマってた時にネットが無くて本当に良かったわ… 本当に真摯に受け止めて改善する気あるならああいうマイナスなエゴサRTも一概に悪くはないと思うけど
謎理論の言い訳→信者フォロー（全て計算っぽい）の流れだから草も生えない ファンと元ファンくらいしか見てないから良いものの
それなりに注目されてる著名人だったら炎上ものだよね
批判晒し上げ >>283
懸賞の当選自慢したりジャンル内でも否定的な意見が強い二次創作したりしている
アレな元ファン狙い撃ちして自分への批判をかわそうとしているのが計算づくでなんかね… 何気なくTwitterで検索したらシオンのファンアート見つけたんだけど、夜麻みゆきタッチの特徴を捉えつつも色塗り含めて本家より上手い人を見つけてしまった。
もうこの人に作画してほしい… 前々から思ってたけどこの人自身に感想リプ送ってる人ほとんど居ないよね
やっぱりエゴサリツイートされるてるの見てると好意的な内容だろうとリプもしづらいんだろうな ジェネリック夜麻さん（全盛期）な絵を描ける人が居るなら速攻でお願いしたい
これだけ上手い人が作画担当ですよって前提でCFやるなら場合によっては金出す 最早とりあえず謎解きしてほしいからさっさと進めぐらいにしか思ってないんじゃね
しかし手帳もイリアも投げられてまともに話作る気無いのだけは判明していくっていう 直接投げられた批判ならまだしも、エゴサして見つけた批判に返事しちゃダメだろ…こええよ
つーかあと６話も塔にいるのか？ いっそ今までの６話を１冊分にして
イリアとイールの対面をもっと丁寧にして塔編終わらしても良かっただろうな わざわざエゴサしてRTする暇あるなら、
その時間で漫画の質を上げる努力をしろよマジで 原作9巻の引きはあんなに良かったのに
最新話のイールとイリアの再戦の肩透かしっぷりったらなかった >>292
努力しなくても刻大ちらつかせれば信者が喜んでお布施してくれるからする必要ないんだよ言わせんな
集金しても前よりは減るだろうがそれでもそこそこ集まるだろうしな 支援者に送るクリアファイル3種、
新しく描いたのは一つだけか…
まぁ過去絵のほうが活き活きしてるし塗りもいいからいいけどさ
でも描きおろさないのは本当にやる気ないように思えるよ… クリアファイル随時送るって、本と一緒にすればいいのにな
送料余計にかからんか？謎だ 何か今週の彼岸島読んだら雅がイールズオーヴァに見えてしまった
刻大の方は良く考えたらイールに勝てる奴全くいないな、その辺どうする気なんだろ そこは勝つというより言葉や態度で説得するか聖石パワーでなんとかするとかじゃないかな
まあ夜麻さんラストの展開まで構想してないかもしれないけど… エストがめちゃくちゃに引っ掻き回してうやむやのままイール退場でしょ
去り際に意味深な台詞言わせる（けど複線回収する予定はない）いつものパターン 「やっぱり生きていたのか！」ってイリアの台詞であっさり流されたけど
レヴァリアースの一読者として知りたかったのは「絶命したはずのイールズオーブァがどうやって生き延びられたのか」なんだよなぁ…
その辺りの過去話やレヴァリで未解決だった謎の答えが知りたくてずーっと刻の大地読んでたけど
作者は頭の中で設定わかってるから説明なしでどんどん進めていくよ！漫画の中で矛盾しててもページ少ないからこれで我慢してね！的な展開が多くて
話は進んでもモヤモヤを消化しきれない というか再開してからずーっとキャラの頭身低いままなのも気になる。シリアスな場面でも割と小さいままだし。
幻想大陸バージョンの刻の大地を読んでるって感じが拭いきれない。 Twitterの告知は「動画販売のお知らせです」だが実際は販売中止のお知らせだった
https://fantia.jp/posts/54440
しっかし本当に毎度毎度行き当たりばったりというか
「やってみたら大変だった」or「忙しくなってきたのでやめる」っていう展開ばっかりで
計画性の無さを露呈する一方だな 中止のお知らせだったのか
またかよって思ってURL先見てなかった
ファンティアとクラウドファンディング両立出来ないならファンティア一時休止とかしたらいいのに つーか忙しいのを刻の大地のせいにすんなよ…忙しいってほどの話に画力じゃねえだろ…失笑もんだな まあ買わないから配信止めようがいいんだけど
単純に儲からなかったから止めるのを忙しいと言い訳しただけに見える
動画の為にイラスト描くならともかく前回も連載の表紙絵だしそんなに手間ってほどじゃないんじゃないの
ファンアートあげたりコラボ行ったり余裕そうにしてて都合の良い時だけ忙しいとか草も生えんな 本当にコナンの安室にどっぷりになっちゃって仕事どころじゃなくなったのかもなあ 夜魔みゆ婆はファンを裏切った詐欺師怠け者守銭奴のクソ婆なので
有罪！有罪！有罪！有罪！有罪！ 流石に他の版権に夢中で漫画描けなくなった漫画家は聞いたことねーよ…
つーか他作品にハマれるくらい健康な人間があんな漫画しか描けないってのは酷い >>312
今のスクエニ系の現役の漫画家だとそれが原因でプロの漫画化を辞めたり
読者に愛想尽かされたりってのはいなくもないけど
人気が出たりファンがついたりしないうちに連載が打ち切られるからある意味健全かなとも思える レヴァリの２人もワタルインスパイヤ感全開だし
もともと原作設定壊さず二次創作するのが無理だから
好きな版権キャラを自分の世界で好きなように動かすために一次創作やってたタイプなのかなと思うことがある まあキャラデザの既視感もオッツキイムの設定もドラクエとか他作品参考にしました的な感じが強いし元々他人の褌でなんとやらの傾向は強いな >>312
そりゃ普通の漫画家は編集や担当がついてるから本人が何かしらの理由でやる気なくなっても
余程のことでもない限りは社会人としてしっかり仕事はさせるけどさ
今の夜麻さんは手綱握る人がいないから勝手気ままな同人作家みたいなもんだよ
一応仕事の体はとってるけど自分に甘すぎる人なのは見ての通りだから
何か物凄く熱中するものができた時に普段から嫌々描いてる自分の創作を仕事と割り切って頑張れる人とは思えない 賞参加は出来ないけど多くの人に読んでもらいたく…って事らしいけど、
なんでジャンプルーキーに投稿してんの 読んでもらいたいからだろう…
まさかすぎて斜め上だが 初めは誰でも好きなものの模倣から入るんだし、○○っぽいのは別にいいんだよ
肝心なのはそこにどれだけオリジナリティを入れられるかだから
元がドラクエのパロディだろうが独自のセンスをひたすら突き詰めれば魔法陣グルグルみたいな作品が生まれるわけで
あれは衛藤ヒロユキならではのオリジナル作品としてちゃんと評価されてる
刻の大地だってかつては幻想的な水彩塗りとか独特の世界観、キャラの性格なんかでオリジナリティを表現できてたはずなんだよ
その個性をろくに大事にせずツギハギみたいな話作ったり、キャラ描写が適当だったりするから昔のファンに駄目だこれって呆れられるわけでさ
その上で『昔は昔、今は今』みたいな開き直りされちゃ当の漫画が面白くなるわけないよねっていう ジャンプルーキーって広告収益が投稿者に還元されるからただの小銭稼ぎなのでは… ジャンプルーキー見てるけどあんな途中から載せても初見の人わけわからんだろ 作者が哲学好きで哲学っぽいシーンある割には刻の大地自体哲学性は無いんだよな
作者自身、謎とかファンタジーとか懸命に描いてるだけでそれ自体に意味合いは無い
例えば宮崎駿とかナウシカ漫画版描いてて「最後にナウシカがどんな子か少し分かりました」とか真面目に考えてるんだけど
夜麻みゆきは「キャラが勝手に動く」とか刻の大地の行方を十六夜やザードに丸投げしてて、そりゃ途中で詰まるよとツッコみたくなった
ただ作者が刻の大地の中の哲学に興味が無いおかげで「ペン子ちゃんの死」とか「あなたにとって悪い人は何ですか」とか
良いさじ加減で哲学が使われてると思う。愛は盲目とは上手く言ったものだけど肝心の好きな哲学が目的のカノンは
エンターテイメント性がからっきし無いのがある意味分かりやすい 元ガンガン作家がジャンプルーキーに掲載頼み込むってまた随分とカオスな流れだなあ…
＞【刻の大地とは】それぞれ3人が目的をもって旅をしている、冒険ファンタジー 以前連載していた漫画の続編プロジェクト。前話・詳細は⇒（http://mproject.world.coocan.jp/）
この説明を読んでもリンク先に飛んでも話の内容がさっぱりわからないのも輪をかけてカオスだ
せめて第一話から順に載せればいいのに 大久保や大高がマガジン行ったりするけど
それとは全然違うのがますますカオスだわw 単行本未収録原稿の収録を売りにした愛蔵版出した直後にJコミに未収録原稿ほぼ全てうpして
「愛蔵版買った人は見比べてみて☆」とか、
もともとタイミングもファンの気持ちも考えずに即行動する人だからなあ
しかも斜め上方向に せめて3人の名前を書かないと全くあらすじ説明になってないよ…
いや名前だけ書いても説明になってないけど
つくづくこの人は考えてるのか考えてないのか分からんな
何をするにしても衝動的にやって深く考えてなさそう この人話の展開とか何も考えてないんだろうなとは思ってたけど、なんかもう何もかも行き当たりばったりに行動してるのかね。斜め上過ぎる。 言い方は悪いけど少しでも小銭を稼ぐことしか頭になくて
作品やファンや自分の評判を大事にするってことが頭から抜けてるんじゃ… ルーキー！の前身のルーキー（広告収益無し）には目もくれず
2、3日前に広告収益が入るルーキー！としてリニューアルして話題になったら
ちゃんとした準備もなく新規読者への説明も不十分なままで突貫の投稿だもんなあ
お金の為というのがあからさまな上に思慮も浅くて哀しくなってくる これだけ小銭稼ぎ大好きなの透けて見えるのにメイキング（）動画の小銭稼ぎ辞めたのは、やっぱり売れなかったからなのかな
今も応援してくれているファンですらアレは無いと思ったんだろうか ファンは生活支えて続編描いてもらおうじゃなく、続編読みたいからお金出す感じだからな
そら今の劣化絵メイキングなんて食い付かんだろ
メイキングなんて上手なの腐るほどあるし 自分を復活を遂げたレジェンド的大御所かなんかと勘違いしてるんじゃないの… メディバンさん的にはオーケーなんだろうかこれ
その辺詳しくないんだけど連載中の漫画を他の所に載せるのってアリなの？ 夜麻さんはほんと自分を過大評価しすぎ…
それでも絵が昔と変わらないならまだしも
弟とかの身内はまだ常識あるんだろうから突っ込んでやれよ ・クラウドファンディングでお金を集めて作られている（現在進行形
・メディバンで毎月連載してる作品
この2点はジャンプルーキー（広告収益有）の規約的にどうなんだろうか
いや、ファンディング・メディバン・ルーキー全部の規約的にか
もうわけわかんねえわ 流石にその辺は問い合わせして問題ないからやってるんじゃねえの
いくらポンコツでもそれくらいは問い合わせするだろ…(震え でも特典ポスカミスプリ事件の時は編集部と話付いてない段階で「交換します」って発表しちゃってるからな… この人プライド高い割には金稼ぎには節操無さすぎて怖いわ
ジャンプなんとかに投稿とかもうカオス過ぎやろ
メイキング動画も最盛期の画力で表紙絵レベルの手の込んだ絵だったら
買いたいと思うかも知れんけど今の劣化手抜き絵ではな… メイキング有料動画は本当になぜいけると思ったんだ
クラウドファンディングで色んなものに価値が付いて売れたからかな サークルチケットの時もコミケに問い合わせせずに売り子として雇うので大丈夫って売り子権販売して決まってからやっぱり渡せませんだったし
この件も自分の勝手な判断で動いてる可能性あるな 44歳の絵下手糞ババアいいかげんにしろ＾＾；
古いんだよお前の絵＾＾； 44歳の絵下手糞ババアいいかげんにしろ＾＾；
古いんだよお前の絵＾＾； 44歳の絵下手糞ババアいいかげんにしろ＾＾；
古いんだよお前の絵＾＾； 44歳の絵下手糞ババアいいかげんにしろ＾＾；
古いんだよお前の絵＾＾； >>270
少なくとも
今現在、出資したことを後悔してる人がいるんじゃないの？
そいつらに同情の余地はないってはなしよ
見えていた地雷だもん >>331
賞金100万円の対象外とはいえ『大勢の人に読んでもらいたくて〜』をタテマエにするなら
もっとちゃんと未読の人向けに解説用意してあげなよと思うし
広めたいだけならpixivに載せればいいじゃんって話だからね…
ジャンプルーキーを入口にして本編はマンガ図書館Zやメディバンで読んでね☆ってのもなんか変な話だし
結局は広告費欲しさに飛びついたのが本音なんだろうなと思う
肝心のメディバンでも一度読んでもういいや…って展開が続いてるから
ジャンプルーキーでしか読めない追加ページとか加筆要素でもない限りわざわざルーキー飛んでまで読まないなー >>347
地雷とわかって金出した人（スレで大口叩いて不安要素に対してなんでもかんでも噛みついてた人）と、
ガチで休載以降の消息しらなくて金出してしまった人（CFのページだけで判断した人）を一緒くたにするのは後者が可哀想よ
このスレでも心配されてたのは後者みたいな今の画力を知らない一見さんが騙されないかってのが大半だったし
大口叩いてた人はもう今の体たらくと内容の惨状みて本スレに顔なんか出せないっしょ >>327
単行本未収録が見たい(+全巻購入特典の創作スケッチが見たい)と
購入したのにすぐに無料公開したの本当にショックだったわ
(創作スケッチは興味の無い不思議の環の設定とか載せて水増ししてたし) ジャンプルーキースレで実際に漫画投稿した人の話みてきた
・閲覧数4で1円
・振り込み最低金額は8000円から
・投稿者の大半は小遣い稼ぎもできないのでは
広告費に釣られて飛びついた夜麻さん、小銭以上に失ったものの方が大きい気がするな… 金のことと好きなもののことしか考えてないんだろうなあ
それでも昔のネームバリューがあるからそれなりにチヤホヤされるだろうし
一生成長しないで終わるんだろうなあ >>349
CFはご本人が一番悪いけど大々的に宣伝したねとらぼやコミックナタリーもアレなのがな…
特にコミックナタリーは愛憎版の一件後に夜麻さんが地雷だとバレた後も度々夜麻さんの活動を宣伝している上に
CFの記事にいたってはジャンプ作品の記事に次いでアクセス数が多かったから
このせいで騙されたかつてのファンも多かったのが実にタチが悪い 宣伝に使ってた絵が「夜麻みゆきのほん」の表紙絵だから
下手するとあれが過去絵だと分からずに支援した人もいそう
（90年代の田舎住み単行本派だとファンブックの表紙なんて拝める機会が無い可能性がある） 自分もあのイラスト見た事なくて、現在の画力知らなかったら新規絵だと思ったろうな
実際CF当時のツイで今の絵だと勘違いしてる人のつぶやきも見かけたよ ジャンプのシステム狙ってるのかもね
いわゆるジャンプ専属漫画家になれば描かなくてもお金が貰える
そのかわり他の出版社では描けない、無論持ち込みも禁止って制約付きだけど
週ジャンで連載してた作家も連載終了後に描く描くって言いながらお金貰って何年かニートしてた人もいるくらい
でも月10ページ前後しか描けない夜麻さんにジャンプなんて無理
月間のSQでも厳しいでしょ
上手く手綱握ってくれるいい担当さん付いてくれたら最高だけど そもそもアンケ至上主義なジャンプと夜麻さんは壊滅的に相性悪いっしょ
ゼロサムでさえボロボロだったのに 夜麻以上のプロや素人がゴロゴロしてるのに
別の出版社の過去の栄光にしがみついてるだけのニートを養う出版社がある訳ないだろ CF由来のアニメ化とかジャンプデビューとか度を越した妄想語る人がいるな >>357
仮に良い担当がいて夜麻さんに月に30ページ書かせることができようとジャンプなんて無理だよ
まず絵が一昔前のセンスでしかも昔より劣化してて本人も漫画への熱意がなく楽して稼ぎたい気持ちばかり
夜麻さんが唯一望まれてる刻大も夜麻さんが書きたいカノンも作風がまずジャンプ向きじゃない
これでジャンプ連載狙ってる熱心な若い作家達や本当のベテラン作家達と戦えるわけがない
ジャンプ編集も夜麻さんはいらないでしょ この人本当の意味でのオワコンだからジャンプもｲﾗﾈだろう
希望持つ奴は勝手にすれば良いけどその希望が叶う事がないのは明白だからオススメ出来んわ もう完全にガンガンの系列とは縁が切れてる（もしくは切られた）んだなあ…
と一周回ってしみじみしてしまうくらいの無節操さだな そういやザードの意味不明な言動や行動にはちゃんと意味があって
きちんと伏線が回収されておおっと唸らせるどんでん返しがあると思っていたなあ
結局何も作者は考えてなくて何となく書いてただけだった 後天的に腐る人は山程いるんだから
「あんな人が昔の刻大描いてた何て…」いう必要までは無いよ
分からん人は分からんが性格が歪んでる人は顔や絵に歪みが出るもんだけど
昔の作品はちゃんとしてたから（編集が付く前の作品も同等））
それなりの人格は当時はちゃんとあったんじゃないか
今の夜麻擁護してる訳じゃないが やっぱ漫画って作者に似た信者を惹きつけるんだなって
ツイッター見てる限りかなり元気そうなのに向上心が全くなくて寄生意識だけはバリバリなのがほんと腹立つわ たくさんの人に読んでもらう前に自分で言った規定のページの漫画描いて欲しい
やる事ちゃんとやってたらこのスレココまでマイナスな話題で盛り上がったりしないのに やると言って集金したからには責任もって欲しいし中途半端な自己満足で止めないで欲しい
