【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>614
皆殺しにしないといかん理由があったんだろうな グリシャが巨人の扱いに慣れてたのは壁にたどり着くまでに自己流でうまくなっていったのかな？
あとユミルはどうやって壁のなかに潜り込んだのかな？ >>578
あんな下手くそな絵で初期のほうが可愛いなんてあるか
腐女子が自分よりブスな女を見下して可愛い言うのと同じ陰湿さ ただし大陸を縦断しようとするならちょっと現代兵器相手は難しいかもね
戦力が分散したところを戦闘機で各個撃破される気がする
地鳴らしを上手く運用しようとするなら、まず最初に敵対国家の空軍基地・航空母艦に対して数百万の超大型巨人で飽和攻撃を仕掛ける必要がありそう >>623
「内地に診療」とか言いつつ山奥でこっそり鍛錬してた説
ユミルはよくウォールローゼまで辿り着けたよね >>621
もし始祖がそれほど強力な壁巨人を完璧に統率する力を持っているなら
そもそも巨人大戦なんて起きないし、他8体の知性巨人が逆らったりもできないだろ。 そもそもピンポイントでうなじを狙うのは壁内の話であって火器が進歩してればまとめて吹き飛ばせる。 >>628
いや、「指定した地点まで泳いで行け」「到着したら水から上がってウロウロ歩き回れ」ってのは全然可能な範囲じゃね？ジーク見るに >>629
まあロッド・レイス戦よりはスマートに殺せるのはわかる >>613
マーレに島送りで巨人化の刑にされたエルディア人はなぜ壁を目指すのか
すぐそばにマーレの兵がいるにも関わらずにだ
パラディ島にもまだ何か秘密がありそう >>613
2番目についてはレイス家で始祖継承するのに必要だからだろ
ストックされてただけなのか、作る術持ってたのかはわからんが >>613
とりあえず矛盾点を深く考えず、ざっくり予想
・なぜロッドは巨人化液を持っていたか
→単純に考えれば、レイス家がそういう秘伝の技術を知っているという事
ロッドが超大型巨人化した事から見るに、あの規模の巨人を量産可能
・フリーダがグリシャに言った内容
→「私達は始祖の巨人を擁していないor始祖の巨人の影響力は年々衰えて往年の力はない」これなら、ウォールマリアが突破された時点でレイス家がなんの反応も起こさない事、始祖の巨人を受け継いだとされる者達が一様に沈黙を貫く事に説明がつく
・なぜグリシャはレイス家を皆殺しにしたか(初代王に支配されるから？)
→偽りの統治を終わらせるため？
ロッドレイスには事の顛末を語らせるため、あえて逃がしていると思う >>630
ジークも攻撃するなっていったのに勝手に食っちゃった事あったじゃん
そんなもんだろ これはメタ読みだが
そもそもこの漫画って、大義の渦中で起こる、様々な役職を背負った1個人達の葛藤や苦悩を描いた群像劇じゃん
その中で「不戦の契り」なんていう、何代も支配し続ける超然的な意思が存在するとは思えんのよね >>554
あれは戦鎚の能力で解決したと思うんだが
始祖が中心部から全巨人を塗り固めたんだろ
地下が硬いのもレイス家の地下が光ってるのもシーナの地下に都市があるのもそのせいでないか？ >>619
上官が部下を制止するのに男も女もないだろ >>636
巨人継承者が本人に同調するくらい記憶を見れる
設定があるくらいなんだから
記憶にさらに意思を乗せて継承とか矛盾は無いんじゃないの
巨人なんて代物作れるんだから、実は王家の子孫は
フリッツ王の遺伝子で作った試験官ベイビーの末裔で
遺伝子レベルで王の意に従うよう作られている
(なのでユミルの民同士でも勝手な結婚は出来ない)
とか言われてもありえる話 >>634
フリーダがグリシャに言ったことは
私達はマーレが攻めてきたら抵抗しないと約束している、滅ぼされると決めている
