【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>777
エレンだって「そんなこと言ったっけ忘れてくれ」って言うキャラじゃなかっただろ
ガビは友達が多く一般中流家庭に育っている普通の子って描かれているだろうに
その普通の子が便衣兵したり特攻する戦争の狂気が恐ろしいのに
なんでそんなナチュラルボーンサイコパスキャラみたいになってんのお前の中で エレンは結果以前に脅迫に近いやり方で兵団動かしたからだろ >>780
多分ガビが普通の子だと思ってるのは君を入れて極少数だと思うよ 普通の子ってのはライナーやベルトルトみたいなのを言うんだよ ガビは確かにエキセントリックなキャラだけど殺人狂みたいな解釈は疑問
初登場で殺して笑ってたって、紛争地帯の戦場で戦闘員、しかもこっちに銃向けてる装甲列車相手で、さらに自軍の同胞800人を救う為の行動だぞ
自軍にとっては充分英雄的行為だ、成功すればあれくらい高揚するだろうよ子供だし そもそもエレンがライナーやマーレを許したといつからおまえら錯覚してるんだよ
殺人犯の死刑を望まない被害者遺族が殺人犯を許してるかといえばそうじゃなく、恨みは忘れてないし許してないが死刑は望んでないってだけだぞ
エレンの「そんなこともあったっけ」みたいな台詞を額面通りにとらえ過ぎてないか
それにしても一言も「母さん殺されたことはもうどうでもいい。おまえを恨んでないし許してる」なんて一言も言ってないってのに
むしろライナーもびびってたけど、復讐だけだった時よりも、もっとエレンが怖くなったと思うけどな
ガビと違ってエレンたちは実際１００年以上全然悪させず他国侵略してないのに罪のない家族や仲間殺された
ガビたちはマーレの手先としてパラディ含むいろんな国を蹂躙してきてウドやゾフィアもそれに加担してた
にもかかわらずそれでもガビがパラディ許すわけないっていうのなら、罪のない家族や仲間を殺されたエレンがマーレや故郷絶対許すわけないだろ 普通の子は調査兵団に入らないし人も殺さない
リヴァイは自分を異常者だと言ってるけど自分が異常なことを知らないただの異常者よりはマシって
ソクラテスが言ってた 少なくとも、ガビに対してあの時お前も敵殺したんだから収容区襲われても動揺するな！みたいな意見には賛同しにくい
要塞などという完全な軍事施設での戦闘と市街地で民間人巻き込みまくりの戦闘で受ける印象は違って当然だろう 生きるために食べよ、食べるために生きるな。って
ソクラテスが言ってた タイバーがネタバラシした時点で
マーレの洗脳も糞も無くなる
パラディが悪魔の末裔でしたは嘘っぱちで
巨人対戦を終わらせのはパラディにいるフリッツでしたって内容なんだから グロスさんは平和な世界が当たり前にあると思ってるほうが異常と言ってましたね… >>779
そら独断専行で巻き込んどいて死者出しても非難するなはおかしいだろ。 ガビに関しては鎧の巨人でろくな抵抗出来ない相手を皆殺しにする覚悟はあっても皆殺しにされる（反撃される）覚悟はないのが露呈したのも大きいかと。 >>783
ナチス政権下の少年兵は普通の子だろ
軍事政権下や有事のもと普通の人が残虐な行為に加担する狂気というのは
古今東西文学や映画の定番のテーマだろうに
ガビというキャラが珍しいわけでも特殊なわけでもない
お前はガビで初めて見たぐらいなんだろうけどさ ガビはパラディ側が殺られた状況を全く見てないけど読者は食い殺される場面をみてる
だからどうしてもパラディ側を応援する気持ちになりガビを嫌ってしまうのは仕方ないじゃん
それに便衣兵として積極的に爆弾投げってウッヒョーと気勢あげて得意げなガビや
人殺しを楽しむかのようなジークを理解しろって言われても無理だわ