あと自分で決めたことに対して後からTwitterで泣き言いったり言い訳したり同情稼ごうとしないで欲しい
普通の人がやっても信用なくす行動を、夜麻さんは何度も繰り返すのがタチ悪い
昔の作品は好きなんだけどこういうところはどうしても好きになれん >>357
SQでもRISEっていう季刊誌なら何とか描けるんじゃないかな
幾つかの看板作品以外は正直同人レベルだから今の夜麻さんには合ってるかも
断トツで下手に見えるだろうけど 連載している時から甘やかされてるなと感じる事はあったよ
でも幻想大陸とレヴァリアースと2作品も描いて完結させたから、
ちゃんと技術が上がったと思っていたんだけどなあ 一応人気作だったから編集者もあんま強く出られなかったんだろうなと思う
あの通り面倒くさい性格だしどうやって扱ってたんだろ 幻想大陸も今考えてみるとなかなかすごいよな
ショートストーリーも4コマもやりたい→どっちもOK
とか、他の大手出版社では絶対無理 同じギャグ王でやってたチノ先生のちぱパニックもそんな感じだったよ＞四コマとショートストーリーどっちもあり
あのころのギャグ王はなんでもありで面白かったなあ
ダイナマンとかうめぼしの謎が好きだったわ >>375
この手の人は怒るとダメで誉めて伸ばして欲しいタイプだからなぁ
指摘するにしても「いいですね！けどこうしたらもっと先生の案が良くなるんじゃないですか」みたいに肯定することを忘れないみたいな
後は根がオタクだからその辺りの知識で合わせるようにしたか
基本オタクって同族意識が強い人には心開くし >>376
そもそも上でもあるけど同一世界観の話を複数の作品に跨がって書くのが許されてたのが異例だわ
当時のエニックスはそういうフリーダムな所があったからこそ伸びたのかもしれないけど そのへんはDr.スランプとドラゴンボールの関係と同じで別に珍しいもんでもない気がする
作者の同一世界で複数の作品展開させるのはCLAMPが昔からよくやってるよね 正直自分はスターシステムというの嫌いだけどクランプみたいに上手く出来れば良い作品になるのはわかる
刻大もその素材はあった
作者本人がダメにしたけど それはそうなんだが夜麻さんの場合は実績も何もなく新人の内からそれが許されてたのが甘やかされてたのかなと思って
当時のGファンタジーじゃレヴァリアースは歴史的ヒットだったのかも知れないけど 同業者のヲチャ？
当時甘やかされてた！気に食わない！って1読者に過ぎないお前が何様なんだよｗｗ >>379
そんな作品どこにでもあるから、それをすげーと思うのは視野が狭すぎでは >>383
同業者ってニートの事か？
あ、ニートは35才までだっけ 今までメディバンとやらで読もうとしても上手く表示されなかったら諦めてたけど
いつの間にジャンプルーキーに載ってる！？と知ったため見てきた
そして後悔した… 懐かしくて久しぶりに読んだけど
刻の大地の話が全然進まなくて辛い
不思議の輪は全然理解出来なくてすぐに読むのやめた
絵は全盛期な感じでいいんだけど
レヴァリ3巻は密度があって面白かったよ
結局十六夜が迷子になってた理由すら伏線回収なかったな 最新話読んだらギャグ漫画になってて笑うしかなかった
何の考察もする気が起きない、何の感想も湧いてこない
毎月がっかりさせる力だけはあってすごい 塔の物語完結編はツッコミどころが多すぎてこんな話だったっけ？？？みたいな気持ちになる 作風が変わりすぎてるんじゃなくてここまで劣化しすぎてる人ってあんまいないよな
どうしてこうなった 絵が下手になる人はいるし、話が面白くなくなる人もいるけど、漫画として素人レベルになった漫画家って他にいないんじゃね？ いや極端な話少女漫画家だと見る影もないレベルに劣化して廃業してる人は多い
少女漫画家の都落ち直前作を見ると本当に同じ人が描いたのかと思える程劣化してるのはよくあること
一昔前の少女漫画誌だと25歳で実質定年退職状態だったりとかする
若くないと描けない勢いや細かさ、若くないとこなせないレベルの作業量の多さが売りの絵柄だと賞味期限がものすごく短い もともともの凄く上手いタイプではなく独特のセンスが時代と噛み合って
若いうちにトントン拍子でデビューして売れっ子になって
しかも数をこなす前にあまり描かなくなったからいわゆる地力が養われなかったんじゃないかな
脂の乗ってた刻大の時にきちんと描き切ってれば漫画のいろいろな事が身に付いたかもしれないけど途中で投げ出してしまったからね
若さという武器や情熱も無く昔培った技術も無ければただただ劣化していくだけ 連載投げた、編集に持ち込んでも駄目だった、一度不義理をした古巣に読切載せてもらったけどアンケは散々。他社からは門前払い
普通ここのどこかで3巻ウリック状態になるよな
この状況でCFやってそれすら休載減ページ
しかも一応今お世話になってるメディバンに喧嘩売ってるかのごときジャンプルーキー！へ重複投稿て…
復刊ドットコムにもメディバンにも喧嘩売ってこれからどうするんだろう
本当に印刷屋に頼んで自費出版するのか 才能というか感性が枯れたんだと思う
何でも病気で片付けるのは好きじゃないが昔よりも言葉が通じない感凄いしやっぱりおかしくなった人だなーと感じるからな 神画力ってのとは違うかも知れんけど昔は表情もポーズも演出も上手かったのにな
ここまで人間劣化することが不思議 絵柄の劣化は「描けて当たり前の所にプラスα」から「描けたら凄になってるからね
今の刻大はボブネミミッミみたいなもん 気になるには本にまとめた時に書くであろう後書きに何て書くかって事だな
詳しくは知らないんだけどカノンの後書きには何て書いてたんだろ 新しい漫画にチャレンジしてみました☆ぐらいノリが軽いと予想 今までの刻の大地のコミックスにあとがきとか書いてなかったし書かないんじゃない？ >>394
お布施してくれる儲がいるから大丈夫
刻の大地ちらつかせたら食いつくから大丈夫
それくらいにしか思ってないんじゃね？
当時のガンガン作家みてると
浅野りんはまだまだ現役だし
幸宮チノは素行はアレだけどちゃんと描いてるし
渡辺道明とか劣化したけどやっぱりちゃんと描いてるし
柴田亜美なんて美容サロン開いてやっぱ美人はすごいなだし
ちゃんと描きたくない転職もしない、でもお金だけ欲しいというのはこいつだけだわ 復活してからもう刻の大地じゃないよな。ありゃ別モンだ。 二巻分の情報をまとめてるので…ってことは刻の大地最終回までの構想がちゃんとあって、その中の塔編が二巻分ってことなんだよね？
適当な今思いついたみたいな展開ばっかだけどちゃんと上手く収束すんだよね？これ。
できるもんならしてみてほしいわ。 ちょっとニュアンスが違う
もともと塔編の話自体あいまいなプロット程度の考えしかなかった
そんでファンディングを締め切った後に改めてネーム切ったらとてもじゃないけど一巻におさまりそうになく、
二巻分くらいの情報量があるとわかったけど無理矢理押し込んでるから駆け足展開なんですー
というのが本人の言い分
個人的にはそれでも最初の3話はまだそこまで駆け足展開じゃなくて
１ヶ月の休載を挟んで今年に入ってから更新された4〜6話が異常なまでの駆け足展開かつページ減という酷い有り様なので
最後までのネーム切ったのも確定申告で１ヶ月休んでた期間中なんじゃないのか？？
と疑ってる >>404
>最後までのネーム切ったのも確定申告で１ヶ月休んでた期間中なんじゃないのか？？
あると思います 連載始まる少し前あたりのツイートで何話だったかのネーム切ったらテンポ早くて描き直したとかいうのなかったっけ？
全体の構成考えないまま描き始めるから途中でやっぱり足りないって事態になるんだろうな >>404
支援の前提条件「一巻にまとめる」を守るための駆け足ってことなのか
説明ありがとう
じゃあやっぱりラストまでの展開や今回の塔編で出した新要素の回収法は特に考えてないってことなのかな
細かいことだけどイールズオーブァって呼ばれてんの笑える
ヴァかブァで印象変わるね >>407
少なくとも「最終回までの展開」は考えてないんじゃないかなー
塔編だってこんな状況だし…
イールはレヴァリの頃からイールズオーブァだよね？ （×ヴァ ○ブァ） >>401
ちゃんと漫画家として続いてるの浅野りんだけだよ
チノは絵も性格も酷いと言われてここと同じぐらいズタボロだし、
道明は繰り返しのハーメルンしかなくて詰んでるし、
柴田亜美もサロンが滑って漫画家に出戻り（しかも面白くない）
当たり前に結婚して当たり前に商業誌にコネクションを持てるのがいかに難しいか物語ってる 他作家ageもsageもいらんよ
この人より下の元プロなんてそうそういないわ って言うか予定の金額より多い金額集めたんだから
無理して1巻にまとめなくても良くね？
って再三言われてるけど思うんだわ
でも駆け足減ページって訳がわからないよ… >>408
マジか！調べたらマジだった！
ずっとヴァだと思ってた！ >>409
漫画家になりたい人が氾濫している昨今
漫画家の栄光と没落というテーマで教科書にするべき内容だよな・・
夜麻さん含めて >>413
ガンガンは新人育てる力はあったけど２回目の連載を安定させる力は全然無かったのが問題だった感じ
担当が当たると口出ししなくなるせいだろうね 某ニュース系の板でよく浅野りん先生のゴリ押ししとる奴いたなｧw
あんな売り上げで他作家と比較したりアニメ化候補だかなんとかずっと豪語していて
見ている側からすりゃ恥ずかしいったらありゃしないw >>414
ガンガンに限らずヒット作いくつも出すのはなかなか難しい
有名なジャンプ作家だって今は鳴かず飛ばずで過去の作品に縋る事も少なくない
だからこそ夜麻さんは刻大をもっと大事にするべきだった キン肉マンの起死回生を見るに、作品に口出しできる人がいないとダメだね
地の底まで堕ちきっていた評判が、むしろ今が(面白さ的に)全盛期と言われるまでに復活したのは凄い 少女漫画畑じゃない女性漫画家は腐るのが多いね
がゆんは冨樫も真っ青の休載女王だし
美内は作風がカルト化するし
渡瀬はカルト宗教だし
星野はトレス
昔女性漫画家は自分の作品に飽きるのが多いと聞いたな >>409
普通にヒットしてる天野こずえやメジャー系出版社でも仕事してる金田一蓮十郎とかもいるけどな
まあガンガン系だと少数派なのが悲しいけど 厳密に言えば生え抜き作家じゃないけど西川秀明もずっと頑張ってるよ
ガチで死にかけたこともあるくらいの体調不良抱えてるようだけど 男でもそういう人はいるけど確かに女だと尚更長期連載に飽きて完結できない人多い気がする
脳やメンタルの構造が違うのかね 荒川は言うまでもないけど
大高と大久保はマガジンに連載あるから現役だと思う
山口ミコトも原作だけど活動してるし
峰倉かずやも体調不味いけど現役かな？
東まゆみは病気が不味い感じ 今も漫画を描ける能力がある作家とは比べられないよ
夜麻さんのは漫画と呼ぶには色々と雑だと思う 絵は少しマシになってきたかなと思っても酷すぎるストーリーと作者の銭ゲバぶりでげんなりしたしな >>426
今も描ける能力のある作家との比較を見て書き込んだだけであなた個人に絡んだつもりは全くないんだけど
ログ見たら他作家sageの人か んだな
今でも連載やヒットを飛ばしてる人は次元が違うよ
ただ夜麻さんの場合、崖っぷちの状態でネットなりコミケなりでも
きちんと漫画を描いて売っている人とも次元が違うのがなあ・・ ストーリーに関しては客観的にどこが分かりにくいって指摘してくれる人が必要だと思う
今回みたいに端折りまくった結果ソードマスターヤマト状態になったら
ストーリーの分かりやすさもクソもないかもしれないけど こんな漫画しか出来ないなら党編四コマで書いてくださいって誰か言ってこいよ 担当以外に身近な人間（家族とか）に話をしたり読んで貰って改善する漫画家も多い
夜麻さんもそういう事ができればまだ違うんだろうけどな 本人がイエスマン以外は切り捨てるスタイルで
あれこれ言われても聞き入れるつもりなさそうだから無理でしょう
何度も言われてるが向上心も漫画を書く事への意欲もなく
ちやほやされて楽してお金儲けしたいだけだから 魔法使いの塔編、連載止まる前はあれだけ面白そうな伏線や気になる過去話を満載していたのに
たった100ページにも満たずに大半を台無しにするとは思わなかった 塔編は一冊になんとか纏める為に話が強引で滅茶苦茶になってる…からと言って塔編の後始まるであろう
新章は面白くなるかというときっとならないだろうなと思ってしまうのが哀しい
画力もないし話を作る能力もなくなってる 4コマの方が想像で補えるしクソみたいな漫画よりまし
四コマに纏めるのに物凄く高度に頭使わないといけないけど、無理だろうから下に説明書きつけてくれればいい。
クソみたいな漫画よりまし いやカノンで４コマやってるけど４コマすら駄目になってるぞ 改めて振り返るとこの人漫画書くのが好きって訳じゃなくて
ただ自分と同じような趣味嗜好を持つ人と感動を分かち合う手段が漫画しかなかっただけなんだなって思う
「自分と同じような読者（主に創作好きな漫研女子の中高生）に大して憧れるようなお姉さん」ってポジションでマウント取ってた印象
それが得られれば専業漫画家じゃなくてもなんでも良かったんだなって思う
・もっとコミックスの部数を伸ばしたい、アンケートの上位を取りたい
・様々なファンの数を増やしたい
そういった欲があればもう少し商業でも踏ん張れたと思うけど
そういうのより少数の人だけでもいいからただチヤホヤされたかっただけなんだろうな >>441
これすごくしっくりきたかもしれん
いわゆるアマチュア漫研女子
しかも本気でプロの漫画家やそれで食っていける人気同人作家を目指すタイプじゃなく
内輪でイラスト書いたりお茶したり漫画読んだりグッズ作ったりする少数のオタ女子グループの中での
女王でいるのが心地良いタイプだったのかもしれないね ちょくちょくソードマスターヤマトが上がってるけど
アレ打ち切り決定の為に無理矢理風呂敷畳んだ結果であって
ナドゥの風呂敷を畳むと見せかけて広げちゃう作品と同じ扱いは違うと思う… ネガティブばっかりだからポジティブに良いところを探そうとしても何一つ出てこないのがなあ
漫画はgdgdだし本人は銭下馬エゴサして勝手にリプしてしかも言い訳垂れ流し
ネガティブ要素しかねえな ここまでさんざん期待できない人だってわかってるのに
金出す人もすごいな
自分はもう最初から駄目だと思ってるから今やってるものも落書きだと思って
ぼんやり眺めてるだけだわ
塔編はさすがに終わるだろうけど塔から出てそこまででしょ 打ち切り前の話であったアドビスでジェンドがカイとケンカしてたのって結局なんだったの？
あれと十六夜と離れ離れなのが原因で病んで闇に呑まれたけど十六夜と会って解決しましたでいいの？ >>445
伏線投げっぱなしどころか設定ぐっちゃぐちゃになっててもとりあえずなんか解決した感じになって完結かな… >>448
お金だしたファンはそんな結末を読みたくて出してる訳じゃないのに悲しいなあ ていうか結局刻大の三人はまだ完全に仲間になってない感あるからな…
十六夜とジェンドはある種の共依存関係築いてる感はあるけど、それも十六夜が泣き喚いたらすぐヒビ入るし
十六夜→カイは多分替えが効く存在レベルだし
ジェンド→カイなんてツンデレとかそういうレベル以前のレベル
カイ→十六夜＆ジェンドは、カイが「俺にはよく分からんがこういう考えもある」と
最大限フィルター通して見てることでなんとかなってるだけ
いやまあそういう関係も悪くはないけど、この微妙な関係を今の夜麻さんが巧く描けるとは到底思えないし
連載中の頃すら後になればなる程歪な感じになっていってた
その点幻想大陸は上手かった
十六夜←→カイ
十六夜←→ジェンド
カイ←→ジェンド
それぞれの絆みたいなものがきちんと存在 幻想はジェンドが多少気が利いてたからね
刻大はガイジでアカン あるかしらんが次のCFは目標金額にはるかに届かないだろうな
こんな状況でも御布施続けるやつがいたらそいつも愚者だろ愚者 描き続けてくれるだけでいいって人が極少数ながらいるみたいだし御布施する人はいるんじゃない？
ただ大半のファンに見限られてるのを本人は気付いてない上でまた資金募って集まらなかったら早々に単行本分を無料配信しそうで怖い そこで気になるのは、目標金額に届かなくてもお金は受け取るCFの謎プランをどうするかなんだよな にしても毎月ページ数少なすぎて感慨も考察もへったくれもないな
元気に遊んでるくらいならページ増やすとか誠意見せろよ
働きたくないのに金は欲しいって我儘な嫌な面ばかり見せられてうんざりする >>454
https://mag.camp-fire.jp/14135/
>■２つの形式の違い
>・All-or-Nothing
>募集期間内に目標金額を達成できなかった場合、プロジェクトは不成立となります。
>パトロンからの支援金の決済は行なわれず、プロジェクトオーナーに集まった支援金は支払われません（不成立の場合は手数料は一切かかりません）。
>目標金額が集まってはじめて実行が可能なプロジェクトの場合は、こちらをご選択ください。
> ・All-In
>目標金額の達成・未達成に関わらず、集まった支援金はプロジェクトオーナーに支払われます。
>ただし、掲載時にプロジェクトの実施を確約する必要があります。
>プロジェクトの内容によっては、『All-In』がご利用できない場合もあります。