だから始祖の力は使わない、王家が始を引き継いだらこうなる、エルディア人は生きていてはいけないのだ！
ということは必ず言ってると思うが、更に言ったことがあるんだろうな 記憶を操れたり質量保存の法則無視して巨人になったり何でもありのファンタジーなんだからユミルの民や巨人に関する部分は「魔法は有る」で大体解決しちゃうんじゃね フリーダは何故進撃相手に防戦したの？本当に戦ったの？不戦の契りは？
レイス一族殺したのはフリーダじゃないの利用されないために
ヒストリアのさく越え怒ったのは処分したくないからじゃないか 二期アニメのOPで有機生命体起源説のネタバレみたいのがあったな >>639
いや、メタ読みだから可能不可能の話でなく、漫画として似合うか似合わないか程度の感想だよ
ケニーが遺した台詞に「みんな何かの奴隷だった...」ってあるけど、まさにこの漫画の世界観を表してる言葉だと思う
それを照らし合わせると、「不戦の契り」って何か異物感があるなー、と >>642
自分の家族は守るけど、それ以外は見殺し
ホンマ最低やな レイス家壁内で１００年だろ
過去にもお手付きで庶子がいたはなししてたが
親戚、分家いないんだろ多分 パラディはエレンが仕掛けなかったらどうする気だったんだろ
黙っててもマーレから侵略されるのは時間の問題だったと思うが今回海軍潰さなかったらもっと酷い状況だったんじゃないんかな
もっと上手い手や時間があったのかね >>642
柵を越える家畜は処分しなければならない
王家というのは家畜の管理者にすぎない
グリシャがフリーダに言われたのは
お前らは家畜なんだよ
なんてな >>640
それは「不戦の契り」なる意志が存在している前提の話やね
この漫画の登場人物ってみんな、大義に殉ずる反面、実に人間的な欲求を持ってそれにあたってるんだよね
エルヴィンは父の尊厳のために答え合わせをしたかった
ライナーは母のために英雄と呼ばれたかった
ガビは周りの皆を差別から守りたかった
etc...
「不戦の契り」ってのはそういう人間的欲求から、ちょっとかけ離れてるんだよね >>650
ああ、不戦の契りがそもそも全く別のものなんじゃねえの？って話ね
有り得る 何百年も費やして得た王としての経験からの結果が、不戦の契りなんじゃないの？
それこそ、庶民の一代限りのちっぽけな経験じゃなく。 >>651
いや、そもそも「不戦の契り」って文面だけの存在な気がするんだよね
カールフリッツ「あかん、内ゲバ(巨人大戦)処理できん...始祖の巨人弱ってきてるのバレちゃう...皆にボコられちゃう...」
「せや！平和主義者名乗って引き篭もったろ！」
「はいこれ『不戦の契り』な！この壁の中襲ってきたら容赦しないから(震え声」
みたいな事があったのかなと >>594
サシャを囲んでみんなが思い出話するとき真っ先に出てくるのたぶんその話題 >>654
そういう場面あったじゃん
訓練生の頃に戻ったみたいですねーって言ってた フリーダまで顔つき変わったぐらいだから精神支配されるんじゃなかろうか？ ミスった、もう一度
>>648
だとしても何故あのタイミングでという気がするんだよね
世界中の注目が集まる中であれはまずいよ
事情を知らない他国からすればいきなり敵国首脳を直接襲ったり
一般市民の巻き添えも辞さず
これじゃ調査兵団が暗殺＆無差別テロ上等の無法者集団に見えてしまうよ サシャの件でジャンはどうでもいいけどコニーがエレンを憎むようになったら辛いな
奪還作戦の夜のエレンとコニーのやり取り好きだったのに >>656
ガビがいる前でその話をしたら「ライナーの言ってた芋の人」とすぐわかる
悲しむみんな、ライナーの話ぶり、「色んな奴」の意味、それらを総合してまだ島の悪魔とかほざくようならガビは殺していい >>657
