【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>679
リヴァイも救いのためにえるぴんの死を選んだな >>683
そうやって自分を肯定してくれない相手をいちいち
アウアウだのオッペケだの言ってたらきりがない >>680
エレンはハンネスさんがカルラに食われてる最中も爆笑してた
あれには読者の俺もドン引きしたけどエレンってそういう奴なんだよ
自分の無力を実感すると笑い出す奴 ハンネスさんがカルラに食われてたってのは初耳だったわ。
このスレ読んでて良かった。。 グリシャも調査兵団の誰かとは考えてたっぽいよな
初めはキースを候補にしてたけどやっぱｺｲﾂはねーなってなったっぽい
で結局状況やら何やらが後押しして
やっぱ息子に継がそうってなったんじゃなかろうか
ジークの件で反省したとはいえ本心は息子に自分の意思を継いで欲しかったんじゃないかね >>689
自分の過ちを痛いほど思い知らされたグリシャが幼い息子に巨人継がせるか？って思うんだが
「一番継がせたくない相手」のはず >>691
そんな風に思ってたなら息子の名前を“エレン”にはしないと思うんだけどな
子供に恩人の名前をつけるっていうノリかもしれないが
自分が食い殺した進撃継承者の名前を息子につけるのはなかなかやべーものを感じる >>691
キース「その子も特別じゃないかもしれないんだぞ」
グリシャ「この子は私の子だ。ほうっておいてくれ」 そもそもグリシャはエレンに地下室を見せて世界の真実を知らせて
その後どうしてもらいたかったんだ？ グリシャの過ちとは何なのか。
ジークへの教育なのか。
それとも、妹と飛行船を見に行った冒険心なのか。その代償は、妹の命だった
それでも何かを得たのか？これがこの漫画のテーマかも知れない 始祖を奪還しろという命を背負ったグリシャが実際にやったことは
始祖のありかを突きとめておきながら自分の寿命が迫り壁が破壊される時まで家族と安穏と暮らし
巨人の力と世界の真実を誰かに引き継がせるために地下室に手記を隠したという
事実だけを並べると他人任せのクソ野郎でしかない
あんだけ覚悟を決めた顔をしてたのに不自然なんだよなあ
まだなんかありそうなんだよなグリシャには あくまで漫画だから都合なんだろうけどもともとその日に地下室見せる予定あったならあんなに急いで巨人を継承させなくても口頭でいろいろと説明してから継承させてやった方がよかったよね >>638
そこじゃなくて「それでも前に進まなきゃいけない」のとこ >>686
ハンネスの時と違ってサシャの最期の言葉に笑ったんじゃないか？
サシャらしいって
普通は葬儀やら落ち着いた後に思う感情だからズレてはいるんだろうが >>693
あのグリシャの台詞はなかなか度し難いかんじが良いよな
主人公の父親ってなんやかんや超然とした偉人的なのが多いのに
グリシャのどこまでも人間くさいかんじが嫌いじゃない 自分はアルミンのときと同じだと思った
「アルミンは憎しみとか復讐じゃなくて夢を見てる」だったけど
サシャは復讐や自由とか、そういう大義じゃなくてただおいしいごはんを食べるために戦ってたんだと
みんなで肉がおいしく食べれればそれでいいんだけどそれを邪魔するやつがいるから戦う
目的は戦うことでも倒すことでもなく食べること >>699
それな
継承前に不戦の契りやユミルの呪いなど色々説明するクルーガー
グリシャ「この注射のせいで今からお前に記憶障害が起こる…だから今説明しても駄目なんだ」
グリシャ「母さんの仇はお前が討つんだ」
何の説明もなく問答無用で注射のグリシャ
この違いよ >>707
コニーも「お前らは特別」って言ってたもんな
家族を失い母親はあんなになっちゃっても
「エレンの家が〜！」って言えるくらい
コニーが明るく振る舞えたのは皆が居たから
次回以降のコニーが鬱陰キャラになってても
全く違和感がない 始祖と王家はなんとなく未来を見れて、クルーガーもグリシャもフリーダもこうなるために準備してきたとかあるかな >>691
愛してるから大事だから継いでほしくないとか人間の感情や欲求はそんな単純なものじゃない
単純化されたものしかわからないわかる気もないってなら子供向けのワンピースでも読んどけって話 >>658