>すでに実行が確約されていたり、集まった金額に関わらず実行が可能なプロジェクトなどに適した形式です。
All or Nothing方式の場合、不成立の場合は全額を返金、プロジェクト実施の義務もなしになる（取られる手数料も0%）
All In方式の場合、不成立でも全額を総取りできるが、プロジェクトは絶対に実施しなくてはいけない（手数料も12%取られる）
だから金の持ち逃げはないよ 金の持ち逃げを心配されるレベルの夜麻さんの信頼度に笑ってしまった こう言っちゃなんだけど集まったのが1600万円でも400万円でも漫画の出来は大差なかったんじゃないかって気がする
せいぜいクリアファイルがつくかつかないかくらいの差で… 漫画が描きたくて描きたくてファンド始める人だったら
想定以上に沢山集まったのでもっと沢山描きます！話数増やします！の流れに向かうのが自然だけど
夜麻さんは逆の流れに向かってたからなー 本人が描きたがってるカノンですらあの出来なのがな
才能枯れてるって次元じゃねえ カノンは大好きな初音ミク似と名探偵コナン似のキャラに、これまた大好きな哲学語りさせたかったってだけのハリボテ漫画だからなー
今再開したら安室透みたいな新キャラ作りそう 日本語すらあやうい割には哲学とか推理モノとか高等なロジックを必要とするものにばかりハマってるな
昔はファンタジーが流行ってたからファンタジー漫画描いてたんだろうけど哲学や推理モノはとりわけ最近のトレンドって程でもないのにな >>458
800万を超えた分は次章の制作資金にすると言った以上
塔編の単行本作ったあと何もせずにぐーたらしていたら、実質金を持ち逃げしてるも同然なので
次章制作の動きに入るまで油断できないのがなんともね…
今回のプロジェクトの無計画っぷりで自分の首絞めてる以上
次はちゃんと最後までのネーム切ってからスタートして欲しいところだけど
続編のやる気があるのかどうかも怪しいし心配の種は付きないよな 何かもう、それってCFの運営元に通報する案件ではないの？
更新頻度もページ数も減りまくってて全然守れてないんだけど。
お金さえ達成すればプロジェクトは半端でもいいの？
よくわからないシステムだなあ CF募集してる最中は余ったら次にまわすって発言してて、倍以上集め終わってから来年もまたCFやるとも言ってるんだよなあこの人…
まあ税金なんかで手元に入ってくる分は単純計算で倍じゃないのかもしれんが
次回足りない分の少額募集なのか、まるっと800万おかわりなのか…
さらっと後者選んできそう
そもそも最初の800万の設定がかなり高額なんだし次回集金無しでもう一冊出すんでも良さそうだけどな… >>465
まず前提としてキャンプファイアはオーナーとサポーター間で発生した問題には一切介入しない
ファンディングのページに書いてあることさえ実行すれば契約破りにはならない
今回の場合単行本作って渡すのは契約上の義務だが、月一で15ページ描くという約束は書いてない
あくまでTwitterでつぶやいた口約束どまり
（有言不実行で信用も相当損なっているが詐欺にはならない）
バッサリ言ってしまえばどんな手抜き漫画だろうと単行本さえ出せれば夜麻さん側はオッケーなのよ
ただ実際そんなことするのは愚策の極みだし
ファンド募るクリエイターは作る前に一生懸命プレゼンしていいもの作ります届けますと信用を得るのが普通だからね
夜麻さんがサポーターの気持ち全無視して常識に欠けてる行動取り続けてるだけ >>468
ジャンプルーキー側には問い合わせたみたいだよ
どういう問い合わせ方したかはわからないけど
賞参加は出来ないが投稿は可だと >>467
サンクス
CF的にはクオリティ関係なく本や特典グッズをちゃんと作って渡せば問題ないのね
本人がツイッターでプレゼンした内容が全然守られてないだけか
信者を舐めてて、すっかり残念な人になってしまったなあ メディパン・マンガ図書館側からするとありなのかな？
よくわかんない。しかしルーキーに申し込むのは図太いよね 今までの伏線回収する気もなく、さらに雑に謎だけは増やして読者置いてきぼり状態で塔編終了。
塔編を終了できたのもCFしてくださった皆さんのおかげです！これからも、ゆっくりだけど刻大を描いていきたいので、2回目のCF企画しました！
とか言い出しそう。 今回出来上がったモノを見てそれでも金集まるなら
それはもう低クオリティでも構わないっていうチョロすぎるお客様なわけだから
まあいいんとちゃうか CF前は年表でもいいからとここで良く続きプッシュされてたし… >>475
正直クオリティは期待してなかったけど、設定だけは気になってたから金払ったんだよな
まさか設定すら期待できなくなるとは思わなかった そういや前に進捗メールの回数とページ減についての意見をCFの本人宛にメッセージ送ったけど特に返信も何もない
ツイッターにはエゴサしてまでしなくていい返信してるのに届かなかった扱いでもされてんのかな エゴサのあれはとにかくみんなに言い訳したくてリプした感じだからなあ 展開の杜撰さもさることながら昔読んだ時と設定かなり変わってそうなのが…
設定忘れたのか塔編完結させるのが難しいからあえて改変したのか
何にせよお粗末過ぎるけど 元設定から変えたことで話の流れがいい方向に変わるならいいけど
うまくまとまってないまま風呂敷グシャグシャに丸めてゴミ箱に投げ捨てたくらい強引な感じだ
綺麗に畳んですらいない >>475
ナドゥの出生や昔ザードと会ってた過去があんな変な形で片付けられちゃうと
年表すら作ってなかった可能性のがでかいよな… ナドゥのザードの記憶もな…
昔の漫画だとやたら意味深に見えたのにあっさり実はクローンでオリジナルの
記憶が一部残ってるだけだぞ☆って明かされて回収した事になって終わりって…
元の設定通りなのか変わってるのか知らんけどいくら何でも酷すぎるわ
仮にクローンにオリジナルの記憶云々だとしても演出やネームが良ければ
わーそうだったのかーって関心するかも知れないのに ミステリー小説の謎解きするのに、それらしき痕跡や証拠が影も形も出てこなかった凶器を
実は犯行現場に落ちてたんです！っていきなり出されたような気分
それで事件は解決しても読んでてスッキリしない 死んだ妹蘇生のためのネクロマンサーと
身寄りのない子供を沢山集めながら生きてる実の息子のクローンを作るマンフロイ
訳がわからないよ… どっかで生きてるオリジナルナドゥはマンフロイの実の息子じゃないぞ
ホロがイリア達からマンフロイを庇ったとき、娘夫婦と孫がモンスターに殺されてひとりぼっちだって話してた
マンフロイの沈黙の炎の説明に誰も突っ込まなかったのと、クローンナドゥ相手に『息子』表現を使ったのは
誤解を招くでかいミスだったな イリアが沈黙の炎の説明受ける所久々に見たんだが
あからさまにイリア専用としての道具として話が描かれてるんだよな
もう１個沈黙の炎のアイテム出すとかなら多少自然だったと思うんだが 忘れちゃったから適当に書いてるだけのように思えてきた ぐちゃぐちゃ過ぎて内容覚えてないから>>487みたいに冷静な目線で解説してくれる人ありがたい 沈黙の炎は一貫してイリアを映し出す指輪でよかったと思うんだがなあ
最新話まで読んでもオリジナルナドゥとレプリカナドゥの設定が必要だったとも思えない
むしろ過去の話と噛み合わない部分が増えただけ
マンフロイも全部が中途半端なところで死んじゃうし残ってる大量のレプリカナドゥどうするつもりなんだろ まともに読んでないけどあれってクローンナドゥの中から聖石に選ばれる個体が出るまで量産し続けてるって解釈でいいの？
クローンはガチャかよ…いくら漫画とはいえそんな展開にする夜麻さんの倫理感疑うわ 妹を生き返らせたくてネクロマンサーになった魔法使いのねーちゃんが
死者を冒涜してるだの自然の摂理に反するだのと僧侶や聖騎士に大非難されたのを考えると
キメラ以上にブラック案件なコピー人間実験の件なんて絶対に許してもらえない気がするんだけど
どう落とし所つけるつもりなんだろうね ４４歳独身で人生にあせったババアが、
読者からタダでお金を貰うのだ！（＾＾）
これで安心人生送れるね（＾＾） レヴァリの時って僧侶側からすると、魔法使いの考え方は悪だったけど、
それは考え方の違いであって魔法使いが大衆への悪じゃなかった気がするんだけど
知識のためだけに魔法使い側がクローンまで作ってるってなるとなんか違ってくるよな
せめて、クローンもみんな最終的には孤児として大切に育てていた、とかがあれば違うんだが
ここまでしてたら、聖騎士側は魔法使いたちをひったてるしかない気がするな… マンフロイの部下のフードかぶった魔法使いたちがクローンだった場合はギリギリセーフかもだけど
それなら先に相手したイリアなり戦争を始めた僧侶たちが「こいつら全員同じ顔してるぞ！？」と流石に気づくと思うんだよね
裏でクローン実験してたのを知ってたのがマンフロイと魔法使いのねーちゃんくらいしかいなかったっぽい？のも
悪いことやってる自覚があったことに拍車がかかってるというか、そう読めてしまうというか
ほんとこの設定は足さなくて良かったと思う あの大量のクローンナドゥこれからどうなるんだよ
ナドゥ関連雑すぎて適当な消化試合みたいで酷い 夜麻ワールドだと少女のヌードは良くても男のマッパだとキツイんじゃ＞沈黙の炎
見た反応からするとけっこうリアルな映像らしいし 少女(イリア)と少年(ナドゥ)の顔が似てても真っ裸だったら体で気付くものではないのだろうか… 結局沈黙の炎にうつってたのはイリアじゃなくてナドゥって事になってんの？？？もうわけわからん 倫理観を疑う事ばかりやってるのに
魔法使いにも辛い事があったんだねと
それが免罪符で終わってるのがなあ 「沈黙の炎が映し出す少女はイリアだった」←これが今までの話で
「イリアの前にナドゥ（オリジナル）が映ってた時期がある」「代表品としてクローン人間作ってた」←これが後から付け足した設定
通しで漫画を読むと何が何やらでイリアとナドゥは同一なのなんなの？？？？？状態だが
公開後にTwitterで「沈黙の炎が示すのは聖石に選ばれる可能性のある人物です、複数現す可能性もあるかも〜」
と、重要設定をサラッと説明して終わった
これ後からでもいいから漫画の中で解説すべきだと思うんだけど
肝心のマンフロイを早々に退場させちゃったせいで解説できそうなキャラもいなくて結構詰んでる 実はシオンは王妃とマンフロイの息子とか
オリジナルナドゥとシオンは双子
クローンを作らせるように仕向けたのがイールかイールの息がかかった者で
聖石に選ばれたシオンの血縁者を駒として利用したかったとかアホみたいなぶっ飛び展開しか思いつかん
何もかもイールが悪いんやで共通の敵やでだからみんな争う必要ないんやで〜で塔編終了 塔編は前から滅茶苦茶だったけど連載再開後はほんと整合性の欠片もないくらいカオスだよなあ
酷すぎて絵はアレだけど長年の謎が解けてスッキリ！とすら思えないわ…
ほんと一から書き直して欲しいレベル この手のは別の人がシナリオ担当して別の作品レベルに変えてやっと納得される出来が来るレベル ちゃんとバックナンバー読んでいた熱心な読者ほど話の粗が目についてしまうジレンマ
まずはナドゥの話を一段落させてから手帳とイール出してマンフロイ片付ける流れじゃ駄目だったんかな 沼からジェンド助けるだけで三話も使ったんだから
ナドゥの過去話に三話、イリアとイールの対決に三話、
そこから残りをまとめるのに三話でよかったんじゃないの
ジェンド助けるのに三話
ナドゥの出生話と沈黙の炎の追加設定とクローン実験とオリジナルナドゥをチラ見せした話で一話
マンフロイが手帳読んで号泣していきなり掌返す話に一話
イリアがイールに瞬殺されてシオンの手帳もマンフロイもロスった話に一話
どう贔屓目に考えても四話と六話が駆け足すぎるしこの二つが11ページっていろいろ割合おかしい >>505
聖石に選ばれる可能性のある人が出てくるシステムだったの？
作者のツイッター見てないから知らんわそんなんって感じだ…
本当、作品内で語って欲しかった。
ナドゥ出てきた辺りから話がグダって来たからナドゥいらんと思ってたけど
こんな雑に扱われるなら尚の事なんで出したんだって感想だしナドゥと言うキャラに同情する なんで沈黙の炎にわざわざ2人も映し出そうと思ったんだよ…
イリアのままでも全然面白いと思ったのになー。
ナドゥの扱いだってもっと色々あっただろうに…みんなと旅するうちに少しずつ記憶を取り戻すとかさぁ。ただのおちゃらけキャラで終わらせてんの可哀想だわ。
イリアは攫われ(囚われ)損で、持ち帰ったシオンの形見はあっさり燃やされちゃうし…あまりにも救われなさすぎる。 もちろん本にする時に加筆して説明不足なところを
補ってくれるんですよね…？ CF説明サイト読もうね
１回休んで冬コミとなるとかなりギリギリ滑り込んでコミックスにする気だよ… イリアの前にナドゥが映ってたってのがややこしい。
ナドゥが先に映ってて、後からイリアなら実は大量にクローン作ってましたーってこともまぁわからんでもない。 イリアの前に別人が映ってた要素自体が皆無だったからねえ…
ナドゥのクローン作ってた魔法使い連中は完全にナドゥと初対面なリアクションだったし
長年沈黙の炎の研究を続けててようやく目的の少女（イリア）をみつけたぞ！っていう流れだったし
休載前の話にオリジナルナドゥが入り込める余地なんてなかった 作者の意図が読めないからこれは完全に想像レベルなんだけども
夜麻さんの頭の中ではナドゥ関連の話は全部過去の出来事＝レプリカ製造してたのも昔の話（イリアが出てきたから今はやってない）
ってやりたかったのかな
マンフロイが使ってた遠見の魔法は常にリアルタイム生放送で過去を映す能力なんて出てこなかったから
どうしたってあのコマは現在進行形の別の場所で実験してるようにしか見えないけど
実は『※なお映像は10年前のものです』的な説明を怠っただけなんじゃないのか 結局クローンナドゥ量産って何の成果もなかったのかね
最初沈黙の炎に映ったのはオリジナルナドゥだった→オリジナルナドゥは捜索困難なのでクローンを作った
→しかしある時別の少女（イリア）を映すようになりそっちを探していた
って事なんだろうけど説明が不親切過ぎるしラフティやマンフロイがナドゥにノーリアクションだったのは何だったんだよって感じ
上記の流れでももっと親切に解説してちゃんとページ使ってたらまだ納得できたかも知れないのに 沈黙の炎ってイリアが映るし、シオンが聖石を手に入れた後に出てきたアイテムな気がしてた
でもクローンの製造期間とか考えると違うよね？
捨て子が忍になるまでだいぶ時間かかるし、レヴァリの前からあるってこと？
当時からマンフロイはイールと付き合いがあった？？ 沈黙の炎にあそこまで改変いれるくらいならオリジナルナドゥは故人の設定で良かったと思う
・聖石に選ばれる人物のはずだったオリジナルナドゥが事故か何かで死んじゃったため
マンフロイたちはどうにかして彼を復元しようとレプリカナドゥを作ってた
・オリジナルナドゥが死んでしまったことにより、沈黙の炎は他の候補者（イリア）を示すようになった
これで簡単に説明できたのに マンフロイマンフロイと連呼されると
聖戦の系譜のアイツがチラついてうぐぐ >>521
今のカイは作者の日本語の出来なさの煽りを一番食らってる気がする
ほかの奴らは元々おかしかったからそこまで酷くは感じないけど オリジナルナドゥがそもそも何者なのか何で居なくなったのか全てが不明だな
これから明かすんだろうけど普通だったらもうちょっと解説入れない？
自分の知らない所でクローン大量に作られてたら嫌だな スキマで松沢夏樹が新作書いてたけど、絵柄変わってるだけで特に実力は衰えてなかったわ
今現役退いてる元スクエニ作家なら比較対象は松沢、大清水、渡辺、南澤辺りなんだろうけど
その中で一番下手になってると思う
この人は昔あったこだわりとか無くなってる気がする 他の人達はCG技術会得したりしてむしろ今風で上手になってる人ばっかだよ
こんな漫画史でも稀に見るレベルの劣化してるのは世の中広しと言えど夜麻さんくらいでしょ… ヒロムさんの事出すなよ…
この方は理由が理由だし話題に出すのは失礼すぎるだろ ザードもクローンな気がしてきた
ナドゥがザードと似つかないのはバーサーカーだから例えるなら悟空が常に超サイヤ人状態みたいな理由で
レヴァリの「"俺は"殺してない」とか優しかったり残酷だったり複数側面があるのはそもそも個体が違うとか 元スクエニ系ならよしむらなつきさんもだった気がするけど、今リバイバルで描いてるよなあ
めちゃくちゃ絵が綺麗になっててビックリした 沈黙の炎が休載前と後で読者から見て全然違うものに変わった今
休載前の話を元に考察するのはもはや無駄な気もしてきた >>529
「俺は殺してない」って魔物惨殺しまくった現場で言った台詞だからクローン説で説明するのはちと無理がある気が
レムが考えてた多重人格説の方がまだしっくりくる 沈黙の炎はまるっきり別アイテムになり、ナドゥがザードと会ってた記憶は経験した事柄ではなくただのコピーで片付けられ、
大事なシオンの手帳は燃えて、イリアとイールズオーブァの対決もあっさり終わり、
なんかもう萎えることだらけでどこに感情移入すればいいのかわからん メンタル病むとほんとにキツいと聞くね
筆が震えてろくにペン入れが出来なくなってしまうとか 画力の低下はメンタルのせいだったとして、