フリーダ「(うっわ！『始祖の巨人の力よっわ！orもう(レイス家の中に始祖の巨人)ないじゃん...』これバレたら家族がアカンやつやん...不戦の契りに支配されたフリして黙っとこ！)」
これがループだと想像 パラディの基本姿勢は、エレン奪還を一番に考えて一か八かの危険な作戦に引きずり込まれただけでしょ。
現にリヴァイがいなければエレンは終わってた なのにエレンを非難するパラディ非難する人の考えがわからん。パラディからすれば死んだ兵団はエレンに殺されたのも同然。 進撃はツケを同胞に払わせてやりたいことやるのが昔からの習慣
だから死ぬまで、死んだ後も歩み続ける
といって、何も知らずツケになった人にしてみれば迷惑な話だ
サシャまでツケになっちまったよ
ダイナはマーレに奪われて一生子供を産まされ続ける人生よりはいい、だったけど >>659
コニーは憎しみを引きずるキャラじゃないと思う。そもそも人を憎んだこともないんじゃないかな。一瞬怒ることはあっても
ライナーやアニに助けられた恩義は忘れないタイプだけど。 >>664
多分な
トラウマ的エンドにしたいって言ってるし
その二人が生き残るのはかなり絶望的かと
殺すとしたらやはりガビかなあ
それとも新キャラか >>664
最終回までにはミカサとアルミン以外の仲間は全員死ぬだろう
「ミカサやアルミンみんなを救いたいなら〜」ってセリフがあるのにサシャが死んでしまったってことはもう「みんな」は救えないってことだ エレンがアルミンのパンを奪ったガキ大将に報復しに行くシーンを思い出して欲しいんだが、今回の戦いも、まんま同じ構図なんだよ。
ハンネスさんが言ってたのがこれ。
「お前らいつまでたっても同じことしてるなあ」って。 クルーガーが「人を愛せ、愛さなければ何も変わらない」って言ってるのに誰も愛し合ってない
しいて言えばグリシャが可愛い嫁に子供産ませてその子に何も教えず語らず注射だけ打って無責任に死んだだけだ パラディ視点では知性巨人の器としてのエレンに対する信用はかなり落ちてるだろうから
次の器とエレンが暴走した時のマニュアル的なものが作成されてるように思うねｗ
新生エルディア帝国ＶＳ進撃の巨人を予想 >>670
読んでるの？
バトルシーン以外読み飛ばしてる人？ >>671
信用ガタ落ちなのは間違いないけどそれやられたら人は団結できないじゃなくてこいつらアホかと白ける人のが多そう。 >>668
みんなとは特定のエレンの仲間ではなく
兵士ら少数の犠牲により救われる全体のことなんだろう
サシャはみんなの為に犠牲になったのだ サシャはエルディアの為に尊い犠牲になったんだよな
報われるようにつらくてもエレンは進み続けるんだろう >>672
進撃の後継者は近く必要になるはずでその第一候補はおそらく息子だろうに、まあエレンじゃなかったとしても
本人は意味不明なまま巨人継がせて寿命を五年も無駄にさせたのはどこのどいつだ
書物に色々かいたとはいえ、細かなところはヒストリアに接触しなくちゃ記憶だって呼び起せなかったんだぞ 地下室の本には「この本を手にするのが同胞であることを願う」って記していたからエレンに継がせるつもりは初めは無かったんだろう
最初からそのつもりなら「我が息子エレンへ」って書くはず >>668
それを言ったらアルミンも寿命だから救えなくね
そもそも救うの具体的な意味がわからないんだよな この世の苦しみから解放するために殺してやることかもしれないし >>659
憎むというよりショックは受けたんじゃないか
コニー以外の周りも怒りより引いてたし
サシャの言葉聞かれたままに答えたら笑いだされちゃったんだもんな
驚いてただ涙目で見てるだけなのが怒りより溝が深い様に思えた そもそも最終回まで生き残ることが確定してるのは主人公のエレンだけだ それ以外は誰が死んでもおかしくない >>677は漫画読むより人を愛したほうがいい