無知性巨人爆弾を投げつけるマーレを正義としてるガビたちは同胞が巨人にされてるのに
心が痛まないのか？と聞きたい
リヴァイが俺は巨人でなく人間を殺してきたのか？とエルヴィンと会話してた時の
後味の悪さを思い出すわ エレンも巨人たちが同胞だと知ったとき絶望的な顔してたな
洗脳とはいえ収容区のエルディア人はマーレのしていることに疑問もたないのかな
疑問もてば楽園送りにされるから無理なんだろうけどマーレに忠誠を誓ってるガビ家族は
わが子をあと13年の寿命にさせることに親としての愛はないのかと思う
ライナーの母親も名誉マーレに選ばれて席がもらえたと喜んでいるけど
息子はあと数年で死ぬ運命なのに平気なのかと問いたいわ >>796
疑問は持ってるだろ
それでもまともな扱いされたかったら戦士になるしか選択肢は無い
過激な奴らは一網打尽にされてるしな >>796
かつての日本がモデルなんだよ
国に洗脳されて我が子を戦地に送り
靖国の魂になった事を誇るキチガイママンが
つい７０年ほど前の日本には無数に居た。
まさにリアルキチガイなのだが。 >>799
当時は日本だけじゃないけどね
この漫画ではまだラジオや映画は無いようだけど出現したら大衆扇動の手段に使われる 児童兵士はドイツがモデルだろうね
ナチス親衛隊は少年たちだったわけだし。 日本はガクト出陣やひめゆり隊の悲劇があったけど
小中学生を戦地に送り込まなかっただけまだマシなのかね >>803
それは真っ先に思った。
要するにそれらのアイデアをチャンポンしたもんだよな だろうね
ヒトラーユーゲントの兵士は勇猛に戦ったようだし
タバコの代わりにチョコレートを支給されたってのが悲しい 文化的に野蛮な猿と同じにされたらたまらんからアメリカ市民として勇敢に戦った 二つの祖国という大河ドラマで
松本幸四郎が日系アメリカ人役として
弟役の西田敏行を銃で撃ってたよな（弟は日本兵） >>802
中学生の勤労動員が広島で大勢原爆に巻き込まれてるね
自分が高校のときの講師が被爆者で朝礼のときに帽子を忘れて校舎に取りに戻ってて助かったって話を聞かされた
校庭に並んでた生徒はほとんど死んだらしい >>803
あの部隊は悲惨だね
損耗率300％以上だっけ
リアル調査兵団だわ サシャが最期に肉って言ってたのを聞いたエレンが「ククックッｗｗｗ」
って笑ってるのかと思ったぜｗｗｗ いや誰も最初はそう思うだろ
下からのエレンの顔が見えるカットがなかったら来月まで分からんかったし ガビのトーチカへの投擲はダニエル・イノウエのエピソードが元ネタなのかもねえ 子供が戦闘員になって可愛そうなんてメッセは
この漫画にはまったくねえよ
キチガイなのは現在の感覚で解釈して評価するやつのほう >>814
手榴弾を握った腕をドイツ兵に撃ち抜かれて腕が千切れ
その腕を拾って投擲した >>814
いや普通に超有名人だからぐぐれば沢山出てくるよ
イノウエは上院議員として大統領継承権第3位まで上り詰めた >>802
いやいや、所詮は支援部隊に過ぎない ひめゆり学徒隊挙げといて
何で鉄血謹皇隊が出ないかね
こっちはバリバリの中学生相当が正面戦力として使われてるのに >>813
子供も大人も戦わなければ死ぬ世界なんだよな まあ本土決戦になれば15才以上は全土で徴兵される予定だったから >>812
２０３高地＋ベトコンじゃね？ 補給受けたり休んでるアメリカ兵の部隊に爆弾背負ったベトナムの子供が
笑顔で走り寄ってきて爆発するっていう 先のイラク戦争でも子供を使った攻撃はあったそうだし 子供は相手の油断と躊躇を生むからな
ジャンを撃てなかった中央憲兵団の女も
ジャンを子供と認識したから撃てなかったんだろう
そう言う描写は徹底してるよね アメリカンスナイパーの冒頭ものっけからハードだしな