ファンへの不誠実さや計画性のないいい加減さなんかは元々の本人の資質から来るものだろうからなぁ… それもあるが画力や話が当時のままだったら結構話は違ったと思う アシで漫画描いててメンタル病んだけど
メンタル病むくらいなら漫画以外で生きて行こうと方向を変えたけどなあ
そんなにチヤホヤされたいんだろうか
信者商売であんだけお金が貰えたら楽といえば楽だけど
税金や費用や将来性を考えたらあんまり 夜麻さんたぶん漫画家というか刻大に縋らないと小銭も稼げないんだと思う
こんなツイッターで見える範囲だけでもいい加減で自分に甘々なのに
バイトや正社員として社会で働けるとは思えない
オタじゃない普通の人と世間話もできなさそうだし 夜麻さんでもできる仕事探せばあるだろうにプライド高いからやらんだろうな
漫画家でファンに寄生して生きていく気なんだな
それでももっと努力してクオリティ上げてればまだしも できる仕事が不気味な3歳児が描いたみたいなニコニコ体操の出来ならもうイラストの仕事も来ないでしょ 普通のイラストや漫画家としては無理
ピクシブに投稿してる学生の方が上手いくらいだからね
オッツキイム関連でついた信者と刻大を食い潰してるだけ こいつのＤＱ4コマで面白かったのってあんま記憶にないが
マーニャがミネアのふりして占い金だまし取ろうとしてたのとｗ
５の主人公がねがえりのふりしてたのだけ面白かった気がする
どっちも騙している話だがｗ（⌒ヮ⌒） 面白くはないけどほのぼのでかわいい絵柄とお約束のペロキャンネタが好きだったなあ
4コマ描いてたあの辺は本当好きだったしそう思える魅力があったんだよ… コミックス表紙で描いてた水彩絵が好きだった
…んだけどカノン表紙の水彩絵見て変わっちゃったのを痛感したなあ 4コマは最初は好きだったけど、
ずっと同じ芸風でだんだん嫌気がさしてきたなあ
しつこいというか他にネタがないというか何というか
初めて不思議の輪を読んだけど、
この人の描くメイン女キャラは男装とか男っぽいのばかりなんだけど、何か意味があるの？
うりっく 途中ごめん
ウリックとジェンドは男装だし
翠もがさつな男っぽい女で何かこだわりでもあんのかな？ 拘りというかそういう中性的なキャラを動かすほうが得意で
女の子女の子してるキャラを冒険話の主人公に置くのは不得手だったってだけでは？
実際ウリックもジェンドも女バレする前のほうが魅力あったし
女性的な面を押し出して描かれた絵はなんかコレジャナイというか本来の持ち味が半減してる気がした
ザードと暮らしてた頃の素朴な村娘っぽいイリアの絵は好きだけど、胸とか尻とか強調された夜麻絵はあんま好きじゃないんだよな… エストの素性も知りたいけど塔編では絶対出てこないよなー
オディス国の姫だとしてディアボロスに連れ去られた時に何があったのか
ザードに救われた後に城を抜けだしたのは何故なのか
どうして闇の王なんてやってるのか・ダークエルフを憎んでいるのか 当時からおもってたんだけど、幻想大陸の後に刻の大地連載したの本当に失敗だと思うわ いや、幻想大陸のまともなジェンドがいなけりゃジェンドなんてただの頭おかしい奴扱いだったと思うわ
十六夜も幻想大陸での頑張り(これも今読むと役立たず過ぎてキツいが)補正のおかげで
刻大でお荷物っぷり発揮してても途中までは大目に見られてた感あるし
Gファン行った頃からは完全にその貯金も枯渇してたが そうか、そういう考え方もあるのか
幻想大陸読んでたからこそ、刻の大地での十六夜とジェンドの劣化と3人の関係のギスギスがキツかった。レヴァリと幻想大陸の伏線が気になって買ってたけど。
刻の大地はシリアスとギャグの配合が好みじゃなかった。 まあ幻想はifなんだろうけど、後日談っぽい話を先に作品化するってのは
相当珍しいよな。作中で過去編やるってのとも違う形態だし 当時三人組で一番キャラ萌え的人気あったのってジェンドだっけ？
十六夜は多分無いとして、カラーでの扱いも明らかにカイより一段上だし
刻大だけであの人気は無理だったと思う 幻想大陸の三人旅は楽しかったなあ
ケンカして仲間割れしたりシリアス展開あったりしても腹割って話して最後は元の鞘に収まったし
気心知れた仲って感じで安心して読んでられた
刻の大地は三人旅やらなくなってからどんどん関係性が歪になってる感じ 3人で人間関係構築しなきゃいけないのに十六夜は池沼化が進みジェンドは十六夜依存みたいになってカイのいる意味が今一つ見いだせないまま話がゴチャゴチャしだしたイメージ
カイ⇔ジェンド間をもう少し丁寧にやるべきだったよなーと思う 刻大のジェンドは十六夜より子供だからなあ…
擬似夫婦擬似親子で成立した幻想みたいにはなれない 赤竜捜しや船旅の頃はまだ十六夜もしっかりしてたし
ジェンドに邪険にされても味方でいたからジェンドも庇護欲湧いて良好な関係築いてた
けど刻大カイは「ジェンドって何考えてるかさっぱりわからん」「十六夜って不思議な子だな」止まりで、短い話のオチに「こういう考えもあるのか」担当だったから
微妙に２人とは距離があるままなんだよな 何年かぶりに来たら刻大再開とか胸熱！
劣化は知ってたから期待せずに読んできたけど…ありゃひどいわ
過去に連載してて休養？してたにしても二次絵描いてただろうし、あんな劣化するもんなのか
最近他の漫画家によるスピンオフも多いんだし、他人に描いてもらいたいわー クラウドファンディング良く考えたら無理にP数減らしてでも毎月公開にしなくても良くね？
１８０ページ１冊作りますと宣言するだけで前半９０ページだけ無料公開して残りは発刊で見せれば
期限的にも急かされる事も無いだろうし 締め切りギリギリまで後半90ページ真っ白な未来しか見えません ネットの反応見て矛盾指摘改善したり
誉められてモチベーション上げつつ
少しずつ描きたかったのかもね 悪い意見は聞こえません、見えません、こう言う理由があるから今はこれが限界です。
良い意見にだけは反応します。 いろんなこと後回しにしてたツケが回ってきてるだけだから呆れこそすれ同情はできないわ
連載始めてから最後までネーム切ったらボリューム多すぎました圧縮して描いてます私も辛いです＞＜
とか半分経過したあとに言う？？あれだけのファン相手に商売して無責任過ぎないか？？ってレベル しかもおそろしいのが誰もリプなんてしてないのにエゴサして言い訳してるという
ドン引きですわ 最近死んだ登山家の栗城に対して
「自分の嘘とそれを後押しする人によって 後戻り出来なくなったんだろうな 」
とかのレスがあるが夜麻も刻大で寿命縮めないで欲しいな 藤井聡太といいなんでその人と夜麻さんを重ねるのかってレスがちょいちょいあるね
夜麻さんはニュースで名前が上がるような人ほど活動してないよとしか
それどころかその辺の一般フリーターよりも自由気ままな生活してるだろと 幻想のジェンドは弱者（子供）を守ろうとするけど
刻大のジェンドは十六夜すら守る気ないからなあ
それどころか守られちゃってるし 登場人物全員の語られてないエピソード多すぎ
もう話進めなくていいからそのへん他の人に描いてもらって 絵や表情はマシになりつつあるけどまだまだ素人レベルだろうし話も斜め上の酷さなんだろうなって これでもメディバンの中ではトップクラスにRT多い方なんですよ…
そもそもメディバンの掲載漫画がほかのサイトと比べてあまりにもしょぼ過ぎるというのもあるけど 背景もモブも落書きみたいだった再開一発目の作画に比べればこれでも相当マシになったけど
肝心のページ数自体が減ってるから素直に良くなったとも言いづらい ナドゥの記憶が植え付けられた記憶ってブレードランナー２０４９でも見たのかな オリジナルナドゥは今何やってんの？魔法使いの塔を目指してるの？それとも神殿に向かってるの？
なんかオリジナル出してザードの記憶もそっちの物にしたのがナドゥの退場フラグに見えて仕方ないんだが
顔もわからん謎キャラよりは今のナドゥに愛着あるからこれ以上ぞんざいな扱いしないでくれよ頼むよー ファンディングの描き下ろし集合絵でレギュラーキャラなのに一人だけいなかったり
完結編に入ってからのカラー表紙で一度も描かれてないあたり
どこまでも不憫というか作者の愛着のなさが伝わってくるのがなんとも
画集の特典のミニ色紙のときもナドゥだけ無かったんだよな 個人的に休載直前はナドゥのグダグダなキャラ性で話進まなくてイライラしてたし
ナドゥとの差別化でカイが無駄に苦悩キャラ寄りになって三人組のバランス取れなくなったんじゃないかとか
あれやこれやでナドゥに思い入れ全く無いしフェードアウトしても全然構わないけど
それはそれとして夜麻さんまでもがナドゥに思い入れ無いとか愛着無いんだとしたら
なんでナドゥというキャラを作ったという計画性の無さに虚しくなる
そんな行き当たりばったりならどうせオリジナルナドゥだって扱いきれずグダグダになるの目に見えてるし わざわざ一巻丸々主人公にしたり思わせぶりな伏線張った割にはナドゥの扱い悪いし何の為にいるのか分からないし可哀想だわ
あと何であんなウザい描写ばかりだったのかわからんイリアと十六夜もｇｄｇｄだったし夜麻さん自身が迷走してたのかな レヴァリの頃のキャラ(ティスク)を出して、イリア(リオメイその他諸々)＝ウリックって結びつきを強くするために
第三のキャラがいてほしいからナドゥを描いたんだとしてもお粗末すぎるわ。 十六夜捕まった時、ギャグ担当いなくなるからな
クリリン死んだ時ヤジロベー出すアレ ナドゥ自体は嫌いじゃないのにくどくて鬱陶しいギャグで興醒めだったわ
ギャグを入れなきゃっていう使命感があったのかギャグを入れないとテンポ掴めないのか何なのか知らないけどああいうのほんと要らない
最早作者自身によるキャラヘイトの域だった 前回ラストのカイと今回の最初でテンションが違っていて戸惑った
そしてナドゥの扱いがより雑に…
全体的に今までよりよかった気はするが話的にはあまり進んでない 更新されてて今回は１５P
ページ数増えるとクオリティ落ちてる気がする
僧侶の左の女の子が珍しく可愛い
漫画自体は話の注目ポイントがコロコロ変わりすぎてる為
ネームの初歩的な部分が悪くなってる
ドラゴンがいつの間にか消えてる風に見える 今回も話ぶつ切りで苦笑。ほんと何あれ。
あとバーサーカー化したナドゥ本当に最後まで意味ないのな… 話はぶつ切りじゃないよ。塔編入ってから引きのコマで終わる事多いよ 視点とか変わりまくるし分かりづらいけど今まででは絵・話共にマシな方かなと思った
絵も話もツッコミ所は満載だけど今までよりは…ね
ナドゥ流石にあれで終わりではないと思いたい 今回の話で何となく分かったけどマンフロイは元々のプロットでは塔編の中ボス扱いだったんだろうね
やま「ページ数少なくしたい…せや！シオンの手帳でマンフロイ戦わせず改心させたろ！！」（上手く出来てない）
RPGでボス数減らしてイベントキャラ扱いされてる感じが半端無い 休載前にイリアがイサラとリヴに昔の話するシーンあった気がするんだけど、前回今回の二人の反応が初めて知ったような反応な気がするのは私だけ？ あそこは「あんたの言ってた話は本当だったんだね」で良かった気もする
冒頭のカイが前回からいきなりクールダウンしてるのが謎だった
「あいつ、マンフロイを…？」がなにを言いたかったのかもよくわからん ドラゴンとナドゥの戦いが話のメインじゃないのはわかるけどあんな描き方じゃ両方共しょぼすぎるだろ
あの龍は拙者が！とか言わせて引っ込めたあとに満身創痍で倒れてるナドゥと威圧的なドラゴン描くとか
もうちょっと演出ってものをさあ… 七話も引っ張って満を持してバーサーカー化させて叫んだだけってのが悲しすぎる ドラゴン丁寧に描いてるのはわかるんだけど線に勢いが無くてあんまり強そうに見えないね
ナドゥのウォオオってコマはもっと真面目に描いて次のコマとのメリハリがあった方が良かった気がする
塔の外の騎士と魔法使い達は行くぞー！って気合いの入ったシーンの次にもう一度行くぞみたいなシーンがあってわけわからん 全盛期のディアボロスと比べちゃうとドラゴンの作画がなあ…
ナドゥが空気だし、ページ数のせいなのか、構成の問題なのか話が全然進まないしでダメだこりゃ 騎士のポーズの変な硬さが気になる
アシスタントさんがモブキャラの顔書くようになったんだね ドラゴンのデザインが夜麻さんらしくない気がする
イリアあっという間に起きたし気絶させる意味あったの？
ナドゥのバーサーカー化も同様 動きが死んでる…
彼岸島って言われてるの納得してしまう
みんな丸太は持ったかの絵思い出したわ シュールギャグ漫画として楽しもうという気になってきた 超駆け足で進んだかと思えば、今度はほとんど話進まないとか
ほんと配分メチャクチャだな
一度イリア気絶させる流れ必要あったか？
ギャグ漫画として楽しくなってきた感は確かにちょっとある… 図書室で呼び出した召喚獣との差が激しすぎてやばい。図書室で呼び出したヤツのが強そう。 ただでさえページ数足りないのに無駄な展開多いの何とかして欲しい 相変わらずエゴサリツイート凄いな
そして内容と関係ないこともリツイートしまくって感想ありがとうございますとか相変わらずやばいな 画面中央に消えない広告が出てきて読めないんだけど自分だけ…？ 自分も見られなかったけどgoogleclomeで開いたらなんとか見られた
なんかの不具合かね 批判ツイートもRTしてるの草的なツイートまでRTしてるのやばない？
ちゃんとツイートの内容読んでからRTしてるんだろうか… 聖石欲しいならイールはイリアだけさらって神殿行けばいいだけな気がするんだけど…
そういうわけでもないのか？
連載再開前までは人間観察してる節が強かったのに
ただの引っ掻き回しキャラに格落ちしたように見える イールって確かに情緒不安定だったり直情型っぽいところあったけど
それに反した大人しそうな見た目と口調のギャップが不気味で好きだったなぁ
完全なる悪とかじゃなくて知的好奇心や自分の思想の為なら手段を選ばない研究者タイプだと思ってた
今やだだの小悪党にしか見えなくて悲しい
さっさと終わらせる為に何もかもイールが全部悪いで片付けられそうで怖い 別にイールは聖石が欲しいわけじゃないと思う。
マンフロイや魔法使いに聖石の知識を与えただけだと思うんだけど。 レヴァリのときのイールは
魔法を乱用した人間のせいでいずれ世界が滅びるから魔物のために人間滅ぼす、それを理解してるシオンと手を組もうとする
みたいな感じじゃなかったっけ？
（聖石が欲しいというより聖石の知識を得たシオンの思考に興味があるって感じ）
当時はラスボスらしい思考だな〜と思って読んでたけど
最近のイールは行動や発言に昔あった信念が感じられなくてしょぼい 沈黙の炎に映された人しか、聖石手に入れられないんじゃないの？
それともあくまで扉を開ける役目？
なんにせよシオンの時みたいに、聖石手にした本人しかあの知識や未来の事はわからないんじゃないかな そもそも神殿や聖石がどんな働きをするものなのか理解できてないわ 創作ノートの当時の本来の７８話より続きの台詞
「だからこそ強くあれよ娘よ」「精神も身体も」
「強くあらねばならん」
（魔法使い達の複雑な表情）
「儂の立場を力無くしたかお前の意思はそんな脆いものだったのか」
「お前の意思は無知ゆえの力だったのか」
「意思を貫くには覚悟が必要なのだ」
「本当の事実はまだひそんでるとも知らずに」
「事実を知るためにも忘れ去られた時代の魔法を甦らせるべきなのだよ」
「でも----もし魔法のせいだったら？」「それに滅んだ理由って辛い事に決まっている…
それより自分の歳も考えて」
「そーよ過ぎ去った事よ。そんなの知ってどうするの？（うしろ向きね）」
「その目がいかん」「れっ」
「たとえj過去にその事実が悲しく苦しく受け入れがたくとも見据え無くてはならない」
（それはマンフロイが生きてるその様死期を知っても強くいられる）
（イリア過去を思い出す。シオンの死などシンクロする）
「知らなければ何も始まらないし前にも進めぬ。『そのための過去だ』」←
夜麻メモ：この台詞どーしよーマンフロイの思いとしてはそうだけどイリアの思いを代弁というものなら不適切。
だってシオンがかわいそう。未来の為の過去とゆー足場みたいで。事実そーだけど何か利己的みたいで。 マンフロイがシオンの手記読んでウリック殿に掌ｸﾙｰする展開よりは創作ノートの方がまだ自分の意志が見られて好きだなあ
なんていうか作者がシオンをかわいそうにしたくないあまりレヴァリを美化し過ぎてる感じがして 少し前なら創作ノートの為に全巻購入したのに晒してんじゃねーって思ったかもしれないけど
CFで別の作品と化した今は何も思わないや どーしよーシオンかわいそう→１５年後→これは友情の物語じゃ
一応作者の中の葛藤の流れの脈絡は繋がってるな シオンかわいそう、過去を足場にされたみたい、って言う割に
マンフロイがクローン実験してました、裏でナドゥのレプリカ大量作成してました、今いるナドゥもニセモノです本物はべつにいるよ！
っていう設定はかわいそうとは思わないのかなあ
正直今の展開みてるとアホの子やらされてるナドゥが可哀相で仕方ないんだが 正直可哀想と言われてもそんなん言うなら最初から殺すんじゃねーよとしか…
というか>>633の夜麻メモ部分に驚くわ
今はこんな文章すら書けない感じがする ほんと可哀想なら殺すなとしか…
そんなに可哀想ならレヴァリで行方不明になってそれをイリアが捜索とかにすればよかったんじゃないの
イリアもシオンの死を乗り越えようとさせてるのか何がしたいのがわからない