それは同意なんだけどじゃああのタイミング逃すと軍首脳は潰せない(これはヴィリーとマガトの罠だが)し何より襲撃を警戒して予め呼び寄せてた主力艦隊を一網打尽にも出来ない
艦隊と軍港を一網打尽出来るのはあのタイミングだけだった
そうなると攻め込まれるのは今の状況より早まるし、事実上他にもっとベターな選択肢あったのかな？という疑問が
あの祭りが開催される時点でもう詰んでたのかもしれんなぁ…と そもそもジークとパラディが組んでたならあんな襲撃する必要なかったはずなんだよ
島へ渡って王家の子孫であることを公表&本当に地鳴らしできるぞって脅せばいくらアホのマーレでも攻撃出来なかったはず
それをやらずにカチコミかけた理由が何かあるんだろうけど >>712
諸悪の根源であるタイバー家をぶっ殺したいのと
ジークを死んだことにしないと残された家族がヤバイあたりかな １０４期はコミックスの後ろで死亡or巨人人間（事実上のゾンビ）になるたびに姿消えてく描写あったから
正直いってミカサとアルミンとエレン以外は全員死ぬかもと思ってみてきた
今のところアルミンとエレンは巨人寿命なんとかしない限り死亡決定だし
ヒストリアはレイス家の業があるから他のキャラがバンバン死にまくってる中で生き残りは難しいと思う
ジャンとコニーは死んでも生きてもあんまり影響なさそうだけどサシャ死亡で雲行き怪しくなってきたな
わからんのはリヴァイとハンジだ。人気あるだけに殺す必要ないなら編集部が殺させないだろうし >>713
いやタイトルが進撃の巨人なんだからエレンは最終回まで生き残ること確定だろ >>716
ガビあたりに継承してちょっと続くパターンも全然ありうるだろ ところでアニはいつまで寝てるんだ？
水晶の中にいる間は巨人寿命も凍結してるのか？ リヴァイくらい人気やグッズ売上が(少なくとも一時期は)突き抜けてたならともかく、ハンジくらいの人気で殺せなくなるならエルヴィンも生きてるぞ >>717
ガビが継承しちゃったらクルーガーの言ってた過ちを繰り返すだけだからないと思う >>702
あれは笑いじゃないよ、一種の高ぶった状態だが、
喜怒哀楽等のいくつかの感情が混ざったりとかして、きれいに当てはまらなかったりすると、
適切な感情表現が出来ず、ああいう現れ方をする事がある。
経験がないと信じられないかもしれないが。 >>715
レイス家の業って何？作中にそんなのあったっけ？ エレンのあの笑いは一種のヒステリー発作だと思った
瞬時に感情処理が追いつかなくて尋常でない反応が表れるってやつ >>720
そこはカビでも誰でもいいんだよ
主人公が最後まで残ってるとは限らんってはなし >>720
ガビが島の連中は悪魔じゃないって認識になるのは時間の問題だよ
島に来た子供達は皆辿った道だし
アニ、ファルコみたいな早熟なタイプは島に来る前から何となく分かってるし、
ライナー、ガビみたいな強い洗脳教育を受けた子はすぐに認めようとはしないけとわ ファルコは簡単に洗脳解けたけどカビはどうなるんだろうな いやそうじゃなくて進撃の継承者が現れたら過ちを繰り返すことになるって話ね >>726
ただ絶対に自由に行動させてはもらえないぞガビもファルコも。ジャンですらそんなこと要求せんだろうし。 >>725
ボルトみたいに次世代の継承者が主人公になるのはやめて欲しいな
仮面ライダー龍騎みたいに最終回直前に死ぬのは良いけど ガビはライナーの対比としてか描かれてる部分があるから最後までパラディとの敵対を貫く可能性もあるだろ
ライナーと同じことやっても何の意味もないぞ
そもそもライナーと違ってガビは仲間を殺されてるんだから同じようになるわけがない >>729
自由に行動どころか処刑の可能性が高いからな
ジークの裏切りも見てるし生かしておくメリットが何もない >>728
え、なんで過ち繰り返すって確定して話してんの
主人公は最終回まで絶対残るか否かって話だったし >>729
設定的にはその通りなんだが、漫画的にガビファルコがずっと地下牢で監禁状態ってあり得なくない？
ここまで来たら壁の住民と関わる展開は絶対あるだろ
ショーシャンクばりの脱獄劇があるとか、イェレナはじめとする調査船団マーレ人の居住区？で保護観察とか >>734
なんか理屈こねてやりそうな気はするがそれでガビがパラディに死者出すとかしたらコントだと思う。やっても次回悲劇の連鎖か？とか煽って未遂に終わるとかだろうけどさ。 >>734
