【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】

2018/05/16(水) 15:41:13.93

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この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。

その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
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◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/

■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/

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2018/05/20(日) 01:39:30.20

>>949
自己中は言ってたけど独善的って言ってたかな？
リーダーとして無能なのを自覚する賢さはある、だからやらない
だったら今はそれでもやらざるをえなくなった事情があると読み取れるのでは

2018/05/20(日) 01:40:55.34

エレンだってガビたちから見たら加害者だし仲間のための行動と言っても他の面では酷い人間だと思われるだろう
そういうことだよな言ってることって
だからエレンの行動は間違ってるとイコールにはならないと思ってたよ

2018/05/20(日) 01:49:44.56

誰が正しい正しくないの話でもないよな
あえて言うなら悪い印象を持たれないよう気を使ってもらっているようなキャラは若干名いるが
そいつらの行いで状況が好転しているというわけでもない

そもそも情報が揃ってなくて読んでる側的にもまだ判断できない部分が多々ある

2018/05/20(日) 01:54:25.61

>>888
そもそもアニはメインキャラなのか？

2018/05/20(日) 01:55:23.00

>>949
エレンは独善的なんて諫山言ったことあったっけ？
検索しても数スレ前のたぶんお前の同じ事言ってるレス位しか引っ掛からないが

2018/05/20(日) 01:56:50.21

なんだよこれ同じ人が言ってるだけか
いつそんなこと言ったんだろうなって前から気になってた

2018/05/20(日) 01:58:52.07

>>954
まあそうだよな

正しくても正しく無くてもそれぞれのキャラを魅力的に見せようとしていて
読者によってどの部分が引っ掛かるかで
キャラの好悪をそれぞれに任せてる気もする

2018/05/20(日) 02:06:12.47

寝る前に次スレ

【諫山創】進撃の巨人Part552【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526749456/

2018/05/20(日) 02:06:41.60

>>956
確か原文だとエレンの独善的なとこにツッコミを入れる為にジャンを～と言う説明じゃなかったかな

エレンの自己中どうのは関係ないとして原作者が胸糞にしたいみたいなインタを語ってるからその話の主人公であるエレンの方向性が過ちみたいな話になるんじゃないか

2018/05/20(日) 02:07:16.93

>>958
たしかに。登場人物自身が
「オレってひどいことしてるよな」て認識があるにせよ逆に
「連中ざまみろ当然の報いだ」と思ってるにせよ、
それがそのままその人物が善であるか悪であるかに直結しないのは作者の描き方の深さだね

リヴァイも言ってる「お前は本当に間違っていたのか？」て
何事もそのとおりだと思う
人はただ置かれた立場、制約された情報・認識の中でベストを尽くすだけなんじゃないかな

2018/05/20(日) 02:07:19.24

>>959
おつ

2018/05/20(日) 02:13:56.84

>>960
ということはアルミン復活と今回の暴走は間違いだったってこと？

2018/05/20(日) 02:15:07.18

>>959
乙！保守出来る人応援頼む

2018/05/20(日) 02:20:47.01

>>959
乙やすみなさい

個人的にはがんがん業を背負いながら
自分の道を模作して何らかの納得する答えを見せてくれる主人公が好きなんだよな

2018/05/20(日) 02:23:41.13

今のエレンを旧リヴァイ班全滅分岐点のifと見ると面白いかも
あの時のエレンは自分の判断ではなく仲間から信頼を得ることを優先した
結果リヴァイ班は全滅したけどもし周りの忠告を無視して巨人化していたらリヴァイ班は助かっても
周囲には危険人物と見なされ行動をかなり制限されそれによる別の不具合が発生していたかもしれない
今回のエレンは周囲の信頼よりも自分の判断を優先したパターン
信頼を失った代わりに得たものは果たして何なのかな

何が正しいかなんて分かんないよね～

2018/05/20(日) 02:25:02.16

ライナーの母親やガビの両親といい精神病んでるのばかりだな
もしかしてブラウン家ってメンタルが弱い家系なのかも知れない
だとしたらガビの精神面も弱いことになる
今回の襲撃の首謀者がジークだと知ったガビは混乱して戦意喪失するのが自然な流れだろう
ガビだけぶれずに目的を持ち続けるのはおかしい