自分もナドゥの扱いの方が気の毒だと思うわ ってかこれ、マンフロイの思いはそのまま言わせて、イリアが反発＆同調するんじゃ駄目だったのか？
過去は踏み台じゃないけどシオンの死を受け入れて成長して前に進まなきゃねって感じで良くね？
マンフロイ捻じ曲げる必要なくないか 既に別物と化した黒歴史ではあるけど
創作ノートの本来あったネームを読むぶんには
マンフロイ＝忘れられた時代の魔法を蘇らせたい＝過去に興味がある
イリア＝過去の事実に目を向けるのが怖い みたいな感じで
マンフロイの「前に進むために過去を知る」という台詞を作者が「踏み台みたいでシオンかわいそう」「事実だけど利己的」と思い
でもイリアのトラウマは解消させたい&過去と向き合わせなきゃいけないしでどうしていいかわからーん→詰み&連載終了宣言
てなったんかね
結局イリアは過去に目を向けて立ち直れたというより
影に飛び込んで昔の映像暴露されたことで周りが空気察した形になっちゃったし
マンフロイはマンフロイで手帳であっさりウリック派に乗り換えるしでうーんこれで良かったのか？？？て感じ 正直言うとイリア出てきた辺りから面白くなくなってきたからなぁ
ナドゥがほぼ同時期参戦のダブルパンチで作者的にはどう処理していいか分からず完全に詰んでたんじゃね
この二人は持て余してたんだろうなと思うよ
今のイリアとナドゥの雑な処理の仕方見てたら余計に イリアが自分の名前取り戻す伏線すっ飛ばしてイールと戦う流れになってるしね
こりゃもう訳分かんねえや… 持て余すぐらいならイリアは無理に心理描写や成長過程とか考えずに
随所でちょっと美味しい手助けする程度のサブキャラにしておけば良かったのに… 過去を足場にされたみたいでシオンかわいそー
って、過去を未来の糧にしてもらわな死んだ者は浮かばれんやろ。
そんな単純なとこで行き詰まって連載休止したとは流石に思いたくないんだが大丈夫か夜麻さん 私が読みたかったのは当時の構想通りの話であって
、
今の夜麻さんが考えたストーリーではないんだよなぁ
それでより素晴らしくなるなら歓迎するんだけど、
今の夜麻さんにそんな能力がないのは明らかだし
唐突に過ぎる心変わりによってマンフロイが薄っぺらくなってしまったのが悲しい
マンフロイとシオンは所詮他人なんだからマンフロイにとっては踏み台で良いし、
イリアにはちゃんと自分の力で過去と決着を付けてほしい >>644
レヴァリ→刻大の間に過去を乗り越えていて、めっちゃ強くてカッコいいイリアを想像してみたけど良いな
それで十六夜達の精神的支柱になれてれば、その後の展開もスムーズだった気がする
十六夜達もそれぞれ葛藤を抱えた状態なのに、イリアもずっとうだうだしてるって…
そりゃ話が進むわけがないわ 夜麻さんの中では過去に対するマンフロイの考え＝イリアの考えなんだろうな
二人の最終結論自体は同じだと考えてる
でもその結論に至るための過程は全く違うし違っても良いんだって気付いてない
だからマンフロイの思考がイリア側に寄せられて友情の物語じゃ（感涙）となったんじゃね 友情の物語→死亡シーン何度見ても笑う
ギャグ漫画だろこれ 突然泣き出すマンフロイとかメンヘラかよって感じだしなあ…
ナドゥも散々寒いギャグ要員にされた挙げ句実はオリジナルじゃなくてクローンがいっぱいいて
しかも失敗作でマンフロイ死んでバーサーカーになるも竜に一撃で沈められ…ってどんだけ雑なのって感じ
最盛期だったらマンフロイが泣いて改心なんてしないだろうしナドゥの重大な出生の秘密が明かされても
もっとページ数割いて心理描写や葛藤やポエム描きそうなものをほんの数ページで何事もなかったように片付けられたしな
こんなだったら駆け足の展開になんかしなくてよかったのに しかし今の夜麻さんがじっくりページ数かけてポエム増し増しで描いても
到底まともな描写になるとも思えないから詰んでる
余計わかりにくかったり電波になって突っ込みどころが増えたり
逆に昔ほど思い入れずに描いてるから薄く引き延ばしただけのカルピスになる可能性すらある 本人のRTとか見るとあれを普通に楽しめてる人もいるのがすごい
批判じゃなく素直に羨ましい >>652
ツイッターではあまり批判的なことは呟けないからじゃね
それが元で揉めることもあるし
この人は関係なく晒しRTするから余計に イエスマンだらけの世界にいると本当にクオリティ上がるならそれでもいいけど現状どうなんだろう 前回よりは今回のほうが物語してたと思う
最初の騎士団のコミカルシーンはキツかったけど そういやイリアが自分の名前を取り戻したらまた会いましょうって流れだったのに
その辺の伏線無視してイールズオーブァ普通に出てきたな
憎しみの塊になってるイリアといい本当にがっかりだ 今までの刻の大地は人と魔物が衝突したり納得できない部分をお互い抱えながらも共存の道を手探りしていく話で、
一旦は落としどころに着地しても人間側の不満や不信感は完全にはなくならなかった
安易にハッピーな世界にしないところが逆にリアルだったと思う
でも塔編の魔法使いと僧侶と聖騎士の話はここにきて揃いも揃ってイエスマンだらけになり
誰も口を挟まず疑問も抱かず
泣ける話だねいろいろ大変だったんだね〜でそれまでの葛藤が全部片付けられたのが
ギャグっぽいというかご都合主義だなあと感じた
マンフロイを初めとして相手を同情させたもん勝ちというか
話の一貫性が失われてしまった気がする とりあえずはよ終われって感じだな
どうせ次も集金しないとやらないだろうけどもはや塔出れば気が済む
今の話にしても一度詰まったところを無理やり進めればこうなるって感じ
仮にある程度持ち直すとしたら塔出てある程度自由に話が作れるようになってからだと思うわ 何スレか前に話出てたけど
最大の詰まりは魔物和解しか描けないのに人間同士の争いに手ツッコんだせいだぞ なんか本当に悔しいし悲しい…本当に好きな作品だったから、今連載されてるものがあの物語の続きだと思いたくない
こんなクソギャグ漫画になって……これで感動したり泣いたりできる人はどういう感想抱いたのかマジで詳しく聞いてみたい >>663
何も言うな。俺たちの青春は終わったんだ。
俺なんか初めて買った画集がやまさんだったんだ(ﾉД`) とりあえず塔の完結までは見届けるよ… 読んでても頭にスっと入ってこなくて つまりどういうことだってばよ…？ 状態でページ行き来しちゃう
面白いつまらないを評価できる域に達してないとおもうよ、中学生レベルの同人誌や黒歴史ノートみたいだ
塔編全部終わったらストーリーを箇条書きでいいからまとめて欲しいかも >>660
現在進行形で風呂敷広げ続けてるから終わっても自由度高くはないんじゃないか
大僧正に会いに行く約束とかもあったし
神殿行くのかとかオリジナルナドゥどうするのかとか
少なくともイリアと三人を切り離しでもしない限り昔の初期路線には戻れない気がする 夜麻作品の最大の長所と言える世界観というか雰囲気がまるで損なわれてしまったのがな
多少劣化してもそれが残ってれば良かったんだけど全然無くなっちゃったし コミックス派で連載当時の順位や人気を知らないんだけど
塔編が始まってナドゥが出てきたのってアンケが悪かったから？
十六夜カイジェンドの三人でわちゃわちゃ旅する話で十分楽しかった思い出
推測だけど、夜麻センセ自身はキャラ漫画で引っぱるような作品描きたくないんかな ナドゥは読者受けはどちらかと言えば悪くて夜麻さんがよほど好きなのかなと思っていたけど
今はめちゃくちゃ雑に扱われててあの時のナドゥ推しは何だったのかと思うレベル イリアとレム再登場きた！！！と盛り上がってるところに沈黙の炎とナドゥの話を一巻ぶんぶっこんできたのは
今思うと「イリアの過去との決着方法を考えずに見切り発車しちゃった結果とにかく時間稼ぎがしたかっただけ」だったのかもなあ https://dotup.org/uploda/dotup.org1545941.jpg
今回の兵隊パートはギャグというよりかはからスイが当時からギャグキャラ枠でこうなった感じだな
この後カイにマジギレしてるけど今のページ減対象はこういう問答シリアスシーンなんだと思う
ギャグだけ残しても滑るんだけどね
https://dotup.org/uploda/dotup.org1545950.jpg
あと前の話のイリアのこのカット絵がキレッキレで驚いた
これは今の夜麻の絵柄じゃ描くの無理だなぁ… やっぱりイリアはレヴァリアース寄りの顔つきの方が違和感ないなあ 服装は変わってないはずなのに体つきがいやにゴツくなったのが気になる やっぱ昔の絵は生き生きしてて可愛いし雰囲気も感じられていいな 最近復活したって聞いて続き読んだが
悲しいくらい劣化してて泣いた 夜魔ババアは独身で金が無く楽して生活費がほしいので
続編を書くとかいってお金を集めクソ作品を描きました（笑 老人介護してる気分だ
おばあちゃんじょうずにお絵かきできましたね〜 >>680
その考え方いいね
感想をヒで送って更に社会貢献 世の介護師だってちゃんとお給料もらってやってるんだぜ…
介護してもらうじいちゃんばあちゃんだって昔たくさん働いた金を払って介護して貰ってるんだぜ…
お金援助してもらって介護もしてもらう夜麻さんは王族か何かなのか 好きなジャンルに萌えたり映画やカフェ行ったり皆でお茶したり精神的余裕はかなりありそうなのに漫画があのクオリティなのはな
努力はしてるのかもしれないけどツイッター見てる以上結構健康そうなのにあの低クオリティはどうかと思う 再開直後よりは良くなってるじゃん
かといって今のも原稿としては全然駄目だけど 刻の大地を描く努力はしてるけど
画力やページ数の読者の要望への努力はやろうとしてないって話だわな ファンディングを始める前に最終話まで塔編のネームをきっちり用意して、
画力にしても連載しながら勘を取り戻すんじゃなく、始める一年前から月15ページ仕上げる気持ちでコツコツ絵の練習してれば
大分評価も違ったと思うんだけどね
息抜きといいながら趣味満喫する一方で、内容についてTwitterであれこれ言い訳するのは何かちょっと違うと思う
出来たものが全てなんだからマンガ家ならマンガで語ってほしい あぁ…なんか違和感あったけどそれだな
普通に準備期間でもっと頑張れたはずなんだよな
ツインシグナルの方も今クラファンやってて同じくらいの額集まったんだけどさ
こっちは作者が趣味の今どきの二次創作とかやってたりちまちま描いてたから
最低限の画力は保証されてるんだよね…
物語の原案やラフとかも出してて話数も決めてやってるし
クラファンの最高額プランは好きなキャラの番外編リクエスト権
正直羨ましい 憧れの作家先生のスペースで売り子できて
一緒に町を散歩出来るのも超羨ましいだろ？ 別作家のスレでCFで同じ額を集めた刻の大地の作者は〜とかされるよりは
ここで吐き出してくれるほうがマシな気もする 他作家ageもsageもイランよ
ここはあくまでも夜麻さんのスレだからね 自分は他の作家のCFの実態がどんなもんなのかとか聞けると参考になるけどな
露骨なage目的じゃなきゃ別にいいと思うけど 「○○先生すげえ！それに引き換え××は…」みたいなあからさまな貶しは論外だけど
一般的なケースとして、ファンディング経由で月イチ連載予定の漫画家の話を例に出すのは
そこまで話題がズレているとは思わないな
大清水先生のファンディングにしても褒め称えるほど特別すごいってわけじゃなく
商売としてごくごく当たり前のことをしてるだけだし
（連載前に下準備をする、作画サンプルを見せる、物語のプロットをあげる、客のニーズを読んだ商品を用意するetc）
agesage目的じゃなく「もっと夜麻さんもこうしたらいいのに…」みたいな意見がスレで出るのは
そこまで変なことでもないと思う
エゴサRTにしろ課金前提の作画配信にしろちょっと一般感覚ずれてない？？と感じる点も多々あるしな ネットの商売って時代に凄い左右されるからね
動画配信はともかくファンティアとか漫画のCFとか前例少ないのに良く思い切ったよ まずは息抜きのお茶菓子アップを控えめにするだけでも印象違うと思う ファンティアも最初10万のプランとか万単位のプランを普通に用意しようとしてたからね
銭ゲバすぎる
自分で働けないほどの病気なら足繁くコラボカフェだの遊びにだの行けないと思うし食事制限無しで菓子だのジュースだのモリモリ食べられないと思うけど そういや10万だか20万だかのデート権どうなったの
なんの情報もないけど 散歩権って言い回しが狂ってるよな
オフ会にすれば良かったのに >>702
最初はデートじゃなかった
どれだけ高く見積もるねんと思った記憶が この手のCFでよくある好きなキャラ描きます権じゃダメだったんか >>701
そういえばあのデート権って2018年5月予定だった気がするんだけど
5月終わっちゃったよね なにそれやっぱりさくらだったんじゃん。センセーそういうのばれるのチョー恥ずかしいよ まあ仮に本当にデート権買った人が居て決行したとしても流石の夜麻さんもツイッターでは言わないんじゃないの
ファンの方とお散歩行ってきました〜☆とか言い兼ねない感じはあるけど 仕事でも遊びでも手の内の札はなんでもアピールしたい自己顕示欲の塊の夜麻さんが
ファンとのお散歩を全く報告しないわけがない気がする やめんか！彼女はTwitterをインスタと勘違いしてるのじゃ 色紙は配布する前からこんなの描きましたーってツイに載せててそれはそれで最初に目にするのは金払った人であるべきだろと思って微妙だったけど
事後報告でいいしざっくりとでいいからリターンがきちんと履行されてるかの報告は必要だと思うんだけどな
今後もCFやるつもりならなおさら
次の集金に繋がらないっしょ
…まあ肝心の漫画があれだから次回も何もあったもんじゃないかもしれんが… 次も普通に集まるでしょ
今回あれだけ地雷企画と言われたのに倍集まってるし まあ前よりは集まらないだろうけどそこそこ集まるだろうね 自分も今の作品と夜麻さんには絶対に金は出さないが
どんな形でもいいから刻大完結して欲しいキャラ達の結末を見届けたいという気持ちは理解できるから
出来が悪くても後者の気持ちが大きい人はやっぱり支援しちゃうんだろうなあ 自分も今のメチャクチャな展開で納得できるかって言ったら全くだけど完結させてほしい、キャラ達の行く末を見届けたいっていうジレンマはあるわ
このままだったら金出さないけど 塔の後にまたやりますって言われると本格的にうわぁ…だな
別に紙の単行本でなくていいから同人誌で売りなよってなる CFの件を知った時にはちょうど締め切っていたから、塔編が面白けれ次回のCF参加しようと思ってた
でも現時点では2回目参加するのやめようって感じ
楽しみにしていた部分が全部がっかりな展開になってる >>714
しかしディアボロスに会いに行くっていう当初の目的も全部パーになったし
何をどうやって物語の完結にするかは作者自身も考えてない気がするんだよなあ
聖石集めてなにかしたいわけでもなく、十六夜の家族探しやジェンドの復讐心を解決するでもなく
延々と謎ばかり増やしながら十六夜カイジェンドイリアレムで旅するだけの漫画になりそうな気がしてならない 本人がオッツキイムの世界にもキャラにも昔ほどの愛が無い
話を引っ張れば引っ張るほどCFで長期間お金を援助してもらえる
もうこれで今後のグダグダが容易に予想できてしまう >>713-714
そのジレンマは皆あるよね
やっぱりファンだったからこそだよなあ 十六夜は設定何出しても後付感しか出ない気がするから伏せるしか無い気がする 里見☆八犬伝の復活版は若干ホモホモしい要素が加わったけど
勢いだけだった当時と比べて画力も構成力もパワーアップしてんのに
なんで刻大は…
ブランクの長さも復帰してからの期間もそんな変わらないと思うんだが そう言えばジェンドってダークエルフ唯一の生き残りだけど記憶喪失なんだっけ…
今の塔編見てると謎が解決する事は無さそうと言うか解決が雑そうだなぁ
闇の王が指輪に映ったイリアを見て涙しながらきっと彼女に会いたくなるって言ってたのもなんだったのか マテリアルパズル
里見☆八犬伝ＲＥＢＯＯＴ
続ハーメルンのバイオリン弾き
まもって守護月天! 解封の章
ツインシグナルバイエニアル
刻の大地
これだけ並ぶと壮観 >>725
マテパだけお家騒動後の作品だな
他は全部同時期に載ってた これらが禁書のコミカライズに全部席取られてると思うと笑えんな 刻大は魔法使いと僧侶の戦いよりもイリアの過去との決着で詰んでたのかね
何にせよ再開後の雑な話のせいで滅茶苦茶なキャラにされてしまったマンフロイやナドゥ可哀想だけど
十六夜は流石に初期設定あるだろうしモロ後付感あるネタバレにならないでほしい… 大清水さんの時とか自演言ってくる奴いないのによしむらさんの事だすと自演認定してくるのは何でなんだろう
夜麻さんもよしむらさんくらい画力が上がってれば最低限のフォローは出来たのに
画力も劣化肝心の話もgdgd本人も金の亡者で体調がと言いながらコラボカフェ三昧
マイナスしかねーな 仕事に支障を来す程体調が悪い≠日常に支障を来す程体調が悪い ぶっちゃけよしむらの方が再起不能レベルで心が病んだんだと思ってた
休業してた時いつもの文鳥すら一切登場せずひたすら
リカちゃん人形みたいなドールの着せ替えやら外にそのドール連れて行って撮った写真しかないブログ更新してるだけだったから 他作家挙げるのも夜麻さんもこれくらいできたらいいなっていう希望みたいなニュアンスの書き込みが大半だし
