【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>650
ああ、不戦の契りがそもそも全く別のものなんじゃねえの？って話ね
有り得る 何百年も費やして得た王としての経験からの結果が、不戦の契りなんじゃないの？
それこそ、庶民の一代限りのちっぽけな経験じゃなく。 >>651
いや、そもそも「不戦の契り」って文面だけの存在な気がするんだよね
カールフリッツ「あかん、内ゲバ(巨人大戦)処理できん...始祖の巨人弱ってきてるのバレちゃう...皆にボコられちゃう...」
「せや！平和主義者名乗って引き篭もったろ！」
「はいこれ『不戦の契り』な！この壁の中襲ってきたら容赦しないから(震え声」
みたいな事があったのかなと >>594
サシャを囲んでみんなが思い出話するとき真っ先に出てくるのたぶんその話題 >>654
そういう場面あったじゃん
訓練生の頃に戻ったみたいですねーって言ってた フリーダまで顔つき変わったぐらいだから精神支配されるんじゃなかろうか？ ミスった、もう一度
>>648
だとしても何故あのタイミングでという気がするんだよね
世界中の注目が集まる中であれはまずいよ
事情を知らない他国からすればいきなり敵国首脳を直接襲ったり
一般市民の巻き添えも辞さず
これじゃ調査兵団が暗殺＆無差別テロ上等の無法者集団に見えてしまうよ サシャの件でジャンはどうでもいいけどコニーがエレンを憎むようになったら辛いな
奪還作戦の夜のエレンとコニーのやり取り好きだったのに >>656
ガビがいる前でその話をしたら「ライナーの言ってた芋の人」とすぐわかる
悲しむみんな、ライナーの話ぶり、「色んな奴」の意味、それらを総合してまだ島の悪魔とかほざくようならガビは殺していい >>657
フリーダ「(うっわ！『始祖の巨人の力よっわ！orもう(レイス家の中に始祖の巨人)ないじゃん...』これバレたら家族がアカンやつやん...不戦の契りに支配されたフリして黙っとこ！)」
これがループだと想像 パラディの基本姿勢は、エレン奪還を一番に考えて一か八かの危険な作戦に引きずり込まれただけでしょ。
現にリヴァイがいなければエレンは終わってた なのにエレンを非難するパラディ非難する人の考えがわからん。パラディからすれば死んだ兵団はエレンに殺されたのも同然。 進撃はツケを同胞に払わせてやりたいことやるのが昔からの習慣
だから死ぬまで、死んだ後も歩み続ける
といって、何も知らずツケになった人にしてみれば迷惑な話だ
サシャまでツケになっちまったよ
ダイナはマーレに奪われて一生子供を産まされ続ける人生よりはいい、だったけど >>659
コニーは憎しみを引きずるキャラじゃないと思う。そもそも人を憎んだこともないんじゃないかな。一瞬怒ることはあっても
ライナーやアニに助けられた恩義は忘れないタイプだけど。 >>664
多分な
トラウマ的エンドにしたいって言ってるし
その二人が生き残るのはかなり絶望的かと
殺すとしたらやはりガビかなあ
それとも新キャラか >>664
最終回までにはミカサとアルミン以外の仲間は全員死ぬだろう
「ミカサやアルミンみんなを救いたいなら〜」ってセリフがあるのにサシャが死んでしまったってことはもう「みんな」は救えないってことだ エレンがアルミンのパンを奪ったガキ大将に報復しに行くシーンを思い出して欲しいんだが、今回の戦いも、まんま同じ構図なんだよ。
ハンネスさんが言ってたのがこれ。
「お前らいつまでたっても同じことしてるなあ」って。 クルーガーが「人を愛せ、愛さなければ何も変わらない」って言ってるのに誰も愛し合ってない
しいて言えばグリシャが可愛い嫁に子供産ませてその子に何も教えず語らず注射だけ打って無責任に死んだだけだ パラディ視点では知性巨人の器としてのエレンに対する信用はかなり落ちてるだろうから
次の器とエレンが暴走した時のマニュアル的なものが作成されてるように思うねｗ
新生エルディア帝国ＶＳ進撃の巨人を予想 >>670
読んでるの？
バトルシーン以外読み飛ばしてる人？ >>671
