【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>904
武器なんてそこらじゅうにあるだろ
ジャンが殺されても文句言うなよ
全て自分の甘さが招いたとこだし >>906
少なくともマーレの巨人組はアニを人質にされたら私情でどう動くか分からんよ
無知性呼びはエレンとジークで出来る やたらガビが殺す前提に拘ってるのいるが
ジークのこと知った今はガビの頭の中も前とは違う状況になってるだろう ぶっちゃけマーレもパラディも同じ、戦争なんてそんなもんだという主張には賛同しかねるな
ガビの怒りはエレンが母親食い殺されたのと同じってのも論外としか思えん
エレンたちが知らないだけで壁内が実はマーレに何度も虐殺テロしてマーレが滅亡するまで攻撃するって宣言してたから正当防衛でライナーたちが壁を壊したって事情があったならわかるが全然違うからな
マーレが壁内を皆殺しにするつもりで死滅作戦展開しまくったことをガビたちは知ってたし支持しまくってたししっかり加担してたからな
自分は１３日の金曜日見てても襲われたヒロインがラストにジェイソンママのクビをナタでぶったぎったのはそりゃそうだとしか思わん人間なんでね
逆に１３日の金曜日パート２でジェイソンがママを殺した前作ヒロインを殺したのは差恨み糞だな以外なーんも思わん
よって壁内には同情するがマーレには感情移入できんわ とりあえず危ない奴のとなりにはリヴァイ置いとけばいい感あるから
ガビとファルコは見物がてら窓のついた馬車に乗せて結構喋るおっさんと壁内一周旅行でもさせればいい 普通にガビもファルコもジャンよりエレンと絡むと思う
ファルコは尊敬してたのに利用されてた事と
エレンとライナーの会話聞いてた唯一のキャラだし
ガビが今一番恨んでるのはエレン >>911
まず真っ先にジークが復讐対象だな
今回の大惨事の主犯もジークだし
となるとまず逃げなきゃ話にならないわけで
俺はこのままガビとファルコがパラディにいくとは思わない
ファルコはともかくガビがこのまま大人しくするとは思えない >>908
ジャン殺して意味あんの？
物語として意味がないだろそれ
同人4コマ漫画だな >>916
それならサシャだって大して意味ないだろ
意味がなくても用済みになったキャラは死んでいくのが進撃だし >>915
ラストに島が描いてあるからパラディ着いたんじゃないか
着く前に逃げ出すなら何の為に乗った展開にしたのか漫画的にわからん
それにどうやって飛行船から逃げ出すんだ >>911
さわいでるのは約一名っぽいけどな
何が面白くてガビに殺させたいのかよくわからん
自分がイメージした通りのキャラであってほしいってことなのか >>907
いや最終回まで生き残るのが確定しているのは主人公だけでしょ >>915
残念なことに最後のコマで陸地が見えるから無事に島に着いたみたいだぞ
来月は牢屋にぶち込まれたエレンジークイェレナガビファルコの会話かな
最低でもイェーガー兄弟が話してくれないとマーレ編が謎だらけのまま ガビっていうキャラは洗脳に近い教育を受けたということを踏まえてもあまりに思考が短絡的すぎて
かつてのエレンの上っ面だけをなぞりながらエレンの罪を強調する役回りなんだろうなっていう
そういう駒としてしか捉えられないんだけど
祖国の英雄のジークが主犯だったことを知ってそれをどう脳内処理するのかは興味がある
ようやくキャラとして命が宿るかもしれない >>893
主人公より主人公とそのライバルみたいな
シーソーぶりなんだよな…
ジャンがエレンに絡んだせいでアニがエレンに
興味持つきっかけとなり格闘技教える。
アルミンとライナーに女型を足止めしようと持ちかける。
ジャンの馬がクリスタと遭遇してアルミンを生存させる。
→アニ正体ばれる遠因
マルロを信用して味方に引き入れ、そのマルロの死に様に
フロックは影響を受け、フロックからかつてエレンに
ぶつけた言葉を貰うオチ
これでこの先ファルコとガビが何かしらの貢献したら
ジャンは影の功労者だな いい加減にパラディ側視点での今回の襲撃の舞台裏をやってくれ。 >>918
乗った意味はジークの裏切りを見せるため
あとはエレンと対面させるためじゃないのか
パラディに行ってもガビとファルコには何の得にもならないわけで >>925
だがジーク裏切りを知ったからにはもう無事に返すことはないな。パラディ側になったとしても全てが終わるまでは。 >>917
今回のを読んでサシャの死に話上で意味が無いとしか思えないんなら
他人と感想を述べて会話に参加するの難しいと思うぞ
読み取ってる情報が少ないんだと思う キャラヘイトありきの考察見てると戦争も無くならないよなと思うわ >>926