別にそんなに噛み付かなくていいと思うんだけど >>723
エストの涙は当時凄い伏線なんだと思ってたけど、
今の惨状を見てると単にマンフロイと同じで
シオンとウリックの友情に感動した！ってだけな気がしてきた 正味な話、長年カイヲタをつとめてきた身としては今のゴタゴタが片付いたら
カイは十六夜ジェンドから離れてイリアと一緒に旅をして欲しいと切に願ってる･･･ ファンティアは全盛期のイラストの線画が一番の売りだったから
それを出し尽くして只のコンテしか見せるものが無くなった時点で終わる予感はしてた 閉鎖したらやっぱり過去投稿は見られなくなるのかな？
また数年したら別のサービスで線画公開していきますとかしそうで怖い 塔編終わったらどういうパーティ編成＆人間関係に落ち着くんだろ
ファンティアって普通はファンを一定数飼ってて尚且それなりに上手い人がやってるイメージだった
夜麻さんはもう弾切れだし難しいよな
もっと繊細なファンタジー絵の書き方とか勉強しなおしてファンに見直されるクオリティにならないと駄目だと思う >>735
三人旅に戻って欲しい人が多いと思ってたから、なんか意外だ
正直十六夜よりイリアの方が主人公としては動かしやすいだろうな
十六夜は宇宙人過ぎる上に、滅多に内心モノローグしてくれないから真意や方向性が読みずらくて共感しがたい
ジェンドやカイみたいな周りの存在がいて、活きるキャラだと思う 今更三人旅に戻ってもね
さっさと話し纏めて行かなきゃいけないんだから もう純粋なファンタジー自体受けない時代だしな。
もっと少年向きに王動的なボーイミーツガールや厨２路線にするか
もしくは女性向きなら乙女ゲー・BL要素を強めるかしないと今の時代ファンタジーで勝負するのは難しいと思う
当時ならあの作風が女性向けとして受け入れられたとは思うけど今となってはな ダンジョン飯とかアイディアさえあれば純ファンタジーはあるにはある
問題は大衆受けするテーマを本人が探して描く気があるかどうか
それをやる為の引き出しが少なすぎるわな だけどもう中性ヨーロッパを舞台にした剣と魔法のファンタジーは時代遅れなんじゃないか（夜麻さんのは北欧よりだけど）
今王道ファンタジー描くならどういう方向性がいいんだろうか
結局本人も感性が90年代で止まってるから現代のトレンドに疎そうなんだよな
後普通の中高生の女の子描けないっていうのは致命的な気がする。2話に出てきた姉妹は割とよかったけど >>741
ぶっちゃけ刻大の3人って仲間感ないし
特に十六夜・ジェンドのカイへのリスペクト感がまるで無いから
カイ好き的には今更三人組に戻られても…感はあると思う
カイとカイで幻想の時より一歩引いてるし、「勝手について行ってる」ってスタンスだから
そもそも仲間じゃないって言われたらそれまでけど
それでもあまりにも二人→カイの扱いは適当すぎると思う
周りからはジェンドと比較sageされる機会も多いし 塔編終わったらイリアどうなるんだろ
他の目標を見つけて３人と別れて旅するのかな
昔流行ったようなRPG風中世ファンタジーも面白ければ普通に売れると思うよ
でも今の夜麻さんでは… >>745
幻想大陸読むと分かりやすいけどこの作者ジャンルよりも時々やるシリアスが良くて人気取れてたからね
シリアスなかったらドラクエ４コマの方ずっとやってた方が良いと言われてもおかしくないレベルで
そのシリアスも純ファンタジー世界であってのものだし、かなり限定された部分で才能出してた漫画家だったと思う
夜麻さん自身はゆる系に価値があると思ってSDベースしかもう描いてないし、シリアスもナドゥ編から謎で引っ張る演出しかしてないし、
ジャンルの選択より短いシリアス系で新作見直した方が良い となると作者はミニキャラのわちゃわちゃした話よりも等身が高い絵でバトルファンタジー描いてた方がもっと大成できたんだろうか
ドラクエ4コマの楽屋裏見ると普通の等身のキャラは描けるみたいだし 30話あたりは夜麻さん比で頭身高めな絵柄だった
この頃の絵が一番好きかも
ナドゥ出た辺りからまた縮んできた印象 連載初期の夜麻
ギャグ ○
シリアス ◎
長編 ○
絵 ○
末期の夜麻
ギャグ△
シリアス○
長編 △
絵 ◎
図にするとこんな感じだな。今は絵も駄目ゆる系ギャグも駄目だから
シリアス頑張るしか無いと思う 正直バトルの資質は昔からない気がするな
バトルシーンで何してるかわからない事が割りとあった
でも、絵や雰囲気が良いから好きだったんだよな
幻想は終わり方すっきりしないけど、シリアスとギャグのバランスが良かった
仲間の絆とか感じたし 自分はイールのそばにいた女の人たちの正体わかればいいやって感じなんだけど
そのへんのエピソードあったっけ？ 刻大と幻想を違うものと割り切って読んでる人いる？自分はそれが切り離せないからイールとイリアがぐいぐい登場するのに違和感あるんだよね
第一部は十六夜ジェンドカイの出会い編で第二部から幻想その後として展開してくれた方がありがたかった >>753
三人で野営してたら魔物が寄ってきたとか
架空の食材で作った食事が好きだったな
幻想でもレヴァリアースでも好きな要素だった ファンディング開始する二ヶ月前の雑記（ファンティア）見るぶんには
塔編までが「第一部」でそこから先を第二部にしたい模様
ただまあ現状を見る限り第二部の中身もどうせこれから考えるんだろうし
カノンやる可能性のほうが高そう
2017/05/04 16:45 考えました
>昨日のぽろりについて。
>じつは、刻の大地の打ち切った途中を続けて、区切りの良いところで1部完結し、今後刻の大地2部を開始しながら、カノンテクストとも続けたいと。
>クラウドファンディングで支援を求めようと思いまして、周りに相談しました。
>リターンは、同人誌（サイン入り）、お名前クレジット、グッズ、ニコ生配信で交流、お電話で、話して、ありがとうのご挨拶。水彩生原画等。どうかな？と。
>でも、周りの人から、やめた方がよいと（支援の使い道について、怪訝されてます。私もどうしようかなと思いつつ）
>よく考えた方がよい。と、アドバイスをいただいて、悩んでます。。。_(:3 」∠)_
>意欲が、そぎれてきました。。。きゅう。 知り合いからもやめとけって言われていたんじゃん…使い道もまさに怪訝にしていた通りになってるし せめて客観的に話を見てアドバイスしてくれる人やそれを受け入れる作者の姿勢があればな
ジェンドはあれでも刻大初期よりだいぶ落ち着いたんだろうけどもっと伏線明かされないとまともなメンタルにならなそう 周りに相談して肯定的でないアドバイスもらったら
意欲がそぎれる（そぎれるが何だかわからんけどｗ）って
ほんと困ったセンセだな
連載当時の担当さんも扱いに相当苦労してそう そぎれるって要はヤル気が無くなるって事だろ
マンセー以外はいらないって実にこの人らしいじゃん >>761
自分が何者かわからない状態だと仕方ないわな
幻想のジェンドはそこが判明したのか吹っ切った感じがするから安定してるんだろうし よく考えた方がいいと忠告受けながらノープラン見切り発車のまま突き進んじゃったのか…
本当人の意見とか聞けない人なんだな 悪い意味で子供のまま大人になった人という感じはする ちょうど一年前の発言なのか
結局実行しちゃったけど >>759
この場合の刻大２部って明らかにカノンとリンクさせようとするようなしょうもない話になりそう >>759
周りの人が誰だか知らんが、この性格で随分マトモな感性の人が周りにいた事に驚いてる >>767
相談という名の決定事項を伝えてファン思いだねすごーいって称賛を貰えると思ってたのに水差しやがってクソがって感じなんじゃね
リターンのうちの何かだったと思うがツイなんかでもあんまりいい顔されてない感じだったのにそれをやる前提でうだうだ言ってたし >>772
大阪在住の元DQ4コマ作家の誰かじゃないかな ほんと他人の意見全然聞かないな…
それでいていい意味で頑固で猪突猛進とかでもないし こんなのやってみたいんだけど〜（まったく下準備してないし見通しも立ってないから）周りに反対されてて〜
でファンの方ﾁﾗﾁﾗしながら誘い受けするのがたちが悪い
ファンティアのゴールドプランだってスケジュールしんどくなって二ヶ月でやめたり
フリゲのキャラデザインだってこんなに大変だなんて思わなかったとか後から泣き言いったりそんなんばっかりじゃない
まともにできないものをやりたいだけの空想論で語ってファンを期待させてはガッカリさせるのがお家芸になりつつある 電話でお祝いとかクソほどいらんわ
自分の意見を否定されてやる気がなくなるぐらいなら無理に二部なんてやらなくていいから
もっとみんなが納得する終わり方で今回の刻大描き切ってくれよ、なあ 自分自身に価値があると思ってるから仕方ない
だからお散歩権とかブッ飛んだ事を考える あんなコラボカフェ三昧で遊ぶことには全力なくせに、肝心の漫画のページ数は少ないのに、
描き手や過程があることをどれだけの人が想像してるかって自分の行動振り返ってみろよ……
目の前に見えることが全てだろ、あんたの場合は。 お前らこれ過ちですら無くて提案の１つでしかも１年前だぞ… 要は描くのは大変なんだよ！わかってんのかお前ら！
と言ってるのか
大金集めてあんなショボい漫画描いてる癖に凄いな 専業で月15ページ（実際は減ページ）をアシスタント付きで描くんだぞ
大変なことあるかよ
素人だって働きながら時間作って一人で同人誌描いてるし
週間連載はアシスタント複数付けて週16〜20P前後×4週だぞ
あまったれんな、ただでさえ中学生の落書きレベルまで落ちてるのに ＞要は描くのは大変なんだよ！わかってんのかお前ら！ と言ってるのか
＞大変なことあるかよ
斜め上の解釈で叩く流れワラタ
夜麻さん本棚公開してるけど空の境界読んでたんだな
五次騎士知らないとか言ってたけど哲学性モリモリのこっちの方は手を出してたのは意外 私の存在意義はーって厨二病の思春期か
すべてを注いで「作品を見て貰う＝自身を見て貰う」って思える作品を作ってくれよ 金集めといて存在意義が〜とか頭大丈夫か？
漫画だけじゃなくて過程や描き手の存在を理解しろとか言ってるけど、自分で刻大の続き描きたいと言う理由で金集めて描き始めたんだろ
まずは金払った人（読者）が今の漫画に満足出来てるのか想像しろ 大金集めてそれに見合う仕事してないくせによくこんなこと言えるな
てか昔ならいざ知らず今の詐欺おばさん状態で個人情報たれ流すなよ
甥っ子可哀想だろ 捨て垢でもいいから本人に言いなよ
身の丈に合わない哲学気持ち悪いって マンガ家はマンガ描く機械じゃないし、RT先の図解はど正論だと思うけど
それについての言及でアイデンティティーや存在意義まで求められると正直共感しづらいなあと思った
まずは作品有りきというか、いい作品があってこそ制作者の評価に至る気がするんだけど
今の夜麻さんがそれ言って欲しくない…というか前にもこんな感じの作品に対する正当な報酬がどうちゃらってRTあったな CFで集まった金額が一番分かり易い作者の評価だと思うんだがなあ
連載再開後の反響の少なさや作者のやたら自信なさげな態度を見てると本当にあの金額集まったのか怪しく思えてきた 反響の少なさは単純にコメントしづらい出来だったからじゃないかと… 夜麻さんこそあれだけの大金の後ろににある読者の存在とか思いとか想像できてるのかね
応援の気持ちがなきゃあんなに集まらないと思うけどそれに報いる努力はできているの？
ファンを金としか見えてないんじゃないの？ 夜麻は１プロとしてああいう発言をしてるだけあって
マイナーなここだけ夜麻に対してプロの仕事じゃないからお前はプロの漫画家ではないとはっきり見解してても溝は埋まらんよ 月15ページって働きながらでも行ける量だぞ
アシありならなおさら
自分はアシで二人作画作業2日32ページあげてたからな
あと漫画描くにも趣味でなくプロなら漫画描く機械扱いだよ
プロなら描きたくないものも売り上げの為に描かされるのはザラにある
七つの大罪の人なんかずっとファンタジー描きたかったのに最初はゴルフ漫画だったからな
やまさんは最初から好きなものしか描いてなかったから分からんのだろうけど
考え方とか甘すぎるし年の割に経験も浅いしせめて謙虚で向上心があればいいけどそうでもないし
全盛期の頃はこんな人だと思わかなったなあ
いや、鉛筆画を雑誌に載せてたりしたか 何で自分の存在意義とか40超えて悩んでるんだ
書き手の過程とか知るか
お前が今使ってるツイッターでも裏方で働いて人はいるけど興味ないだろ
色々ヤバイな >>790
＞CFで集まった金額が一番分かり易い作者の評価
これはちょっと違うんじゃね？
ファンディングの時点では刻大関連の作品は何も作ってなかったしサンプルも一切見せなかったわけで
集まった金額は「過去の作者（作品）の評価」と「不鮮明な続編に対する期待」だったと思う
今現在の作者（作品）の評価は次回のファンディングやれば如実に現れるんじゃないかと あんだけの大金集めておいてあんな小学生レベルの月たった10数ページのもん描いておいて
みんなまともに評価してくれない…私の存在価値って…って主張がほんと草
金だけ集めて評価されるような事何もしてないのにほんと図々しいな
作画だけでも別人に依頼してくれた方が良かったな底辺同人者でももっと上手い人なんかいくらでもいるし
そっちがチヤホヤされたら面白くないんだろうけど 身の丈以上のものを求めすぎなんだよなあ…
金も欲しい評価も欲しいでも酷評はいらないマンセーだけ欲しいって甘々すぎ
欲しいばっかじゃなくそれに値する努力を見せないと
自分じゃしてるつもりなのかもしれないが今の遊んでばかりのツイートと誠意無い態度じゃ全くそう見えない 仮に見えない所でどれだけ努力してたとしてもあの出来で評価してくれる人間なんて誰もいないよ
実際落書き模写程度の練習上げたり我流の哲学（）とやらだけでまともに努力してるようには見えないし
リアルな人体・風景デッサンを上げてたり必死でファンタジー漫画描くのに必要な歴史風俗宗教の勉強でもしてるならともかく 作者は繋がりの哲学的な話だけしてて評価とか人気とかの話は一切してないと思うけど？
仮に20年前の連載中でも同じ事考えてるでしょ。 あれが哲学だとしたら世の中の色んなものに裏方がいることにも考えが及んでいないなんてあまりにも浅すぎる
落ちぶれた作家の愚痴にしかなってないから呆れられているんだろ 哲学でもなんでもいいけど作品評価で勝負掛ける商業誌連載でなくファンからの資金調達で成り立ってる現状言っていい事じゃないと思う >>790
ファンディングで集まったお金は夜麻さん本人への評価じゃなく
止まってしまった当時の刻大への評価やキャラクターへの愛
刻大及びレヴァリの補完を望む期待値だよ
刻大以降の夜麻さんの漫画は売れてない事からわかる ファンディングは最近ニュースになった例の借金コジキにも4500万円入ってるし、
アニメーターや漫画家が平均的に稼ぐ基準の金額で考えると話が混乱すると思う
売れてない版権がパチンコで荒稼ぎしてる状況とレベルが一緒だと思う
つまり宣伝効果の賜物 何かもうなぁ…
カノン描いてた頃はもう少し自分を見つめなおして商業にカムバックしてほしいって思ってたけど
今の現状見てると、ここの意見をしっかり受け止めて反省するまで執筆活動しないでほしいって思う
今の作者がやってるのは仕事じゃなくて、人気作家気取ってるただのままごとになってるし。
けどそれは厳しすぎるんかな… 受け入れるという話じゃなくて奇行やる人間は元来治らん
それを努力云々で矯正しようとするスレが間違い
不幸な所は多くいる漫画家でそれが夜麻さんだったという事
出来ることは今後の売上に響くからツイッターはやめた方が良いと進言するぐらいじゃないかな やっぱ治らないんか
けど今の状態で金銭的に問題が無いっていうのはやっぱり納得いかないわ
何かしら作者にペナルティが欲しいなんだよなぁ
例えば今後ＣＦが行えなくなるとか
どうせいくら減るといっても300〜400万位は軽く集めそうだし 同人なら文句言われることはなかったのにな
寧ろ同人で適当にやれば誰も不幸にならなかった ファンが嫌な思いしようがどうでもいいんです
私が良い思いさえできればそれでいいの >>807
別に矯正しようとも、今更矯正できるとも思ってないな
進言なんて身内のアドバイスすら聞けない人に言ったって無駄でしょ
表じゃエゴサ晒しで自己弁護と信者ヨシヨシに使われるだけで愚痴る事も出来ないからここで吐き出してるだけ 先生のツイート、何度読んでも何を言っているのかわからない >>809
確かに塔編完結だけなら、一冊の同人誌にしましたコミケで出します！で十分だったな
描きたかったカノン本も出します！とか出来るのにな
わざわざCFで資金集めてエゴサで周囲の反応をチラチラ見ながらやってるから、
いやらしさや刻大を餌に金儲けしてる感じが拭えない 本人に悪意はなくても常識や他人の気持ちを慮ることができない悪い意味で天然だしな 掲載誌側から打ち切られて同人で完結させる漫画家さんもいるのに
自分からもう描けない宣言してたのにCFやり出した辺りで大丈夫なのか？とは思った
なんて言うか案の定こうなりましたね…って感じ
例えば塔編続きの1話を無料で公開して「この続きを描かせてくれる所募集」とか
そう言うやり方をしている漫画家さんも結構いるのに
過去に描いた物だけ公開してCFするって作者も読者もお互い凄いリスクだと思う それ言ったら出版社と契約して描いてた頃の線画やイラストを
