【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>738
何いってんだおまえ
進撃を継承＝過ちを繰り返すがなんで確定してんだよ
それに主人公は最終回まで絶対残るか否かって話だったし >>698
グリシャだって数年記憶障害で忘れたままだったかもしれないジャン >>730
ボルトについては作者の岸本が１０年以上前からやめたかったのに
会社とジャンプの事情でやめられなかった結果ああなっただけだ
進撃は本編は諫山が描いて
スピンオフを無限に他の作家に描かせる仕組みが確立しているから問題ない ガビとファルコの処遇についてだけど、調査船団のマーレ人を壁内人類がどう扱ってるか次第じゃないかな
最初はリヴァイ・ハンジ・ザックレーの拷問三兄弟が半殺しにしてると思ってたんだが、イェレナ見る限り安全が保障されてそうなんだよね
そもそも敵国軍人だからって殺すより懐柔して寝返らせた方が余程有利だろうし ていうかガビが継ぐのは進撃じゃなくて鎧だろ
ライナーの記憶を継いだほうがどう考えても漫画的に面白い
血のつながりは記憶の継承に大きな影響があるつって伏線もあるし 心配しなくてもエレンから誰かに継承はしないで物語は終わるだろ
そろそろ巨人は近代兵器に負ける時代設定にしてるし >>736
また言ってるのか
この漫画の主旨やテーマを勘違い読み違いしてんだと思うよ
２週間後答えが出るから「活躍を期待する読者を裏切った」とか騒ぐなよ
最初からそんな描き方されてないし誰もそんな期待してないんだから >>721
仮にエレンがそうだとしてもそれを含めても笑ったと思われてるとこだろ
だから説明台詞でエレンの兵団巻き込んだのに責任感じてないような態度のせいで周囲の反応があんなんでジークだけ角度的に違う表情も見ていたコマあるんじゃないか >>749
じゃあ君は何を期待してるんだ
ガビとファルコがパラディで拘束されて何もできずエレンが無双するような話が見たいのか? エレンは人間を全て駆逐して平和な世界を作るつもりだろ
エルディアも滅ばせば巨人が継承されることもない。争いのない世界が作れる 前から言ってるがガビとファルコは巨人を継承しない
それどころか今巨人を保持してるメンバーから誰一人継承されないだろう
エレンが食うことはあっても >>744
知らんかった。NARUTOは作者の希望通りだったらどんな終わり方してたんだろうな。 >>753
そんな妄想はいい
この漫画のメインキャラはみんな巨人になつまてる
ガビとファルコが真のメインキャラになるためには巨人になる必要がどうしてもあるんだよ
重要なキャラでまだ巨人になってないのはヒストリアくらいだぞ 別にパラディの人と触れあうのにいきなり自由に動ける必要はないだろ
最初は牢屋番の誰かの話聞くところから始まってもいいんだぞ
ガビのいう「おじさん」だって、「エルディア人の出入りを監視してるマーレ人の門番」
それが日々の軽いやり取りの積み重ねと最後の庇ってくれた行動で、ガビにとって「その銃で仇討ちしたくなる」人になったわけだしな >>751
作者の意思で描いてる物語なんだから
拘束されそうになるのをメインキャラの管理下になるんだろう
お前のように極刑を訴えるフロックらとガキを殺しても無意味だと訴えるジャンらの葛藤が生じ
そこにドラマや物語が生まれる
着くまでに助けがくるのはジャンプ漫画
島はジャンプ漫画に出てくるような悪の組織でも魔王軍でもないとライナーも読者も知ってる >>700
・エレンが錯乱していて文法がおかしくなっていた
・クルーガーとエレンの記憶がごちゃ混ぜになってた
あと何だろう つーかさ、ウドとゾフィア死んでるのにガビがパラディを理解するとか
主張してる人は頭大丈夫か？
どっからそういう妄想が膨らむのか見てみたいもんだわ
ガビはジークの裏切りでさらにパラディを憎むのが普通の流れだろ >>755
＞真のメインキャラになるためには
なる必要ないです
真のメインキャラは最初からずっとエレンミカサアルミン
このメインキャラ３人を違う視点で読者に見せるために出てきた ヒストリアは立場的にいずれは子供を生まなきゃならないと思ってたけど
ジークが壁内に入るとなると、ヒストリアとジークが子供作りそうな気がしてきた >>760
なる必要があるかは君が決めることじゃないんで >>759