最初の標的が擲弾を隠し持った母子 鉄血勤皇隊は、ひめゆり部隊と違って殆ど生き残りが居ないので
語り部が確保できないって聞いたな、20年くらい前
戦争で犠牲になるのは、いつも女と子供(と老人)って何時も言うけれど
本当に一番犠牲になるのは、そこから唯一除外されてるカテゴリの
若い男に他ならない >>813
いやこの漫画は強調してる方だと思う
ミカサの台詞から始まってサシャジャンロボフの子供に対する対応に大型アルミンの足元に子供の遺体
ガビファルコを候補生と知っている門番やマガトでさえ子供として守ろうとしていた >>826
どこも強調してねえよ
大人と子供を同列に語れるわけ無いだけであって
子供を戦闘員にすること自体を否定的に描かれてる要素なんてない エルディア人だから子供でも女でも徴兵するって認識は間違ってる？
マーレ人の女性軍人や子供軍人って居たっけ？ 子供を子供と侮った大人は死ぬ運命にある漫画ではあるな
エレンとミカサを侮って全滅した誘拐団
ジャンを撃てなかった中央憲兵の女
ガビを撃てなかったサシャ
さて、ファルコ相手に躊躇したジャンはどうなるか 直接台詞はないものの
戦闘映画で子供！？って驚くとこは子供を戦闘に参加させることを
良しとして考えてないからだと思うから進撃もわりとそっちだと思うけどなあ
どんな理由があれ人殺しは駄目という作者だし いや否定出来ない抑圧を受けてるだけで否定して無いわけじゃないだろｗ >>828
今回イェレナがいたことが明らかにされた >>829
ん？飛行船内でのガビへの銃撃は迷い無くヘッドショットだったよね 古くはガンダムでもホワイトベースに乗り込んだランバラル隊があまりの若さに躊躇してたな
やりにくいとかいう台詞あったし むしろジブリ映画の方が子供兵士を異とも非ともしてない。 マーレはもちろん、パラディでも子供が巨人と戦ってる漫画だろ
今更何を言ってるんだから >>831
抑圧された描写ってどれだよ
しょうがない雰囲気くらいだろ >>829
ジャンはそのファルコのおかげで助かってるんだよな
ガビの弾を避けずに狙いにいって相打ち（たぶん）なところを
ファルコが意図せずジャンも助けた形になってる
>>347のはなるほどと思った ジャンは別にファルコのおかげで助かったりしてなくね 始祖奪還作戦の直前に印象操作云々を明かしたマルセルって指揮官に向いてないよな ジャンはガビとファルコを突き落とさなかったことでまた後悔するのかな
そうなったら流石にジャンアンチが増えるよな
ガビにとってはジャンのような甘いやつを出し抜くのは容易そうだし 今更ながら、１２〜１５歳を戦士、兵士にしてるって設定だけが残念
調査兵団は常に兵力不足って言うけど、別に無理して壁外に調査する必要ないんだし
ましてや子供を使うとかありえん
エヴァの４歳みたいに意味もたせてるわけでもないし
壁内の情報収集とかリアリティなさ過ぎるわ >>843
時代によって子供の定義が違うから何とも言えんな
源頼朝の初陣は13歳の時の平治の乱だけど、
平治の乱にリアリティーが無いと思うか？ ジャンはあそこで復讐の連鎖を止めたんだよ
とても小さいところだが
この漫画的にはガビとファルコを生かしたことにより助けられる時がくる エレンやミカサやアルミンが戦闘員になって
まだ子供なのになんて可愛そうなの、
なんて思いながら読んでるやついんのか
いたらマジでキチガイサヨクだろそいつはｗ >>846
ずいぶん楽観的に読んでるな
みんなガビが次に誰を殺すのかハラハラしてるのに >>846
いや、この作品の作者って皮肉な展開とか大好きやろ
そんな、ガビを助けたのは正しい判断だったんだ！
なんてお定まりの展開をやるとはちょっと思えん >>843