ファンティアで小出しして金稼ぎもどうなんだって話
まあ20年近く前のことだし色々と切れてるんだろうけどｗ
モラルというかプライドというか出版社側への恩義というか、先生は人として必要なものが欠けすぎ まぁその欠けたままであんな歳まで育ってきたわけで…
Twitterやめりゃいいのになぁ SNSやるのも日記書くのも個人の自由だけど
根本的なモラルと客観性が無いから自分で自分の評判落とす一方なのがちょっとな
SNS見てて夜麻先生の印象良くなった出来事がガチで一つもない 91 名前：名無しさん 投稿日： 2018/06/08(金) 01:09:03.81 ID:ySTNff580
哲学は哲学者の書いたやつを読むから
アニメにそれは求めないっす。 だいたい平然といるけどイールってなんで生きてたん？
当時はファンとしてのフィルターが強かったからあまりツッコむ気持ちにはならなかったけど
当時から十六夜の年齢おかしいとか、内心思うところはあったよな〜w イールがなぜ生きてたのかも十六夜が年齢不相応なのもそのうち明かされるのかなーと
思ってたけど明かされる気配がないのがな ナドゥの謎にしてもレプリカでしたで雑に片づけられて今までのエピソードも全部台無しになったからなあ…
それにしたってオリジナルとか余計な謎が増えただけで全然スッキリしない オリジナルとかなんで作ったんだよ…話矛盾しまくりでもう駄目だ
復活させる前に自分の作品ぐらい読み返せよ とりあえず完結させれば良いと思ってるんだよ
矛盾してても完結させれば良いと思ってるんだよ レヴァリのイールって何気に小者っぽかったよね…ｗ
刻大の超越者みたいになったイール様にはめっちゃ違和感持ってたｗｗｗｗ イール「何か絶対人が来ない所で研究してたら変な小僧が二人来て大事な本破壊されまくったでござる」 少なくともレヴァリアースのイールは発言と行動にブレがなくて死に際含めて感情移入もできたが
刻の大地のイールは何で生きてるのかも何考えてるのかもわからんし塔編でますますキャラがブレてしまったように思う なんで冬コミの原稿があるから、クラウドファンディングの原稿は
ぺージ数が限られるの？ ばかなの？ オリジナルナドゥはまだしもあの大量のクローンなんなの…？どうするの…？って感じ
オリジナルナドゥは最盛期のクオリティでその事実が明かされたらまだ許容できたかも知れないけど大量のクローンはちょっと
塔編完結のためか何か知らないけどナドゥがすごく乱暴な扱いされてる気がする イールの侍女達と結ばれてクローンめでたしめでたしEND >>831
その展開になったら、私の中で失望しかなかった夜麻先生だけど、見直すわｗ
むしろ尊敬する。 レプリカナドゥの処理どうすんの？今まではどうしてたの？ってのは確かに引っかかる
所詮人工生命なんで失敗作は殺処分してましたじゃちょっとダークすぎて笑えんし
ヒューマノイドに人格が〜とか心が〜とかカノンで散々やってたんだから適当な誤魔化しはやらんと思いたいけど… 塔編の終わりとして、初期メンバー３人にナドゥ、イリアでどうすんの？って思ってたけど
魔法使いたちもこのまま捕まれば、極刑免れないだろうし
多量のレプリカもどうすんだろうな
やはりエストの吹っ飛ばしエンドかなあ… 今エストなんか出てきたらダークエルフ殺す！と、イリアに会えてまた泣き出して〜ってさらに謎増えるだけだから 出てこなくていいよ…そこの伏線もしっかり回収できるなら出してもいいけどどうせ無理だろ 6巻から延々引っ張ってるんだしエストとイリアと沈黙の炎に関する謎の古代語だけは今片づけないと駄目だろう
えぐいゾンビ実験までやっても指輪の少女の古代語解析できなかった当のマンフロイが退場したからって無かったことにはできん
これでまた泣ける友情物語だったら金返せレベルだけど ＞指輪の少女まで友情物語
なんかありそうで嫌だな… いやそれは辻褄合うんじゃないかな
マンフロイ感動とかご都合主義過ぎただけだし エストって結局行方不明のお姫様が過去にタイムスリップしてたって解釈でいいのか
現状エスト以外古代語解読できそうなメンツいないよな つーかカノンて、ザード出てきてるんだっけ？
忘れられた時代がカノンとかなんかのレスで見たような
塔編終わらして、カノンに繋げれるような布石打ってとか
考えてないといいな… カノンは読み切りでは現代と繋げたかったようだけど
同人版で反響が悪かったのか最終巻でザード出して慌ててオッツキイムに繋げようとしてるというのが正解 なるほど
その繋げようとしたノリ、持ち込んでないといいなあ だんだんカノン読みたくなってきた。怖いもの見たさで。 オッツキイム世界の古代の時代がカノンって嫌だな
何か萎えるわ 古の時代の魔法って神々とか精霊とかの物語を漠然とイメージしていたから
カノン達がいるコンピューターとか駆使した近代文明を古の時代にされるのはイヤだなあ そうそれ
ファンタジー系の作品にもよくあるけど古代文明が実は近未来的で科学の発達した
オーバーテクノロジー系の世界だったって設定好きじゃないんだよな
古き神々の世界みたいなのであってほしいわ そもそも時代考証的にカノンが未来だろう
何をなたあやふやレスでスレが集団暴走してるんだ エストの過去話やってくれればスッキリするんだけどな
エストに限らずザードもイールもジェンドも十六夜も全員過去話を描いてほしいわ その辺の初期メンツの謎さっぱり明かされないね
ザードとジェンドが面識あったっぽいのは昔の連載中でちらっと伏線あったから
再開してからわかった新情報というわけでもないし ぶっちゃけカノンどうでもいいから刻の大地ちゃんと終わらせて欲しい
私はお金出してないけどクラウドファンディングした読者に失礼だと思う カノンは作者の精神安定剤だから無理やで
キャラが微妙に可愛くないのもストレス隠しきれて無いせい 多分カノンとは繋げると思う
クローン云々の話が出た時から「この技術をカノンのアンドロイド製造技術に発展させるんだな」って思ったし もしそういう展開なら当初からあったプロットではないよね
カノンを考えた後に作った展開ということに？ あくまで好意的に考えるのなら「カノン自体刻大が完結次第始める話だった」と考えることはできる
ようするに刻大が完結してもオッツキイムの謎は解けずカノンをオッツキイム未来編（古代編？）として展開することで完結に持っていきたかった的な
「刻」の話なんだから多分どこかしらで過去か未来の世界観の話はやるつもりだったんだろうし
あるいは作者は何を書いてもオッツキイムありきになってしまうのかもしれない
だけど普通にファンを釣るために無理やりオッツキイムに繋げたのが真相だろうね トリフィルで核爆弾使用後の世界をやったんだからもういいなぁ… カノンが過去だろうが未来だろうがオッツキイムの世界なのは嫌だ…
刻大をしっかり完結させた上で世界観がつながってるカノンという新連載をします。。。
だったらまだスルーできたかも知れないけど
何にせよカノン売りたいけど単体だと売れないからオッツキイムの付加価値無理やり付けたようにしか見えない そうなんじゃねえの
哲学()描いて自分ｽｹﾞｰ漫画を描きたいけど
カノンは売れないから刻大絡めれば売れるじゃんというのが伝わってくるしな どの道金出さないと読めないんだから無料の刻大と関係ないな 言うほどオッツキイム三部作とカノンテクストの間に繋がりなんてあったか？
なんの脈絡もなくカノンの夢にザードが出てきただけのファンサービスにしか感じられなかったが
（冬コミの宣伝に登場ページ使って客寄せパンダ的なことはしていたけども） 結局ザードが何だったのかも分からんかったな
変なカタコト喋りはキャラで済ませられるけど
残忍性は何だったんだ
同じように何人か正体不明のまま終わったから気持ち悪さが拭えない
かといってナドゥのクローンはコレジャナイ 各キャラの素性や正体を明かしてほしいけどナドゥみたいなのはほんと勘弁してほしい
今まで読んでた感慨も全て興醒めになった ナドゥはページ稼ぎのキャラだけど
CFの短期間集中連載だからいらなくなったんだな… 刻大復刊の時かカノン単行本の時かCFの時か覚えてないけど
ウェブメディアのインタビュアーにカノンに出てくる建物が
イールズオーブァの住んでた建物に似てますねーって言われて
よく気付きましたねーみたいなのを言っていた気がする レヴァリや刻大で色々残った謎を知りたかっただけなんだけどなあ
作者はほらほら凄いでしょ実はこんなのがあるんだよと
一生懸命カノンとくっつけたがってるだけっぽいのがなあ
読者が求めてる物なんて興味ないし謎の解明なんて全く考えてないんだろうな
大逆転裁判にハマってた割には何も学ばなかったんだなあ
あれ1は伏線ブン投げ暗い話ばかりだったけど
2はきちんと回収してノリもキレキレだったのに この作者基本的に他の漫画全然読んでないよ
たまに中学生向けの作品読んでるぐらいで哲学漫画もアダルトギャグ漫画も全く吸収する気ないみたい はまり者に対するリスペクトみたいなの全然見えないよな
それに影響されろって意味ではなくそれを取り込んで表現力に深みや彩りを持たせられないというか
だからこの人は作品や哲学語って殊勝な事言ったりしてても根は自己愛モンスターだって思える 人間だから多少のプライドや自己愛はあってもいいんだけど夜麻さんはほんとそれだけの人だからな
哲学的なことを学んで考えてる自分素敵みたいに酔ってる印象しかない
自分が好きなものをどうやったら読者に受け入れられて少しでも多くの人に読んでもらえるか、
どうやったら読者に喜ばれるかってのが微塵も感じられない だって別に読者の為になんて考えてないしこの人
そもそも考えてたら見切り発車で資金集めなんめしないだろ
今のこの人はとりあえずお金集めたから描いてるだけでノルマを消化してるだけ
描きたいのはカノンみたいな哲学()漫画だしコラボカフェで遊びたいしゲームやりたいしチヤホヤされたい
それだけしか頭にない ぶっちゃけ刻大すら「レヴァリの続きのシリアスな幻想大陸」って見方してる人も少なくないのに…
刻大の価値を高く見積もりすぎだろ >>871
Twitterに模写（笑）の落書きを載せているキャラはキャラデザが気に入っている
もしくは世間で話題になっているからキャラ萌えしてるだけで
キャラが登場する作品を調べたいとまでは思ってないんだろうな…って感じる 模写も本当に上手い人の絵を模写すればそれなりに練習になると思うけど
あんな手癖175落書きじゃ画力ほとんど上がらないだろうな カノンのサンプルのエッシャー模写？（鳥と魚）も原作そのまんま過ぎて作者のオリジナリティが感じられないのがなんか残念
『描く手』に至ってはただの反転コピペだし、原作が好きでリスペクトするならもうちょっと頑張ってほしい
この人の哲学漫画は他人の作品の面白いところをつまみ食いするだけでその先に踏み込まないから薄っぺらいと感じていたけれど
最近は刻の大地自体がオリジナリティを失って薄っぺらくなりつつある 久々に来たけど未だに十六夜の正体わかってないのか…あとレヴァリの方にあったザードが二重人格っぽいやつとか
あれってナドゥのバーサーカー化でﾔﾍﾞｰｲ!みたいな感じなのかね >>875
それただのにわかオタクやん
素人でも熱心なファンは作品の要素を調べたり熟考したりするのに >>878
自分も同じ疑問を抱いてここに留まってる
主人公が正体不明でずっとモヤモヤしてた
幻想の方はギャグメインだったから気にならなかったけど
刻大で判明するのかと思ったら微塵もないし
十六夜がホームシックとかある訳でもないし
当時は何か凄い秘密があるのだと思ってたけど
今となっては何も考えてなかったんだなと萎えてる
レヴァリはイリアもシオンも身元がハッキリしてたからなあ ザードは7歳でディアボロス倒してウリックとシオンは13でディアボロス倒す旅に出て…って
言うんだから十六夜だけ意図的に幼く描いてるよね
あれで何の意味もない普通の人間の迷子ですってことはまずないよね？ ザードの遺伝子使ったホムンクルス？と思ったがホムンクルスならむしろ年齢のわりに成長してるイメージが強いか
でもカイがザードと被らせてたりイリヤとの名前当てで今までイリヤが使ってた偽名当ててたり赤竜に透明な色とか言われてたりなんかあるんだろう…
一応姉と二人暮らしと言ってたけど情報少なすぎて >>868
アンケートってこれだよねttps://natalie.mu/comic/pp/tokinodaichi/page/3
今ってツイッターとかで漫画の裏事情とか作者の努力とか見えちゃうからさ
比べるとどうしても、幼さを感じてしまうなぁ >>882
姉がいたんだ
たった一人の家族なのに全く話題に出さないから忘れてた
イリアは兄さん兄さん言ってたのに 最初こそ迷子の十六夜の家探すって話だったけど
三話で「ディアボロスに会って一緒にパン食べたい」「家探すのはその後で良い」って十六夜が言って
ディアボロスに会って皆で仲良しになったら家探してやるからな、で以降そのまま
肝心のディアボロス死んでたのをイリアがバラしたわけだが
三人が十六夜の家さがしするのか面倒くさそうな聖石関連に首突っ込むのかは知らん 幻想大陸の十六夜はまだ人間味があったから価値観の違う遠い国出身の普通の人間だと思ってたけど
刻大の十六夜は明らかにキャラも思考も人間離れしてるよね 他にも海を知らなかったり封印的な眠りについてるジェンドをどう起こしたのかとか色々謎しかないキャラって感じ 沈黙の炎の設定と同じで
夜麻さんの中では設定があるけど自分が知ってるから説明しなくていいよね程度に過ぎないんじゃないの
シオンだって結局なんで法力がなくて魔力持ちで生まれたのかわからずじまいだったし シオンの生まれは魔法使いと僧侶を対立させる画が欲しかっただけで特に深い意味はないんじゃない？突然変異ですー的な？
シオンが僧侶で法力使いだったら、異世界でのイールズオーヴァとの会話も成り立たないし。 ちょっと気になったから久々にレヴァリ二巻読み返してみた
ウリックが聖石に聞きたかった疑問
・ディアボロスの居場所（解決済）
・昔魔物と人は仲が良かったのか（不明）
・10年前にザードがディアボロスを倒したのか（不明）
・ザードの本当の性格について（不明）
シオンが聞きたかった疑問
・本当にアドビスの王子なのか／本当に父親の子供なのか（解決済／死に際に「血のつながった父親」発言あり）
・なぜ法力を持たず魔力を持ってしまったのか（不明）
「聖石は伝説通りなんでも知っているわけではない（魔法などある程度の知識は得られる）」ので
ザードの本当の性格だとか十六夜の家だとかジェンド・エスト・イールの過去とか
「作者がハナから描くつもりの無いもの」に関しては喩え聖石だろうが期待できそうにないなーって印象 昔は謎の真相を考えたりしてワクワクしていたけれど、
今となっては単に作者は全く何も考えていなかったんだなあ
考えててもクローンとかだしなあ、本当に残念 昔の設定からころころ変えて昔の描写と辻褄合わなくなる可能性すらある ナドゥの一番の肝といってもいいザードと会ってた過去の謎をまともに解く気もなく
オリジナルナドゥ出して先延ばしにしたのはいくらなんでも酷いと思った ナドゥの中のザードの記憶すごく意味深でずっと気になってたのにあっさり
オリジナルの記憶ですって明かされただけで昔の夢やワクワク感を壊された気分
ミステリアスな雰囲気とか叙情とか無くなりすぎにも程が有るわ
これから謎が明かされる度にその都度幻滅しないといけないのか ナドゥのザード回想は只怪しい独り言ぶつぶつ喋ってるだけじゃん ジェンドがナドゥがザードに会ってた！と騒がれても
そもそもザードは英雄視されてる以外は正体不明で
ディアボロスとの真相も不明なままで
意味ありげな事言ってる変人で周りが英雄だからと持ち上げてるだけで
人間的な魅力がある訳でないし活躍をハッキリ知っている訳でないし
何が凄いのかサッパリ分からない あれだ
マンフロイがいきなり泣き出して
感動の友情物語とか言い出した時の
アウェイ感に似てる
作者の脳内では出来上がってるんだろうな 後10日程で次回だけどあのレベル差でどうやって撃退するんだ
ロト紋ならミナディン展開で済むけど >>900
ジェンドが覚醒してミナディン使うかもしれない 前にどっかの街でイールが十六夜に魔法ぶちかまそうとした場面で一瞬「…」って固まったけどあれも伏線なのかね 常々疑問なんだが
刻大って戦って勝てばいい話なの？
十六夜は話し合おうとかみんな笑顔になろうと言ってる割に
毎回武力行使だから話の終着点はどうしたいんだといつも疑問だわ
その辺、幻想はバランス良かったんだけどなあ レヴァリはイリアが理想主義に対してシオンが泥被ってたしなあ そのしっぺ返しが3巻で一気に来て、曲がりなりにもイリアが覚悟決めたのが
レヴァリの評価を一気に引き上げたポイントだったと思うんだけど、
刻大イリアはただメンヘラ化してるわ不殺マンのままだわでなあ…
ちょっと凶暴な野生動物レベルの魔物は不殺、
明らかにヤバい連中は殺すってくらいの区別はしてるのかもしれないけど
もしイールと再会したら(うろ覚え)→ボコボコにする！ だから
そういう意味ではシオン死に損感すごい どれだけ平和主義を掲げても凶暴な魔物や悪党と共存はできなさそう
何だかんだ言ってそういう輩も劇中で排除されてるしテーマがそもそも分かりづらい >>891