2018/05/20(日) 02:29:51.36

>>963
どうだろう
ここでエレンの方向性が話題になるのはインタのせいと思ったまででそこらは作者しかわからない
アルミンに関してはグローバル視点と読んだからそれもこれから作者の気が変わらなきゃ来るだろうし
作者のインタってアニメの円盤のブックレットや実写の時に各キャラのフィギュアについてるのまで含めると膨大なんだよ
だから読んだインタによっては人によって感想も違ってくるとは思う

2018/05/20(日) 02:51:15.07

>>960
原文ってなんの原文？

2018/05/20(日) 03:20:44.64

そういやサシャの腹に包帯巻いてた奴ってミカサが肋骨やった時に早く医師に見せなければとか言ってた奴と同じ兵士だよな

2018/05/20(日) 07:36:11.01

>>967
メンタル弱いのはライナーだけだろ
ライナーは戦士に向いてなかった
ライナーの天職はやっぱり兵士なんだよ

2018/05/20(日) 07:37:24.88

ガビはガビ・ブラウンなのかガブリエラ・ブラウンとかでガビは愛称なのか。

2018/05/20(日) 07:49:26.77

>>847
そういう意味じゃないよ
作者は好きに設定決められるんだから、何も１０代前半にしないでも言いだろってことだよ
１５歳が諜報活動したり、ブリーフィングに参加して意見してたりするのが違和感バリバリなんだよ
鈴木福とか芦田愛菜が壁を破壊しに来てる画を想像してみろよ

2018/05/20(日) 07:59:46.25

>>972
オイオイ何だそりゃ？じゃあライナーはラインハルトの略か？

2018/05/20(日) 08:18:41.89

>>959乙

ガビみたいな自分に絶対的自信のあるタイプは信念が揺らぐような状況にあったらポッキリいきやすいけど
ファルコのような柔軟なタイプの方が状況適応力があって、これからガビをリードするようになるんじゃない？

2018/05/20(日) 08:31:26.53

ファルコ、すでにエレンに騙されたってのに「壁の外も中も同じ」って言葉に感化されつつあるしな

2018/05/20(日) 08:31:37.57

>>971
ええ…ライナーのメンタル弱いってあんた…12歳かそこらで
ずっと敵に囲まれた戦場で戦って補給無しで5年
阿鼻叫喚の修羅場を潜って
その後はずっと前線で魂削って戦って来た人間が
メンタル弱いって…

メンタル強い＝無神経じゃないんだが

2018/05/20(日) 08:45:15.05

アニもちょっと甘いとこあった
全員がベルトルさんのメンタルだったら作戦はもっとスムーズだった
ベルトルさんがアルミンにしてやられたのは慢心

2018/05/20(日) 08:50:47.38

>>977
PTSDやね
ベルトルトもアニも精神を病んでた
加えて敵を屠るべき悪魔だという大義を失ったのもデカイ

2018/05/20(日) 08:58:19.27

>>976
言葉だけならガビみたいな反応しただろうけど尊敬するライナーのあんな姿を見ちゃったのが大きい

2018/05/20(日) 09:00:45.45

敢えて他との違いを言うならライナーは悪魔になり切れなかった
「全部仕方なかった、だって世界はこんなに残酷じゃないか」
「すべてはエルディアの為だったと信じている」
「我らはここで死に、次の生者に意味を託す！」
皆割り切って悪魔になってんのに、ライナーだけ人間性を捨て切れてないんだよな
「お前の母さんが死んだのは俺のせいだ！」とかね、自分のした行い、選択した結果を正面から受け止め過ぎてるんだよね

2018/05/20(日) 09:01:04.40

ああ、ベルトルトは優秀だった

アルミンもなまじ見知った相手だったからこその誤算だな
アニはライナーサンドバックにしてお前とアタシは違うって
勝手に区別して自分をいい人側に置いて揺れた気持ちをごまかしていた
ベルトルトは…あれだな発散するタイミングを失って
結局黙り込んでしまったタイプだな
周りが先に冷静さを失う中でそれには反比例して
冷めてしまうちょっと損なタイプ