それではキャラとして死んだのと同じになる
逃げ出す展開は確実にあるだろ >>925
ガビとファルコは別に得をする必要はないのだが
諫山が自分の描きたいことや伝えたい事に都合がよければいいだけで
ファルコとガビの得にならないとかこの漫画をどういう視点でよんでるんだろう >>923
あんま偏った考えをしないキャラだから
誰と絡ませても違和感の無い言動をしてくれるんだよな
あと普通は主人公補正にある結果オーライみたいのがジャンには働いて
肝心なエレンは結果オーライにならないから
ストレスがたまる人もいるだろうなって思うわ
だからこそ進撃の巨人の主人公としてエレンが魅力的で面白いと思うんだけどな >>929
ガビたちとエレンたちと同じロケーションにいないと漫画が描けないだろ
逃げてどうやって描けると思うんだ >>931
パラディに拘束されたらキャラとして死ぬだろ
もう戦うこともできなくなる
作者がそんな展開なするのかって話に
俺はそう思わない まあこの漫画においては業を背負いまくるのが主人公の証なんだなって思うよ
作中で失態が目立たないように配慮されたり汚れ仕事は回避させたり
そういう印象補正はリヴァイやジャンの方に働いている気がするね >>922
上っ面だけで別に性格似てるとは思わない
でも視点人物だったエレンの時は思わなかったがガビ見てると周りはハラハラするだろうなとは思う >>935
作者がエレンは自己中で主人公が正しいは間違いと言ってる漫画だからな
みんなそんなキャラだと話にならんってのはある >>596
言わせてた王族貴族がとんでもねえぺてん師だったからでしょ
当の本人たちは心臓捧げる気ないし真面目にやる気もなかった >>935
裏主人公と言われるライナーも業背負いまくりだもんな
どんな業を背負っても足掻きつづける姿を見せて人が進み続ける意義を描きたいのかもしれん 基本的に敵も味方も自分の立場の中で考えた最善の行動をとってるのに
何故か事態が最悪の方向へ転げ落ちていく作品だから
エレンの独断もガビの報復もろくでもない結果につながるって信じてる ガビヘイトが多い反動なのかガビを被害的に捉える人もいるけどそれはそれでちょっとズレてると思うんだよな
いかにもカウンターパンチを喰らうためにいるキャラじゃないか？ 何かを変えることが出来るのは何かを捨てることが出来る者なんだよ なお、捨てたからと言って必ずしも何かを変えられるわけではない模様 >>934
どうして他の可能性があることを考えないの？
1.拘束されると2 .戦うの二択から選ぼうとするのか
エレンだって危険な巨人として身柄をリヴァイがいつでも殺せる状態で管理されてただろうに
基本に過去の展開と対応する厚生にしてるっぽいから
また審議所と地下牢が出てくるかもしれないぞ
この展開ならザックレーとかヒストリアとか島の政治がどうなったか話の中で描きやすくなる >>943
小説で「目的のために全てを捧げてみよ、それでも足りないことがわかる」みたいなセリフがあって進撃思い出した >>943
それが積み重なっての行動とも思える
結局自分の信じる道を進むしかないしそれが進撃の巨人なのかなと思う >>941
ガビはもうカウンターパンチをジークの裏切りで一発浴びてる
次はフロックあたりにこんなサシャとロボフさんを殺した悪魔のようなガキ処刑しろと言われる
島についたらロボフさんの妻子が出てきて泣かれる
そしてロボフさんの幼い子供からこの悪魔めぶっころしてやると言われる
これくらいベタな展開になると予想 >>937はこの前のNHKの諫山インタの意味をちょっと履き違えてる気がする
物語の主人公って無意識に善人じゃないですけど
主人公の行いが正しいという見方があると思うんですけど
それって自分の主観と重ねてるからだと思うんですね。
って事は自分の主観は基本正しいって無意識に思いがちだと思うんですけど
誰でも加害者になる可能性はあるし
誰でもひどい人間である面は
誰の中にもあるんじゃないかという事を何か描こうとしてるなとは思いますね。
↑こうだからエレンは間違いで他キャラは正しいって言ってるわけじゃないぞ >>948
エレンは独善的という設定や
崖下に仲間を導いてその自覚があるってのはまさに今の状況ではないか？
ミスト展開を避けるなら崖下から這い上がれるとは思ってるが >>888
複数株持ちの巨人発現の仕方ってどうなるんだろ
進撃の姿のままハンマー生やして振り回すのか
タケノコ能力使う時は水晶体からリモコン操縦戦鎚必須なのか
ロッドのアンプルの時の能力付加とはまた違うだろうからなあ >>949
自己中は言ってたけど独善的って言ってたかな？
リーダーとして無能なのを自覚する賢さはある、だからやらない