昔は担当者が伏線管理もしてたって言われても驚かない 十六夜が実はザードとディアボロスの魂を内包しててザードが望んだ共存が不可能と判断してディアボロスの力で世界を滅ぼそうとする展開でもいいんやで >>908
何と言ううつろわざるもの
イールがはべらしている黒い量産型綾波レイみたいなあの娘らはなんなの？
レヴァリの時は孤独な本の虫って感じだったのに… >>900
エストが唐突にその場を引っ掻き回していくか
イールが頭痛くなって勝手に退場するかかな
バーサーカーナドゥに期待してたんだかギャグで片付けられてほんと良いとこない なんで亜双義までSDになるんだよｗ
連載中の絵柄ならもっと似せられるだろｗｗｗ ラクガキとはいえ昔のほうがまだ手間暇かけてた
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&;illust_id=55675201
pixivの自己紹介文みてて思ったんだけど
＞メディバンさんで、打ち切りになった刻の大地の続きを無料公開してます。
体調不良で休載繰り返して自分から「もう描かない」って終了宣言したのに
「打ち切りになった」って言い方おかしくないか…？
本誌の方は何年も連載枠キープして連載再開させるつもり満々だったのに作者の中では打ち切りに合った感覚なの？？ やれコラボカフェだのアシとお茶会だのなんだの行ってて時間ページの制限あるから〜って凄く説得力ねえな 天然で休載、連載中断の意味で打ち切りという表現を使ったのか狙って印象操作してるのかどっちだ
よく知らない人達にの中にはお家騒動に巻き込まれた1人と思ってしまっている人もいるようだしなあ… 退院すぐとかじゃなくちゃんとリハビリや修行期間を経た後再開してほしかったわ
どうせ今すぐ金が必要って程困ってないんだろうし
あと手癖のSD描いてるだけじゃ全然上手くならなそう 一瞬、亜双義のテーマって相棒だったっけ？と考えてしまった 何に対しても物凄く傲慢で自分は何一つ悪くない周りが悪いと素で思い込む節のある夜麻さんだから
長年放置してたけどようやく描くと言った時に連載させてくれなかった
自分が描けるようになるまで待っててくれなかった
だから刻大は打ち切られたって発想なのかもよ 夜麻みゆき（刻の大地＊再開）? @miyuki_yama
理由は、自分の心が弱かったのです。申し訳ございません。m(__)m
確かに、ブランクもありますし、当時のように描けないと思いますが「現在だからこそ表現できる物語」を作ってゆきたいです。よろしくお願いいたします。
返信先: @miyuki_yamaさん
雑誌連載で完結して欲しかった
なぜ今まで描けなかったのか理由が無いのも釈然としない
連載予告を頼りにGF買い続けていたわけわけだし
またブランクのある今の画力では正直期待できない…
16:45 - 2017年6月10日 読者から「一千万円金くれ！！！！！！！！！笑笑」な金の亡者の
ババアみたいなことできるのに心が弱いだってさ（´∀｀）ｱﾊﾊﾊﾊﾊ 顔文字もだけど今出来る表現って昔と違って今は出涸らしみたいなものしか残ってないんですがそれは 40代が顔文字や絵文字使うのは今の時代珍しくないんだけど、夜麻さんが使うと痛々しいんだよな。なんでだろうか 普通の人だったらスルーされる事でも何やっても叩かれるな
辻希美かヲチスレかって感じ
全部この人自身に問題と責任があるから当たり前なんだけど 本人に突撃はしないでくれれば何言ってもいいよ
たとえあのデキでも
またメンタルやられて連載とまったらたまらん むしろ連載止まってほしいわ。詐欺漫画家として大炎上してほしい ある意味では夜麻さんメンタル強靭だと思うよ
過去に連載やめたのだってもちろん漫画家として人並みに疲れたのはあるだろうけど
ガチでメンタルやられて筆折ったとは思えないしむしろ飽きてやめたくさいし
今再開してるのだってメンタル復活したから大好きな刻大の続きを…じゃなく明らかにお金目当てだし あるのはメンタルじゃなくて運だわな
DQ４コマから漫画家デビューしてそのまま刻の大地で大手漫画家になったのは稀だし
更にこの不景気時代にCFで数年分の軍資金まで貰ってるミラクルを起こしてる
メンタル自身は哲学を垂れ流さないと安定しないレベルだからかなり悪いよ 相手側の気持ちをまーーーーったく考えられないだけで強靭ではないよ
編集部への多大な迷惑も、ファンから小銭を直接取っていく行為も、RT晒しだってそうだよ
相手の立場で物事を考えられない病気もあるからまあ…
病院で診断して公表すればファンも暖かい目で見守れるようになるからそうして欲しい 一般常識に欠けていてデリカシーのない発言連発するところは神経図太いなと感じる
金銭感覚ゼロで金にがめついところもそう
その一方で何で周囲に叱責されるのか、編集に怒られるのか完全には理解できなくて同じ過ちを繰り返し
そういうので凹むことが多いから自己評価はメンタル弱い人間という認識になるのでは メンヘラだけど神経図太くてがめついよな
実力に見合ってない評価ばかり欲しがって
客観性や謙虚さがないんだと思う >>931
商業に連載しても同人臭さ隠しきれてないからな
そういう作者集めて紙面作って成功したのはガンガンの功罪だと今でも思う
最もこの人ほどの眼目は当時もいなかったとは思うが 典型的な人とコミュニケーション出来ないタイプの人間でしょ
その人が刻の大地の広報役も無理にやってるんだから作者像ボロボロになっていくわな 普通に読んでてもあれここおかしくね？っていうポイントが多々あるんだけどアシは誰も突っ込まないのかな ここ数か月の更新分をまとめて読んだけど展開が急すぎるせいかすごく置いてけぼりを食らった気分になった
昔は独特なセリフ回しも他にはない個性として受け止めていたしキャラが生き生きしてたから気にならなかったんだけど、
今はセリフのたどたどしさが気になってしまう
絵も悪くはないけどアシスタント複数人雇って予定より減ページしてる回も多いわりに画面白すぎじゃない？
アシスタント仕事してる？
失礼だけど哲学よりまず基本的なデッサンと国語を勉強したほうがいいと思う
連載時は絵も世界観も大好きだったから本当は手放しで喜びたかったけど残念な気持ちのほうが大きい
なんとか昔のセンスを取り戻して頑張ってほしいけどここのコメントや本人のツイッター見てると難しいのかな…
愚痴ばかりでごめん ほとんど同意できるわ
再開したこと自体は嬉しいんだけど諸手を挙げて喜べる内容じゃなかった まぁ直近の絵とか酷いし分かりきってた事だろ
800集まるかよプロジェクト中止だなって思ってたからファンの熱意の方にびっくり
ただ今回のでみんな目が覚めたかな ここは愚痴の受け入れ先じゃないからそれを作者に直接言おう 5chのレスなんて便所の落書きみたいなもんだし
作品を読んだ感想だって人それぞれだろう
そもそも「褒め言葉以外は要らない」って公言してる作者に
褒め以外の感想とどけたところで何の改善行動も起こさんよ
だからみんなここで正直な感想を書いてる 公言はしてないんじゃないの？
作者がエゴサしてるの見れば分かる通り独り言で感想言っても一方通行になるだけで
本人にリプライすればお約束の返しから変わらざるを得ない。
「哲学じゃなくて国語やデッサンの基礎勉強して欲しい」と言ったら作者や取り巻きが引用RTで何て返すか見ものだわ やりたかったらコピペして自分でやれば？別に止めないけど
あと作者はこのスレ見てる気もするんだよな
過去のブログの文章いくつか修正入ったりしてるし 前に捨て垢作って言いたいこと言うって言ってた奴居たけどやっぱり口だけだったんだなあ
今からでも作って言えば良いじゃん
自分はこの人改善はしないだろうからそんな無駄なことしようとは思わんけど 変わらんだろうなあ
夜麻「申し訳ございませんm(_ _)m でも〜(言い訳)」
からの
信者「そんな事ありませんよ！夜麻さん大好きです！(ヨチヨチ)」
からの
夜麻「お優しい言葉をありがとうございます(つω<｡)」(叩かれたワタシ可哀想でも頑張るワタシ健気)
のコンボを繰り返すだけだと思う
前にあれ見た時、ああこの人本当に駄目だわと思ったよ
褒め言葉は確かに明確には公言はしてないね
そんな内容の記事をRTしただけで
記事自体の内容は頷ける部分もあったけど、この人が主張していい事ではないと思ったし自分の言葉じゃなくて他人の言葉を借りないと主張できない所がまた駄目な所だと思った 褒めるところより不満の方が多い現状だし
愚痴っぽい書き込みがあるのも当然な気がする 現状愚痴で成りなってるようなものだしねこのスレ
愚痴禁止したら速攻落ちる
作者や信者にとったら目障りだろうし消えて欲しいんだろうけど 褒めるのがダメって訳じゃないし褒めたい人は気にせず褒めれば良いんじゃね
自分は褒めたい部分ないから褒めないが別にアンチスレじゃないしなココ もしくは京都言葉みたいな肯定的なようで意味は逆って感じになるな。 自分も褒められる部分があれば褒めたいからいいと思ってる人はどんどん肯定的な意見書いてほしいわ
そしたらそういう見方もあるかなと思えるかも知れないし 再開後の刻の大地で良かったところ
・4話のカラーは今までで一番綺麗だった
悪かったところ
・表紙にリソース割きすぎて4話の内容が支離滅裂だった。ページも少なかった
・明らかに気合いの入ったカラーと手抜きのカラーがわかるようになってしまった
・いい絵だなと思ってたのに後になって500円でメイキング動画売ると言い出してゲンナリした なんでデジタルだと色味があんなに鮮やかさにかけるのか
モニターの問題なのか、目の問題なのか、感性が変わったのか
いつもきになる 上手い下手じゃなくてやっぱり90年代の作家だからね
塗りとか人物造形とか2010年代のいま見たら泥臭いというか古い
近年だとラノベ原作とかのファンタジー漫画とかがたくさん増えてそれを見て読者も目が肥えてる
だからキャラクターの髪型衣服鎧兜のデザインなんかが雑というか手間を省いて楽に書こうとしてるだけでそこになにか体系だったものがない
CLAMPの90年代の作品とかそこらへんの模倣で止まってて悪い意味で時代に置いていかれてるかんじ これを言っちゃお終いなんだけど
ドラクエブームの時代に、エニックスで、四コマ経由でちやほやされながらデビューしてしまったことが
奇跡であり間違いでもあったんだと思うわ
ドラクエブームの時代にドラクエ四コマでデビューしてしまったから
「ドラクエという元ネタ・お約束」に頼り切って、本当の意味での世界観構築をしないまま
レヴァリや幻想大陸という「ドラクエ的世界観を多少なりとも理解してること前提」な
他人の褌借りた二次創作的作品でオリジナルデビューできてしまった
そこでもまた中途半端に人気が出てしまったから、「レヴァリの続編でシリアスな幻想大陸」な
三次創作的作品である刻大を描けてしまった
しかし根本な部分のドラクエ依存はそのままな上、途中で本人の中でのドラクエ愛が目減りというか
他のアニメやゲームへの目移りが始まっちゃったから土台がどんどんぐちゃぐちゃに
だけど中途半端に人気のままだから打ち切りにもならず、かといって物語の〆方はどこからも借りて来ることはできないから自己崩壊
いや、多分エニックス以外でデビューは無理か、出来ても即捨てられてた気はするけど… 他の出版社行けたエニックス漫画家は他のジャンル持ってるからな
土塚は武道スポーツ、荒川は農業
土塚は何でスポーツ描けるか分からないが、荒川はちゃんと飯が食えるかという説得力があるから漫画になる 読者が昔求めていたものと作者が今描きたいものが剥離していて
その上で『自分の好きなもの今描けるものを描く』『好きな人だけついてくればいい』なスタンスだから
物語がカオス化してわかりにくくなる一方なんだよな… >>963
夜麻さんの場合それ以前だなあ
別に今刻大で描きたいものなんか無いんじゃない？援助目当てで
本当に描きたいものだけ描くんだ反応が無くてもいいんだというスタンスなら売れなくてもカノン描いてるでしょ
なんというかアーティスト気取りですらなくもっと単純に
なるべく苦労しないでちやほやされたいお金貰いたいという怠惰でしかなさそう 漫画の続きはやりたくないけど、オッツキイムのキャラ使ったパロディ創作やラクガキ一枚絵ならやりたい
って感じ 配布してる？クリアファイルとかで普通に昔のガンガンのカラー扉絵に書いた絵とかを流用してるけど権利関係大丈夫なんですかね
商業誌に載せたものって自分で書いたから自分の絵！みたいな理屈では使えないはずなんだけど >>960
絵柄センスが昔のままでもファンは文句言わんと思う
古臭いとしてもちゃんと一定の需要はある
逆に昔のままじゃなくなって劣化しすぎたからこうなってる訳で >>966
さすがにその辺は許可取ってるんじゃね
…取ってるよな？ ドットコムが復刊出した時点でスクエニとは関係切れてるんじゃないの？
文庫版最遊記はゼロサムから、新装版のグルグルはガンガンから出たし
権利関係繋がってたら元の会社が出すのが普通だと思うんだが 今エッセイ流行ってるから体験談とか描いたらどうだろう
デビュー→売れっ子への道→お家騒動→混乱→オーバーワークで休筆へ
合間合間に弟さんの小ネタとか入れたりして
うん、読んでみたいわ（自分は） ツイッター見る限り短文ですらまともな日本語書けないからエッセイは無理でしょ
あの句読点の使い方で本1冊となると目を通すだけで疲れそうｗ 今回のペン画良いな
>>751の通りやっぱりシリアス絵の線は残ってるな 豹？のデッサン微妙だけど絵の雰囲気は昔っぽくていいかも
お菓子モチーフとかの頃よりは遥かにマシ 去年の7月ごろTwitterに上げたイラストの再掲だよね
緒方さんがファンディングに触れた流れでジェンドのイラスト出してきて
胸強調するジェンドはなんか違うなあってスレで触れられてた記憶がある >>961
何かずっと同人臭いって思ってた理由がわかったわ
90年代後半のガンガンは少年誌なのに少女漫画みたいだったり漫研漫画みたいなのが多くて苦手だったんだけど、殆どの人は自分のセンス・オリジナルで書いてたんだよな
この人くらいだったんだよな
自分で確固たる世界観を持たずにドラクエで得た知識だけで書いてたの
せめて神話や指輪物語とかの古典からも学べば、いやゲームやアニメに限ってもFFやウルティマ、ダンバインとかいろんな作品からも勉強してれば違ったんだけど 大きな地震あったけど夜麻さんの所は大丈夫だったんだろうか… >>978
指輪とウルティマは知ってるらしいよ。ダンバインは世代じゃないのとロボアニメだから避けてるみたい むしろ途中から(主にヲタ向け作品から)影響受け始めてあれもこれもとやりだしたのが問題だと思うわ
教科書と図書館の本と子供向けアニメと一般向けRPGの影響受けてた頃は
自分で味付けし直すことで一応のオリジナリティ発揮できてたけど
後の方になればなる程影響元の味の濃さに振り回されてぐっちゃぐちゃに ダンバイン放送当時はこの人10歳位だろうから世代と言えば世代なんだけどな
どのみちこの人の場合自分が得た知識の媒介がオタクコンテンツだけ（しかも当時の流行りもののみ）っぽいのが作品からも見えるし、それが話を続けられなかった原因にも思える 本人の自己申告だと
・ドラクエ ・ウルティマ（1＆2） ・ロードトゥロード（TRPG） ・ロードス島戦記
がRPGのルーツで
近年のブームは
・名探偵コナン ・初音ミク（ボカロ） ・逆転裁判 >>986
10歳ぐらいの夜麻さんがダンバインついてけるとは思えない(ミンキーモモ程度)
難しいアニメは攻殻以外見てない気がする。 アニメだとエヴァとまどマギとイナイレが好きってことくらいしかわからん
RPGというか中世ファンタジーから遠いものばかりだ… 刻の大地深夜アニメならアニメ化余裕だったんだけどな。
１クールで５巻まで出来たり幻想もレヴァリも丁度良いし また踏んだんで建てようとしたけどどうしてもテンプレがNGワードに引っかかるからアンカー関係なしに建てられる人頼みます
↓ とりあえずスレだけ用意
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1529318216/
NG引っかからないように>>1を変えて立てたが
>>2以降のテンプレ
を変更中なので書き込みはちょっと待ってね だいたい終わったはず
足りない情報あったら適宜足してください あー保守レス足りなかったか…
>>1のテンプレこれ↓で弾かれずにいけると思うんだけど立てられる人いるかな
夜麻みゆき作品全般をマターリと語るスレです
sage進行推奨です（E-mail欄に半角英数の「sage」を入れてください）
次スレは>>980が宣言して立ててください
作者本人による情報発信は>2へ追加
★主な作品
ドラゴンクエスト ４コママンガ劇場
不思議の環〜RIDDLE〜
刻の大地（メディバン・絶版マンガ図書館Zで続編公開中） ※塔編終了まで
☆終了した作品
レヴァリアース
幻想大陸
トリフィルファンタジア
KanonTexte/Opening
★マンガ図書館Z
ttp://www.zeppan.com//
★メディバン
ttps://medibang.com/
前スレ
夜麻みゆき part38
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1524734370/ このスレッドは１０００を超えました。
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