2018/05/20(日) 09:05:53.51

>>982
あー、エレン誘拐中に鎧の上で皆に責められて叫べてたのはアニ不在・ライナー巨人だったからかもな
もし他二人がいたらアニとライナーが先に喋ってタイミング無くすタイプ

2018/05/20(日) 09:11:56.91

ベルトルトはクラスに何人か必ず居そうなタイプだねえ
不良ぶったりしないけど授業中に手を挙げて発言したりもしない、クラスメートから見ても印象の薄いやつみたいな

2018/05/20(日) 09:28:41.35

潜入にうってつけだよな
しかも射撃も優秀だったようだし

2018/05/20(日) 09:33:47.41

能ある鷹は爪隠すだな。ベルトルトこそ第2のジークになる素質があった

2018/05/20(日) 09:56:19.00

訓練生の中ではアニとかベルトルトは成績優秀だったって書いてあるだろう。
優等生だ。
ライナーだけが普通だったけどマーレへの忠誠心だけが抜群だったのでギリ選ばれたというだけで。

2018/05/20(日) 09:58:04.41

なお壁内で逆転される模様
てか軍の訓練受けてたのにミカサに1位の座を奪われる3バカ

2018/05/20(日) 10:03:10.27

ミカサは軍の訓練とか関係なしに最初から最強クラスだし

2018/05/20(日) 10:13:00.67

>>987

マルセルが思ってるより忠誠心の評価に重きを置かれてたんだろうな。性格的にガリアードに鎧は向かんし。

2018/05/20(日) 10:15:04.70

悪いが反論させて。　ベルトルトが優秀？リーダーに指示に従って行動する
だけが優秀って云うならその通りだと思う。けど、ベルトルトのそれは単なる依存だろ。
もっと言えば”決断”する事から逃げ続けただけにしか見えない、そのくせ
結果が悪いと平気でリーダーのせいにする。結果、ライナーはベルトルトを
頼りには出来なかったの忘れた？　アニは苦悩を貯め続け、ライナーは壊れた。
それでも何一つしなかったろ？　どこが優秀なのさ。

2018/05/20(日) 10:23:36.74

ベルトルトは洗脳して使役する側から見れば優秀な駒
ただし自分で判断して行動することは出来ない無能

2018/05/20(日) 10:34:08.20

たとえるなら
アニが国分メンバー
マルセルが城島リーダー
ベルトルトが松岡メンバー
ライナーが山口メンバーなんだろ

2018/05/20(日) 10:35:34.09

>>980
別に元の時点ではファルコはライナーを尊敬してない
93・94話にもあるがファルコにとってはガビを巡って面白くない相手で、戦歴はすごい人だが何を考えてるのか・信用していいのかはわからない相手

むしろエレンとの邂逅に同席してライナーの抱えてるものを知って好意的に「助けないと」に変わった

2018/05/20(日) 10:45:57.91

リーダーのライナーが決断した事が最善と見なして
それに従って協力、遂行していただけで
別に責任放棄していた描写はないんじゃね
描写されているのも即断即決の場面が多過ぎて
意見交換している暇もないじゃん

ライナーがベルトルトに言っていたのは
ベルトルトは出来るんだから自信を持てと激励していただけだろ
ただライナーはエレンと幼なじみの関係性を羨んでいた節があるから
それと比べたら寂しい、ドライだと思っていたかもな

>>994
ファルコはガビを挟んだカワイイ男の嫉妬と反抗期が大きい
あとは自分の周囲と異なった思想からくる警戒と遠慮
でもちゃっかり祭で奢られちゃうあたり子供ｗ

2018/05/20(日) 11:21:23.79

ベルトルトはは知性最高火力の超大型に選ばれてるから有能なんだよな
ミカサにも一矢報いる身体能力の高さも持ってる。アニのことで熱くなっても冷静さを取り戻せる

ジーク亡き後戦士長になれる器はベルトルトしかいなかった

2018/05/20(日) 12:01:06.96

あ

2018/05/20(日) 12:01:27.30

あ

2018/05/20(日) 12:01:43.21

あ

2018/05/20(日) 12:02:11.77

1000なら来月号でサシャ蘇生
代わりにジャン死亡

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