一応13歳から訓練生で正式な兵士になるのは
15歳からとなってる
あと少年漫画だしそこは仕方ないかと >>848
思ったことないな
自分の意見をみんなとまとめるなよ
ガビファルコは次世代枠っぽいのとインタで考え方が変わるのがいいって言うぐらいだからガビはこれから教科書とは違う世界を観て変わるんだと思うわ >>850
マルコに指揮官に向いてるって言われたけど
どっちかっつーと前線では非情になりきれないから
指揮官くらいしか任せられんって気がする 殺せ殺せっていう頭フロックの人間ばっかりじゃないってだけだよ >>852
だからなんでそんな楽観的に考えられるんだよ
大丈夫か
ガビは良心の呵責もなしに人を殺せる戦士だぞ
ライナーやベルトルトとはだいぶ違う 中3なら部活相当やってるやつは
体もかなりできてて動けるから
普通に兵士として戦えるけどな
戦えるなら戦う、戦えないなら力を貸す
それがこの世界だろ >>848
どういうジャンルの漫画だと思ってんだw
モヒカンが殺しまくってヒャッハーを楽しむ漫画だったか >>855
良心の呵責もなく殺せるキャラがあのポジションにいたらドラマにならないだろ
逆にそんなキャラでどんな話になると思ってるのか >>855
自分と意見が違うと大丈夫かなんて言うのもどうかと思うわ
ガビは教科書に載ってたじゃないと言うくらい教育で敵を片付ける対象としか思ってないからだろ
ライナーの台詞でもあっただろ
壁内を知らなかったからと >>858
これからお前好みの展開にはならなくても裏切られたとか言って暴れるなよ >>850
戦場にお人好しはいらねーんだよ
フロックのが使えるぞ >>846
復讐の連鎖止まってなくね
ガビはまた殺すぞ >>862
というか対マーレ感情ではフロックのが多数派だろうな。 >>846
良い結果だけを残すかっていうと、また複雑でビターな展開にしそうだけどな
ただガビがパラディに被害だしてジャンが甘かったですねという単純な話にもしないと思うわ
何はともあれ、縛った子供を投げ落として殺していったなんてやったら
ヘイト感情がどういう暴走を生むか解らんよね
既に取り返しはつかないとも思うが >>865
これで更にガビがパラディ殺したら吹き出すと思う。コメディかよと。 ジャンが甘いせいでサシャが死んだのによ
復讐の連鎖止まったって言われてもな >>869
瞬時に頭ブチ抜きにいける判断はできるから心配いらんだろ
フロックが使えるならフロックが指揮官やっている
ガビは初めの印象が強くて正直良い印象はないが
ガチのヒャッハーなら門番に可愛がられてたりライナーに助け求める描写なんかないんじゃないか
関係ないがヒャッハーって使いやすいな >>866
だからコメディにしない為に複雑な話にしてくるんだろうな
今回だって子供を撃つか撃たないかの話でも
何通りのパターンで見せてて
単純に何が正しいかなんて結論が出せないようになってる イェレナはいつ飛行船に乗ったんだろうな
ジーク回収のついでか？ ガビは子供を武器にする有能な戦士だぞ
自分が生かされても敵が馬鹿だと思うだけじゃね
今回だけ感謝するのかよ >>856
昔は15で元服だしな
人間50年なら妥当な成人年令だわ >>872
三年前からパラディに行ってたんなら立体機動装置の使い方を習い覚えていて
自分で飛び乗ったかもしれんね >>874
若者ってのは周囲が見えないぶんだけ一直線だからな
自分が体よく利用されてるのではないか？とか疑ったりもしない >>876
ジーク立体機動説の次はイェレナ立体機動説かよ つかさ、ガビの内面に変化があったところで世界は変わらないと思うなけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