信用ガタ落ちなのは間違いないけどそれやられたら人は団結できないじゃなくてこいつらアホかと白ける人のが多そう。 >>668
みんなとは特定のエレンの仲間ではなく
兵士ら少数の犠牲により救われる全体のことなんだろう
サシャはみんなの為に犠牲になったのだ サシャはエルディアの為に尊い犠牲になったんだよな
報われるようにつらくてもエレンは進み続けるんだろう >>672
進撃の後継者は近く必要になるはずでその第一候補はおそらく息子だろうに、まあエレンじゃなかったとしても
本人は意味不明なまま巨人継がせて寿命を五年も無駄にさせたのはどこのどいつだ
書物に色々かいたとはいえ、細かなところはヒストリアに接触しなくちゃ記憶だって呼び起せなかったんだぞ 地下室の本には「この本を手にするのが同胞であることを願う」って記していたからエレンに継がせるつもりは初めは無かったんだろう
最初からそのつもりなら「我が息子エレンへ」って書くはず >>668
それを言ったらアルミンも寿命だから救えなくね
そもそも救うの具体的な意味がわからないんだよな この世の苦しみから解放するために殺してやることかもしれないし >>659
憎むというよりショックは受けたんじゃないか
コニー以外の周りも怒りより引いてたし
サシャの言葉聞かれたままに答えたら笑いだされちゃったんだもんな
驚いてただ涙目で見てるだけなのが怒りより溝が深い様に思えた そもそも最終回まで生き残ることが確定してるのは主人公のエレンだけだ それ以外は誰が死んでもおかしくない >>677は漫画読むより人を愛したほうがいい
愛を知らないから漫画が読めないのだ >>679
リヴァイも救いのためにえるぴんの死を選んだな >>683
そうやって自分を肯定してくれない相手をいちいち
アウアウだのオッペケだの言ってたらきりがない >>680
エレンはハンネスさんがカルラに食われてる最中も爆笑してた
あれには読者の俺もドン引きしたけどエレンってそういう奴なんだよ
自分の無力を実感すると笑い出す奴 ハンネスさんがカルラに食われてたってのは初耳だったわ。
このスレ読んでて良かった。。 グリシャも調査兵団の誰かとは考えてたっぽいよな
初めはキースを候補にしてたけどやっぱｺｲﾂはねーなってなったっぽい
で結局状況やら何やらが後押しして
やっぱ息子に継がそうってなったんじゃなかろうか
ジークの件で反省したとはいえ本心は息子に自分の意思を継いで欲しかったんじゃないかね >>689
自分の過ちを痛いほど思い知らされたグリシャが幼い息子に巨人継がせるか？って思うんだが
「一番継がせたくない相手」のはず >>691
そんな風に思ってたなら息子の名前を“エレン”にはしないと思うんだけどな
子供に恩人の名前をつけるっていうノリかもしれないが
自分が食い殺した進撃継承者の名前を息子につけるのはなかなかやべーものを感じる >>691
キース「その子も特別じゃないかもしれないんだぞ」
グリシャ「この子は私の子だ。ほうっておいてくれ」 そもそもグリシャはエレンに地下室を見せて世界の真実を知らせて
その後どうしてもらいたかったんだ？ グリシャの過ちとは何なのか。
ジークへの教育なのか。
それとも、妹と飛行船を見に行った冒険心なのか。その代償は、妹の命だった
それでも何かを得たのか？これがこの漫画のテーマかも知れない 始祖を奪還しろという命を背負ったグリシャが実際にやったことは
始祖のありかを突きとめておきながら自分の寿命が迫り壁が破壊される時まで家族と安穏と暮らし
巨人の力と世界の真実を誰かに引き継がせるために地下室に手記を隠したという
事実だけを並べると他人任せのクソ野郎でしかない
あんだけ覚悟を決めた顔をしてたのに不自然なんだよなあ
まだなんかありそうなんだよなグリシャには あくまで漫画だから都合なんだろうけどもともとその日に地下室見せる予定あったならあんなに急いで巨人を継承させなくても口頭でいろいろと説明してから継承させてやった方がよかったよね >>638
そこじゃなくて「それでも前に進まなきゃいけない」のとこ >>686
ハンネスの時と違ってサシャの最期の言葉に笑ったんじゃないか？