だったら今はそれでもやらざるをえなくなった事情があると読み取れるのでは エレンだってガビたちから見たら加害者だし仲間のための行動と言っても他の面では酷い人間だと思われるだろう
そういうことだよな言ってることって
だからエレンの行動は間違ってるとイコールにはならないと思ってたよ 誰が正しい正しくないの話でもないよな
あえて言うなら悪い印象を持たれないよう気を使ってもらっているようなキャラは若干名いるが
そいつらの行いで状況が好転しているというわけでもない
そもそも情報が揃ってなくて読んでる側的にもまだ判断できない部分が多々ある >>949
エレンは独善的なんて諫山言ったことあったっけ？
検索しても数スレ前のたぶんお前の同じ事言ってるレス位しか引っ掛からないが なんだよこれ同じ人が言ってるだけか
いつそんなこと言ったんだろうなって前から気になってた >>954
まあそうだよな
正しくても正しく無くてもそれぞれのキャラを魅力的に見せようとしていて
読者によってどの部分が引っ掛かるかで
キャラの好悪をそれぞれに任せてる気もする >>956
確か原文だとエレンの独善的なとこにツッコミを入れる為にジャンを〜と言う説明じゃなかったかな
エレンの自己中どうのは関係ないとして原作者が胸糞にしたいみたいなインタを語ってるからその話の主人公であるエレンの方向性が過ちみたいな話になるんじゃないか >>958
たしかに。登場人物自身が
「オレってひどいことしてるよな」て認識があるにせよ逆に
「連中ざまみろ当然の報いだ」と思ってるにせよ、
それがそのままその人物が善であるか悪であるかに直結しないのは作者の描き方の深さだね
リヴァイも言ってる「お前は本当に間違っていたのか？」て
何事もそのとおりだと思う
人はただ置かれた立場、制約された情報・認識の中でベストを尽くすだけなんじゃないかな >>960
ということはアルミン復活と今回の暴走は間違いだったってこと？ >>959
乙やすみなさい
個人的にはがんがん業を背負いながら
自分の道を模作して何らかの納得する答えを見せてくれる主人公が好きなんだよな 今のエレンを旧リヴァイ班全滅分岐点のifと見ると面白いかも
あの時のエレンは自分の判断ではなく仲間から信頼を得ることを優先した
結果リヴァイ班は全滅したけどもし周りの忠告を無視して巨人化していたらリヴァイ班は助かっても
周囲には危険人物と見なされ行動をかなり制限されそれによる別の不具合が発生していたかもしれない
今回のエレンは周囲の信頼よりも自分の判断を優先したパターン
信頼を失った代わりに得たものは果たして何なのかな
何が正しいかなんて分かんないよね〜 ライナーの母親やガビの両親といい精神病んでるのばかりだな
もしかしてブラウン家ってメンタルが弱い家系なのかも知れない
だとしたらガビの精神面も弱いことになる
今回の襲撃の首謀者がジークだと知ったガビは混乱して戦意喪失するのが自然な流れだろう
ガビだけぶれずに目的を持ち続けるのはおかしい >>963
どうだろう
ここでエレンの方向性が話題になるのはインタのせいと思ったまででそこらは作者しかわからない
アルミンに関してはグローバル視点と読んだからそれもこれから作者の気が変わらなきゃ来るだろうし
作者のインタってアニメの円盤のブックレットや実写の時に各キャラのフィギュアについてるのまで含めると膨大なんだよ
だから読んだインタによっては人によって感想も違ってくるとは思う そういやサシャの腹に包帯巻いてた奴ってミカサが肋骨やった時に早く医師に見せなければとか言ってた奴と同じ兵士だよな >>967
メンタル弱いのはライナーだけだろ
ライナーは戦士に向いてなかった
ライナーの天職はやっぱり兵士なんだよ ガビはガビ・ブラウンなのかガブリエラ・ブラウンとかでガビは愛称なのか。 >>847
そういう意味じゃないよ
作者は好きに設定決められるんだから、何も１０代前半にしないでも言いだろってことだよ
１５歳が諜報活動したり、ブリーフィングに参加して意見してたりするのが違和感バリバリなんだよ
鈴木福とか芦田愛菜が壁を破壊しに来てる画を想像してみろよ >>972
オイオイ何だそりゃ？じゃあライナーはラインハルトの略か？ >>959乙
ガビみたいな自分に絶対的自信のあるタイプは信念が揺らぐような状況にあったらポッキリいきやすいけど
ファルコのような柔軟なタイプの方が状況適応力があって、これからガビをリードするようになるんじゃない？ ファルコ、すでにエレンに騙されたってのに「壁の外も中も同じ」って言葉に感化されつつあるしな >>971
ええ…ライナーのメンタル弱いってあんた…12歳かそこらで
ずっと敵に囲まれた戦場で戦って補給無しで5年
阿鼻叫喚の修羅場を潜って