母ちゃんを食い殺し全ての苦難の原因ライナーをエレンは理解して許しただろ
いきなり来月号で理解するなんて誰も言ってないって
これから数年間３〜５巻くらいかけてガビの価値観が揺らぎ
きっと３２巻ぐらいでガビの選択の時がやってくるんだよ >>763
ガビはエルディアだけじゃなくてマーレ人のことも大事に思ってるキャラだから
パラディを理解したとしてもパラディとの戦いをやめることはありえないだろ
選択の結果は見えている >>761
ないでしょ
始祖を扱うには王家の血が薄すぎるとかそういう展開だとしてもそれを知る方法ないし
できた子供に始祖を継がすのでないのなら子供を作る必要がない >>762
作者が作中でそう描いてるからだよ
当たり前だが作者は描くことを決めて漫画で表現してる
さらにインタビューなどで描いている内容を解説補完している
日本人は読解力が高いから読者の大多数には複雑なことでも意図通り伝わっているよ
たまにハンネスさんが死んだ時エレンの「何にも変わってねえな」をハンネスさんに言ってるとか
とんでもない変な読解をするタイプもいるけど全体から見たら少数派
お前も少数派 別に仲間を殺されたガビがパラディを理解したり許したりする必要はないけど、その判断をするにしても国から聞かされた悪魔の国、じゃなくて自分で実状を見た上で「それでもこいつらは敵」って決めないと
エレンがそうしたように >>764
今から数年前エレンが
「このデケエ害虫が」「お前らが苦しんで死ぬように努力してやる」
と言ってた時まさか「そんなこと言ったっけ？」って言うエレンになってるとは思わなかったろ？
「ガビが変わるわけない」という思い込みこそが作者の狙い通り
お前は諫山の術中に素直に嵌ってる理想的な読者なのだ 頭がお花畑の人が多いのかな
学校で習った通り紛れもなくパラディは悪魔だと証明されたばかりじゃないか
一体、どれだけの収容区の人間やマーレの軍人が死んだと思ってるんだ
これでガビがパラディを理解するとか言ってる人は本当に頭がおかしい >>770
敵対的なままだと下手したら殺される立場だし媚びるぐらいならそれ選ぶキャラだと思うガビは。 >>764
そもそもエレンも理解して許したが戦ってるしね
パラディを知り許すことと寝返ることは別問題な気がする >>770
実の母が目の前で食い殺され仲間も散々食い殺され
さらに自分も食い殺された主人公のエレンですらああなってるのに
フロックじゃないが生きたまま巨人に食われるのに比べたらまだ人道的な死に方だろう 最終的には「どちらかだけが悪魔ではなく壁の中も海の外も同じ」だろう
作者はそのためにマーレキャラを作るときに壁の中でも見たような人、と意識したと言ってるし
おそらくガビやファルコも、どちらも同じ人間という結論を出した上で戦うんだろうと思っている ガビがサシャ殺した事を後悔するようになったらこの漫画は終わり >>776
それはないと思うぞ
ガビは初登場で笑いながら人を殺しまくったキャラだし
後から殺したことを後悔するようなキャラじゃない
ましてや知り合いが殺されたなら >>775
まあそれしかないよな
心が折れてしまったらライナーと同じになってしまうし しかし作戦で人が亡くなるのは当然なのにエレンばっか責められるのはな
これで失敗したならアレやけど成功しているし過去の調査兵団とやってる事変わってないだろ >>777
エレンだって「そんなこと言ったっけ忘れてくれ」って言うキャラじゃなかっただろ
ガビは友達が多く一般中流家庭に育っている普通の子って描かれているだろうに
その普通の子が便衣兵したり特攻する戦争の狂気が恐ろしいのに
なんでそんなナチュラルボーンサイコパスキャラみたいになってんのお前の中で エレンは結果以前に脅迫に近いやり方で兵団動かしたからだろ >>780
多分ガビが普通の子だと思ってるのは君を入れて極少数だと思うよ 普通の子ってのはライナーやベルトルトみたいなのを言うんだよ ガビは確かにエキセントリックなキャラだけど殺人狂みたいな解釈は疑問
初登場で殺して笑ってたって、紛争地帯の戦場で戦闘員、しかもこっちに銃向けてる装甲列車相手で、さらに自軍の同胞800人を救う為の行動だぞ
自軍にとっては充分英雄的行為だ、成功すればあれくらい高揚するだろうよ子供だし そもそもエレンがライナーやマーレを許したといつからおまえら錯覚してるんだよ