サシャらしいって
普通は葬儀やら落ち着いた後に思う感情だからズレてはいるんだろうが >>693
あのグリシャの台詞はなかなか度し難いかんじが良いよな
主人公の父親ってなんやかんや超然とした偉人的なのが多いのに
グリシャのどこまでも人間くさいかんじが嫌いじゃない 自分はアルミンのときと同じだと思った
「アルミンは憎しみとか復讐じゃなくて夢を見てる」だったけど
サシャは復讐や自由とか、そういう大義じゃなくてただおいしいごはんを食べるために戦ってたんだと
みんなで肉がおいしく食べれればそれでいいんだけどそれを邪魔するやつがいるから戦う
目的は戦うことでも倒すことでもなく食べること >>699
それな
継承前に不戦の契りやユミルの呪いなど色々説明するクルーガー
グリシャ「この注射のせいで今からお前に記憶障害が起こる…だから今説明しても駄目なんだ」
グリシャ「母さんの仇はお前が討つんだ」
何の説明もなく問答無用で注射のグリシャ
この違いよ >>707
コニーも「お前らは特別」って言ってたもんな
家族を失い母親はあんなになっちゃっても
「エレンの家が〜！」って言えるくらい
コニーが明るく振る舞えたのは皆が居たから
次回以降のコニーが鬱陰キャラになってても
全く違和感がない 始祖と王家はなんとなく未来を見れて、クルーガーもグリシャもフリーダもこうなるために準備してきたとかあるかな >>691
愛してるから大事だから継いでほしくないとか人間の感情や欲求はそんな単純なものじゃない
単純化されたものしかわからないわかる気もないってなら子供向けのワンピースでも読んどけって話 >>658
それは同意なんだけどじゃああのタイミング逃すと軍首脳は潰せない(これはヴィリーとマガトの罠だが)し何より襲撃を警戒して予め呼び寄せてた主力艦隊を一網打尽にも出来ない
艦隊と軍港を一網打尽出来るのはあのタイミングだけだった
そうなると攻め込まれるのは今の状況より早まるし、事実上他にもっとベターな選択肢あったのかな？という疑問が
あの祭りが開催される時点でもう詰んでたのかもしれんなぁ…と そもそもジークとパラディが組んでたならあんな襲撃する必要なかったはずなんだよ
島へ渡って王家の子孫であることを公表&本当に地鳴らしできるぞって脅せばいくらアホのマーレでも攻撃出来なかったはず
それをやらずにカチコミかけた理由が何かあるんだろうけど >>712
諸悪の根源であるタイバー家をぶっ殺したいのと
ジークを死んだことにしないと残された家族がヤバイあたりかな １０４期はコミックスの後ろで死亡or巨人人間（事実上のゾンビ）になるたびに姿消えてく描写あったから
正直いってミカサとアルミンとエレン以外は全員死ぬかもと思ってみてきた
今のところアルミンとエレンは巨人寿命なんとかしない限り死亡決定だし
ヒストリアはレイス家の業があるから他のキャラがバンバン死にまくってる中で生き残りは難しいと思う
ジャンとコニーは死んでも生きてもあんまり影響なさそうだけどサシャ死亡で雲行き怪しくなってきたな
わからんのはリヴァイとハンジだ。人気あるだけに殺す必要ないなら編集部が殺させないだろうし >>713
いやタイトルが進撃の巨人なんだからエレンは最終回まで生き残ること確定だろ >>716
ガビあたりに継承してちょっと続くパターンも全然ありうるだろ ところでアニはいつまで寝てるんだ？
水晶の中にいる間は巨人寿命も凍結してるのか？ リヴァイくらい人気やグッズ売上が(少なくとも一時期は)突き抜けてたならともかく、ハンジくらいの人気で殺せなくなるならエルヴィンも生きてるぞ >>717
ガビが継承しちゃったらクルーガーの言ってた過ちを繰り返すだけだからないと思う >>702
あれは笑いじゃないよ、一種の高ぶった状態だが、
喜怒哀楽等のいくつかの感情が混ざったりとかして、きれいに当てはまらなかったりすると、
適切な感情表現が出来ず、ああいう現れ方をする事がある。
経験がないと信じられないかもしれないが。 >>715
レイス家の業って何？作中にそんなのあったっけ？ エレンのあの笑いは一種のヒステリー発作だと思った