その後はずっと前線で魂削って戦って来た人間が
メンタル弱いって…
メンタル強い＝無神経じゃないんだが アニもちょっと甘いとこあった
全員がベルトルさんのメンタルだったら作戦はもっとスムーズだった
ベルトルさんがアルミンにしてやられたのは慢心 >>977
PTSDやね
ベルトルトもアニも精神を病んでた
加えて敵を屠るべき悪魔だという大義を失ったのもデカイ >>976
言葉だけならガビみたいな反応しただろうけど尊敬するライナーのあんな姿を見ちゃったのが大きい 敢えて他との違いを言うならライナーは悪魔になり切れなかった
「全部仕方なかった、だって世界はこんなに残酷じゃないか」
「すべてはエルディアの為だったと信じている」
「我らはここで死に、次の生者に意味を託す！」
皆割り切って悪魔になってんのに、ライナーだけ人間性を捨て切れてないんだよな
「お前の母さんが死んだのは俺のせいだ！」とかね、自分のした行い、選択した結果を正面から受け止め過ぎてるんだよね ああ、ベルトルトは優秀だった
アルミンもなまじ見知った相手だったからこその誤算だな
アニはライナーサンドバックにしてお前とアタシは違うって
勝手に区別して自分をいい人側に置いて揺れた気持ちをごまかしていた
ベルトルトは…あれだな発散するタイミングを失って
結局黙り込んでしまったタイプだな
周りが先に冷静さを失う中でそれには反比例して
冷めてしまうちょっと損なタイプ >>982
あー、エレン誘拐中に鎧の上で皆に責められて叫べてたのはアニ不在・ライナー巨人だったからかもな
もし他二人がいたらアニとライナーが先に喋ってタイミング無くすタイプ ベルトルトはクラスに何人か必ず居そうなタイプだねえ
不良ぶったりしないけど授業中に手を挙げて発言したりもしない、クラスメートから見ても印象の薄いやつみたいな 潜入にうってつけだよな
しかも射撃も優秀だったようだし 能ある鷹は爪隠すだな。ベルトルトこそ第2のジークになる素質があった 訓練生の中ではアニとかベルトルトは成績優秀だったって書いてあるだろう。
優等生だ。
ライナーだけが普通だったけどマーレへの忠誠心だけが抜群だったのでギリ選ばれたというだけで。 なお壁内で逆転される模様
てか軍の訓練受けてたのにミカサに1位の座を奪われる3バカ ミカサは軍の訓練とか関係なしに最初から最強クラスだし >>987
マルセルが思ってるより忠誠心の評価に重きを置かれてたんだろうな。性格的にガリアードに鎧は向かんし。 悪いが反論させて。 ベルトルトが優秀？リーダーに指示に従って行動する
だけが優秀って云うならその通りだと思う。けど、ベルトルトのそれは単なる依存だろ。
もっと言えば”決断”する事から逃げ続けただけにしか見えない、そのくせ
結果が悪いと平気でリーダーのせいにする。結果、ライナーはベルトルトを
頼りには出来なかったの忘れた？ アニは苦悩を貯め続け、ライナーは壊れた。
それでも何一つしなかったろ？ どこが優秀なのさ。 ベルトルトは洗脳して使役する側から見れば優秀な駒
ただし自分で判断して行動することは出来ない無能 たとえるなら
アニが国分メンバー
マルセルが城島リーダー
ベルトルトが松岡メンバー
ライナーが山口メンバーなんだろ >>980
別に元の時点ではファルコはライナーを尊敬してない
93・94話にもあるがファルコにとってはガビを巡って面白くない相手で、戦歴はすごい人だが何を考えてるのか・信用していいのかはわからない相手
むしろエレンとの邂逅に同席してライナーの抱えてるものを知って好意的に「助けないと」に変わった リーダーのライナーが決断した事が最善と見なして
それに従って協力、遂行していただけで
別に責任放棄していた描写はないんじゃね
描写されているのも即断即決の場面が多過ぎて
意見交換している暇もないじゃん
ライナーがベルトルトに言っていたのは
ベルトルトは出来るんだから自信を持てと激励していただけだろ
ただライナーはエレンと幼なじみの関係性を羨んでいた節があるから
それと比べたら寂しい、ドライだと思っていたかもな
>>994
ファルコはガビを挟んだカワイイ男の嫉妬と反抗期が大きい
あとは自分の周囲と異なった思想からくる警戒と遠慮
でもちゃっかり祭で奢られちゃうあたり子供ｗ ベルトルトはは知性最高火力の超大型に選ばれてるから有能なんだよな
ミカサにも一矢報いる身体能力の高さも持ってる。アニのことで熱くなっても冷静さを取り戻せる
ジーク亡き後戦士長になれる器はベルトルトしかいなかった 1000なら来月号でサシャ蘇生
代わりにジャン死亡 このスレッドは１０００を超えました。
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