殺人犯の死刑を望まない被害者遺族が殺人犯を許してるかといえばそうじゃなく、恨みは忘れてないし許してないが死刑は望んでないってだけだぞ
エレンの「そんなこともあったっけ」みたいな台詞を額面通りにとらえ過ぎてないか
それにしても一言も「母さん殺されたことはもうどうでもいい。おまえを恨んでないし許してる」なんて一言も言ってないってのに
むしろライナーもびびってたけど、復讐だけだった時よりも、もっとエレンが怖くなったと思うけどな
ガビと違ってエレンたちは実際１００年以上全然悪させず他国侵略してないのに罪のない家族や仲間殺された
ガビたちはマーレの手先としてパラディ含むいろんな国を蹂躙してきてウドやゾフィアもそれに加担してた
にもかかわらずそれでもガビがパラディ許すわけないっていうのなら、罪のない家族や仲間を殺されたエレンがマーレや故郷絶対許すわけないだろ 普通の子は調査兵団に入らないし人も殺さない
リヴァイは自分を異常者だと言ってるけど自分が異常なことを知らないただの異常者よりはマシって
ソクラテスが言ってた 少なくとも、ガビに対してあの時お前も敵殺したんだから収容区襲われても動揺するな！みたいな意見には賛同しにくい
要塞などという完全な軍事施設での戦闘と市街地で民間人巻き込みまくりの戦闘で受ける印象は違って当然だろう 生きるために食べよ、食べるために生きるな。って
ソクラテスが言ってた タイバーがネタバラシした時点で
マーレの洗脳も糞も無くなる
パラディが悪魔の末裔でしたは嘘っぱちで
巨人対戦を終わらせのはパラディにいるフリッツでしたって内容なんだから グロスさんは平和な世界が当たり前にあると思ってるほうが異常と言ってましたね… >>779
そら独断専行で巻き込んどいて死者出しても非難するなはおかしいだろ。 ガビに関しては鎧の巨人でろくな抵抗出来ない相手を皆殺しにする覚悟はあっても皆殺しにされる（反撃される）覚悟はないのが露呈したのも大きいかと。 >>783
ナチス政権下の少年兵は普通の子だろ
軍事政権下や有事のもと普通の人が残虐な行為に加担する狂気というのは
古今東西文学や映画の定番のテーマだろうに
ガビというキャラが珍しいわけでも特殊なわけでもない
お前はガビで初めて見たぐらいなんだろうけどさ ガビはパラディ側が殺られた状況を全く見てないけど読者は食い殺される場面をみてる
だからどうしてもパラディ側を応援する気持ちになりガビを嫌ってしまうのは仕方ないじゃん
それに便衣兵として積極的に爆弾投げってウッヒョーと気勢あげて得意げなガビや
人殺しを楽しむかのようなジークを理解しろって言われても無理だわ
無知性巨人爆弾を投げつけるマーレを正義としてるガビたちは同胞が巨人にされてるのに
心が痛まないのか？と聞きたい
リヴァイが俺は巨人でなく人間を殺してきたのか？とエルヴィンと会話してた時の
後味の悪さを思い出すわ エレンも巨人たちが同胞だと知ったとき絶望的な顔してたな
洗脳とはいえ収容区のエルディア人はマーレのしていることに疑問もたないのかな
疑問もてば楽園送りにされるから無理なんだろうけどマーレに忠誠を誓ってるガビ家族は
わが子をあと13年の寿命にさせることに親としての愛はないのかと思う
ライナーの母親も名誉マーレに選ばれて席がもらえたと喜んでいるけど
息子はあと数年で死ぬ運命なのに平気なのかと問いたいわ >>796
疑問は持ってるだろ
それでもまともな扱いされたかったら戦士になるしか選択肢は無い
過激な奴らは一網打尽にされてるしな >>796
かつての日本がモデルなんだよ
国に洗脳されて我が子を戦地に送り
靖国の魂になった事を誇るキチガイママンが
つい７０年ほど前の日本には無数に居た。
まさにリアルキチガイなのだが。 >>799
当時は日本だけじゃないけどね
この漫画ではまだラジオや映画は無いようだけど出現したら大衆扇動の手段に使われる 児童兵士はドイツがモデルだろうね
ナチス親衛隊は少年たちだったわけだし。 日本はガクト出陣やひめゆり隊の悲劇があったけど
小中学生を戦地に送り込まなかっただけまだマシなのかね >>803
それは真っ先に思った。
要するにそれらのアイデアをチャンポンしたもんだよな だろうね
ヒトラーユーゲントの兵士は勇猛に戦ったようだし
タバコの代わりにチョコレートを支給されたってのが悲しい 文化的に野蛮な猿と同じにされたらたまらんからアメリカ市民として勇敢に戦った 二つの祖国という大河ドラマで