だからパラディに着く前に助けがくると思うよ
パラディにつれていかれたら身柄を拘束されて活躍の場を失うから エルディア人は皆
諸悪の根源であるフリッツとタイバー家の糞計画の犠牲者という共通点がある >>733
お前が最初に継承とか言い出したんだろうが >>738
何いってんだおまえ
進撃を継承＝過ちを繰り返すがなんで確定してんだよ
それに主人公は最終回まで絶対残るか否かって話だったし >>698
グリシャだって数年記憶障害で忘れたままだったかもしれないジャン >>730
ボルトについては作者の岸本が１０年以上前からやめたかったのに
会社とジャンプの事情でやめられなかった結果ああなっただけだ
進撃は本編は諫山が描いて
スピンオフを無限に他の作家に描かせる仕組みが確立しているから問題ない ガビとファルコの処遇についてだけど、調査船団のマーレ人を壁内人類がどう扱ってるか次第じゃないかな
最初はリヴァイ・ハンジ・ザックレーの拷問三兄弟が半殺しにしてると思ってたんだが、イェレナ見る限り安全が保障されてそうなんだよね
そもそも敵国軍人だからって殺すより懐柔して寝返らせた方が余程有利だろうし ていうかガビが継ぐのは進撃じゃなくて鎧だろ
ライナーの記憶を継いだほうがどう考えても漫画的に面白い
血のつながりは記憶の継承に大きな影響があるつって伏線もあるし 心配しなくてもエレンから誰かに継承はしないで物語は終わるだろ
そろそろ巨人は近代兵器に負ける時代設定にしてるし >>736
また言ってるのか
この漫画の主旨やテーマを勘違い読み違いしてんだと思うよ
２週間後答えが出るから「活躍を期待する読者を裏切った」とか騒ぐなよ
最初からそんな描き方されてないし誰もそんな期待してないんだから >>721
仮にエレンがそうだとしてもそれを含めても笑ったと思われてるとこだろ
だから説明台詞でエレンの兵団巻き込んだのに責任感じてないような態度のせいで周囲の反応があんなんでジークだけ角度的に違う表情も見ていたコマあるんじゃないか >>749
じゃあ君は何を期待してるんだ
ガビとファルコがパラディで拘束されて何もできずエレンが無双するような話が見たいのか? エレンは人間を全て駆逐して平和な世界を作るつもりだろ
エルディアも滅ばせば巨人が継承されることもない。争いのない世界が作れる 前から言ってるがガビとファルコは巨人を継承しない
それどころか今巨人を保持してるメンバーから誰一人継承されないだろう
エレンが食うことはあっても >>744
知らんかった。NARUTOは作者の希望通りだったらどんな終わり方してたんだろうな。 >>753
そんな妄想はいい
この漫画のメインキャラはみんな巨人になつまてる
ガビとファルコが真のメインキャラになるためには巨人になる必要がどうしてもあるんだよ
重要なキャラでまだ巨人になってないのはヒストリアくらいだぞ 別にパラディの人と触れあうのにいきなり自由に動ける必要はないだろ
最初は牢屋番の誰かの話聞くところから始まってもいいんだぞ
ガビのいう「おじさん」だって、「エルディア人の出入りを監視してるマーレ人の門番」
それが日々の軽いやり取りの積み重ねと最後の庇ってくれた行動で、ガビにとって「その銃で仇討ちしたくなる」人になったわけだしな >>751
作者の意思で描いてる物語なんだから
拘束されそうになるのをメインキャラの管理下になるんだろう
お前のように極刑を訴えるフロックらとガキを殺しても無意味だと訴えるジャンらの葛藤が生じ
そこにドラマや物語が生まれる
着くまでに助けがくるのはジャンプ漫画
島はジャンプ漫画に出てくるような悪の組織でも魔王軍でもないとライナーも読者も知ってる >>700
・エレンが錯乱していて文法がおかしくなっていた
・クルーガーとエレンの記憶がごちゃ混ぜになってた
あと何だろう つーかさ、ウドとゾフィア死んでるのにガビがパラディを理解するとか
主張してる人は頭大丈夫か？
どっからそういう妄想が膨らむのか見てみたいもんだわ
ガビはジークの裏切りでさらにパラディを憎むのが普通の流れだろ >>755
＞真のメインキャラになるためには
なる必要ないです
真のメインキャラは最初からずっとエレンミカサアルミン