瞬時に感情処理が追いつかなくて尋常でない反応が表れるってやつ >>720
そこはカビでも誰でもいいんだよ
主人公が最後まで残ってるとは限らんってはなし >>720
ガビが島の連中は悪魔じゃないって認識になるのは時間の問題だよ
島に来た子供達は皆辿った道だし
アニ、ファルコみたいな早熟なタイプは島に来る前から何となく分かってるし、
ライナー、ガビみたいな強い洗脳教育を受けた子はすぐに認めようとはしないけとわ ファルコは簡単に洗脳解けたけどカビはどうなるんだろうな いやそうじゃなくて進撃の継承者が現れたら過ちを繰り返すことになるって話ね >>726
ただ絶対に自由に行動させてはもらえないぞガビもファルコも。ジャンですらそんなこと要求せんだろうし。 >>725
ボルトみたいに次世代の継承者が主人公になるのはやめて欲しいな
仮面ライダー龍騎みたいに最終回直前に死ぬのは良いけど ガビはライナーの対比としてか描かれてる部分があるから最後までパラディとの敵対を貫く可能性もあるだろ
ライナーと同じことやっても何の意味もないぞ
そもそもライナーと違ってガビは仲間を殺されてるんだから同じようになるわけがない >>729
自由に行動どころか処刑の可能性が高いからな
ジークの裏切りも見てるし生かしておくメリットが何もない >>728
え、なんで過ち繰り返すって確定して話してんの
主人公は最終回まで絶対残るか否かって話だったし >>729
設定的にはその通りなんだが、漫画的にガビファルコがずっと地下牢で監禁状態ってあり得なくない？
ここまで来たら壁の住民と関わる展開は絶対あるだろ
ショーシャンクばりの脱獄劇があるとか、イェレナはじめとする調査船団マーレ人の居住区？で保護観察とか >>734
なんか理屈こねてやりそうな気はするがそれでガビがパラディに死者出すとかしたらコントだと思う。やっても次回悲劇の連鎖か？とか煽って未遂に終わるとかだろうけどさ。 >>734
だからパラディに着く前に助けがくると思うよ
パラディにつれていかれたら身柄を拘束されて活躍の場を失うから エルディア人は皆
諸悪の根源であるフリッツとタイバー家の糞計画の犠牲者という共通点がある >>733
お前が最初に継承とか言い出したんだろうが >>738
何いってんだおまえ
進撃を継承＝過ちを繰り返すがなんで確定してんだよ
それに主人公は最終回まで絶対残るか否かって話だったし >>698
グリシャだって数年記憶障害で忘れたままだったかもしれないジャン >>730
ボルトについては作者の岸本が１０年以上前からやめたかったのに
会社とジャンプの事情でやめられなかった結果ああなっただけだ
進撃は本編は諫山が描いて
スピンオフを無限に他の作家に描かせる仕組みが確立しているから問題ない ガビとファルコの処遇についてだけど、調査船団のマーレ人を壁内人類がどう扱ってるか次第じゃないかな
最初はリヴァイ・ハンジ・ザックレーの拷問三兄弟が半殺しにしてると思ってたんだが、イェレナ見る限り安全が保障されてそうなんだよね
そもそも敵国軍人だからって殺すより懐柔して寝返らせた方が余程有利だろうし ていうかガビが継ぐのは進撃じゃなくて鎧だろ
ライナーの記憶を継いだほうがどう考えても漫画的に面白い
血のつながりは記憶の継承に大きな影響があるつって伏線もあるし 心配しなくてもエレンから誰かに継承はしないで物語は終わるだろ
そろそろ巨人は近代兵器に負ける時代設定にしてるし >>736
また言ってるのか
この漫画の主旨やテーマを勘違い読み違いしてんだと思うよ
２週間後答えが出るから「活躍を期待する読者を裏切った」とか騒ぐなよ
最初からそんな描き方されてないし誰もそんな期待してないんだから >>721
仮にエレンがそうだとしてもそれを含めても笑ったと思われてるとこだろ
だから説明台詞でエレンの兵団巻き込んだのに責任感じてないような態度のせいで周囲の反応があんなんでジークだけ角度的に違う表情も見ていたコマあるんじゃないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