松本幸四郎が日系アメリカ人役として
弟役の西田敏行を銃で撃ってたよな（弟は日本兵） >>802
中学生の勤労動員が広島で大勢原爆に巻き込まれてるね
自分が高校のときの講師が被爆者で朝礼のときに帽子を忘れて校舎に取りに戻ってて助かったって話を聞かされた
校庭に並んでた生徒はほとんど死んだらしい >>803
あの部隊は悲惨だね
損耗率300％以上だっけ
リアル調査兵団だわ サシャが最期に肉って言ってたのを聞いたエレンが「ククックッｗｗｗ」
って笑ってるのかと思ったぜｗｗｗ いや誰も最初はそう思うだろ
下からのエレンの顔が見えるカットがなかったら来月まで分からんかったし ガビのトーチカへの投擲はダニエル・イノウエのエピソードが元ネタなのかもねえ 子供が戦闘員になって可愛そうなんてメッセは
この漫画にはまったくねえよ
キチガイなのは現在の感覚で解釈して評価するやつのほう >>814
手榴弾を握った腕をドイツ兵に撃ち抜かれて腕が千切れ
その腕を拾って投擲した >>814
いや普通に超有名人だからぐぐれば沢山出てくるよ
イノウエは上院議員として大統領継承権第3位まで上り詰めた >>802
いやいや、所詮は支援部隊に過ぎない ひめゆり学徒隊挙げといて
何で鉄血謹皇隊が出ないかね
こっちはバリバリの中学生相当が正面戦力として使われてるのに >>813
子供も大人も戦わなければ死ぬ世界なんだよな まあ本土決戦になれば15才以上は全土で徴兵される予定だったから >>812
２０３高地＋ベトコンじゃね？ 補給受けたり休んでるアメリカ兵の部隊に爆弾背負ったベトナムの子供が
笑顔で走り寄ってきて爆発するっていう 先のイラク戦争でも子供を使った攻撃はあったそうだし 子供は相手の油断と躊躇を生むからな
ジャンを撃てなかった中央憲兵団の女も
ジャンを子供と認識したから撃てなかったんだろう
そう言う描写は徹底してるよね アメリカンスナイパーの冒頭ものっけからハードだしな
最初の標的が擲弾を隠し持った母子 鉄血勤皇隊は、ひめゆり部隊と違って殆ど生き残りが居ないので
語り部が確保できないって聞いたな、20年くらい前
戦争で犠牲になるのは、いつも女と子供(と老人)って何時も言うけれど
本当に一番犠牲になるのは、そこから唯一除外されてるカテゴリの
若い男に他ならない >>813
いやこの漫画は強調してる方だと思う
ミカサの台詞から始まってサシャジャンロボフの子供に対する対応に大型アルミンの足元に子供の遺体
ガビファルコを候補生と知っている門番やマガトでさえ子供として守ろうとしていた >>826
どこも強調してねえよ
大人と子供を同列に語れるわけ無いだけであって
子供を戦闘員にすること自体を否定的に描かれてる要素なんてない エルディア人だから子供でも女でも徴兵するって認識は間違ってる？
マーレ人の女性軍人や子供軍人って居たっけ？ 子供を子供と侮った大人は死ぬ運命にある漫画ではあるな
エレンとミカサを侮って全滅した誘拐団
ジャンを撃てなかった中央憲兵の女
ガビを撃てなかったサシャ
さて、ファルコ相手に躊躇したジャンはどうなるか 直接台詞はないものの
戦闘映画で子供！？って驚くとこは子供を戦闘に参加させることを
良しとして考えてないからだと思うから進撃もわりとそっちだと思うけどなあ
どんな理由があれ人殺しは駄目という作者だし いや否定出来ない抑圧を受けてるだけで否定して無いわけじゃないだろｗ >>828
今回イェレナがいたことが明らかにされた >>829
ん？飛行船内でのガビへの銃撃は迷い無くヘッドショットだったよね 古くはガンダムでもホワイトベースに乗り込んだランバラル隊があまりの若さに躊躇してたな
やりにくいとかいう台詞あったし むしろジブリ映画の方が子供兵士を異とも非ともしてない。 マーレはもちろん、パラディでも子供が巨人と戦ってる漫画だろ
今更何を言ってるんだから >>831
抑圧された描写ってどれだよ
しょうがない雰囲気くらいだろ >>829
ジャンはそのファルコのおかげで助かってるんだよな
ガビの弾を避けずに狙いにいって相打ち（たぶん）なところを
ファルコが意図せずジャンも助けた形になってる
>>347のはなるほどと思った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