このメインキャラ３人を違う視点で読者に見せるために出てきた ヒストリアは立場的にいずれは子供を生まなきゃならないと思ってたけど
ジークが壁内に入るとなると、ヒストリアとジークが子供作りそうな気がしてきた >>760
なる必要があるかは君が決めることじゃないんで >>759
母ちゃんを食い殺し全ての苦難の原因ライナーをエレンは理解して許しただろ
いきなり来月号で理解するなんて誰も言ってないって
これから数年間３〜５巻くらいかけてガビの価値観が揺らぎ
きっと３２巻ぐらいでガビの選択の時がやってくるんだよ >>763
ガビはエルディアだけじゃなくてマーレ人のことも大事に思ってるキャラだから
パラディを理解したとしてもパラディとの戦いをやめることはありえないだろ
選択の結果は見えている >>761
ないでしょ
始祖を扱うには王家の血が薄すぎるとかそういう展開だとしてもそれを知る方法ないし
できた子供に始祖を継がすのでないのなら子供を作る必要がない >>762
作者が作中でそう描いてるからだよ
当たり前だが作者は描くことを決めて漫画で表現してる
さらにインタビューなどで描いている内容を解説補完している
日本人は読解力が高いから読者の大多数には複雑なことでも意図通り伝わっているよ
たまにハンネスさんが死んだ時エレンの「何にも変わってねえな」をハンネスさんに言ってるとか
とんでもない変な読解をするタイプもいるけど全体から見たら少数派
お前も少数派 別に仲間を殺されたガビがパラディを理解したり許したりする必要はないけど、その判断をするにしても国から聞かされた悪魔の国、じゃなくて自分で実状を見た上で「それでもこいつらは敵」って決めないと
エレンがそうしたように >>764
今から数年前エレンが
「このデケエ害虫が」「お前らが苦しんで死ぬように努力してやる」
と言ってた時まさか「そんなこと言ったっけ？」って言うエレンになってるとは思わなかったろ？
「ガビが変わるわけない」という思い込みこそが作者の狙い通り
お前は諫山の術中に素直に嵌ってる理想的な読者なのだ 頭がお花畑の人が多いのかな
学校で習った通り紛れもなくパラディは悪魔だと証明されたばかりじゃないか
一体、どれだけの収容区の人間やマーレの軍人が死んだと思ってるんだ
これでガビがパラディを理解するとか言ってる人は本当に頭がおかしい >>770
敵対的なままだと下手したら殺される立場だし媚びるぐらいならそれ選ぶキャラだと思うガビは。 >>764
そもそもエレンも理解して許したが戦ってるしね
パラディを知り許すことと寝返ることは別問題な気がする >>770
実の母が目の前で食い殺され仲間も散々食い殺され
さらに自分も食い殺された主人公のエレンですらああなってるのに
フロックじゃないが生きたまま巨人に食われるのに比べたらまだ人道的な死に方だろう 最終的には「どちらかだけが悪魔ではなく壁の中も海の外も同じ」だろう
作者はそのためにマーレキャラを作るときに壁の中でも見たような人、と意識したと言ってるし
おそらくガビやファルコも、どちらも同じ人間という結論を出した上で戦うんだろうと思っている ガビがサシャ殺した事を後悔するようになったらこの漫画は終わり >>776
それはないと思うぞ
ガビは初登場で笑いながら人を殺しまくったキャラだし
後から殺したことを後悔するようなキャラじゃない
ましてや知り合いが殺されたなら >>775
まあそれしかないよな
心が折れてしまったらライナーと同じになってしまうし しかし作戦で人が亡くなるのは当然なのにエレンばっか責められるのはな
これで失敗したならアレやけど成功しているし過去の調査兵団とやってる事変わってないだろ >>777
エレンだって「そんなこと言ったっけ忘れてくれ」って言うキャラじゃなかっただろ
ガビは友達が多く一般中流家庭に育っている普通の子って描かれているだろうに
その普通の子が便衣兵したり特攻する戦争の狂気が恐ろしいのに
なんでそんなナチュラルボーンサイコパスキャラみたいになってんのお前の中で エレンは結果以前に脅迫に近いやり方で兵団動かしたからだろ >>780
多分ガビが普通の子だと思ってるのは君を入れて極少数だと思うよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