愛を知らないから漫画が読めないのだ >>679
リヴァイも救いのためにえるぴんの死を選んだな >>683
そうやって自分を肯定してくれない相手をいちいち
アウアウだのオッペケだの言ってたらきりがない >>680
エレンはハンネスさんがカルラに食われてる最中も爆笑してた
あれには読者の俺もドン引きしたけどエレンってそういう奴なんだよ
自分の無力を実感すると笑い出す奴 ハンネスさんがカルラに食われてたってのは初耳だったわ。
このスレ読んでて良かった。。 グリシャも調査兵団の誰かとは考えてたっぽいよな
初めはキースを候補にしてたけどやっぱｺｲﾂはねーなってなったっぽい
で結局状況やら何やらが後押しして
やっぱ息子に継がそうってなったんじゃなかろうか
ジークの件で反省したとはいえ本心は息子に自分の意思を継いで欲しかったんじゃないかね >>689
自分の過ちを痛いほど思い知らされたグリシャが幼い息子に巨人継がせるか？って思うんだが
「一番継がせたくない相手」のはず >>691
そんな風に思ってたなら息子の名前を“エレン”にはしないと思うんだけどな
子供に恩人の名前をつけるっていうノリかもしれないが
自分が食い殺した進撃継承者の名前を息子につけるのはなかなかやべーものを感じる >>691
キース「その子も特別じゃないかもしれないんだぞ」
グリシャ「この子は私の子だ。ほうっておいてくれ」 そもそもグリシャはエレンに地下室を見せて世界の真実を知らせて
その後どうしてもらいたかったんだ？ グリシャの過ちとは何なのか。
ジークへの教育なのか。
それとも、妹と飛行船を見に行った冒険心なのか。その代償は、妹の命だった
それでも何かを得たのか？これがこの漫画のテーマかも知れない 始祖を奪還しろという命を背負ったグリシャが実際にやったことは
始祖のありかを突きとめておきながら自分の寿命が迫り壁が破壊される時まで家族と安穏と暮らし
巨人の力と世界の真実を誰かに引き継がせるために地下室に手記を隠したという
事実だけを並べると他人任せのクソ野郎でしかない
あんだけ覚悟を決めた顔をしてたのに不自然なんだよなあ
まだなんかありそうなんだよなグリシャには あくまで漫画だから都合なんだろうけどもともとその日に地下室見せる予定あったならあんなに急いで巨人を継承させなくても口頭でいろいろと説明してから継承させてやった方がよかったよね >>638
そこじゃなくて「それでも前に進まなきゃいけない」のとこ >>686
ハンネスの時と違ってサシャの最期の言葉に笑ったんじゃないか？
サシャらしいって
普通は葬儀やら落ち着いた後に思う感情だからズレてはいるんだろうが >>693
あのグリシャの台詞はなかなか度し難いかんじが良いよな
主人公の父親ってなんやかんや超然とした偉人的なのが多いのに
グリシャのどこまでも人間くさいかんじが嫌いじゃない 自分はアルミンのときと同じだと思った
「アルミンは憎しみとか復讐じゃなくて夢を見てる」だったけど
サシャは復讐や自由とか、そういう大義じゃなくてただおいしいごはんを食べるために戦ってたんだと
みんなで肉がおいしく食べれればそれでいいんだけどそれを邪魔するやつがいるから戦う
目的は戦うことでも倒すことでもなく食べること >>699
それな
継承前に不戦の契りやユミルの呪いなど色々説明するクルーガー
グリシャ「この注射のせいで今からお前に記憶障害が起こる…だから今説明しても駄目なんだ」
グリシャ「母さんの仇はお前が討つんだ」
何の説明もなく問答無用で注射のグリシャ
この違いよ >>707
コニーも「お前らは特別」って言ってたもんな
家族を失い母親はあんなになっちゃっても
「エレンの家が〜！」って言えるくらい
コニーが明るく振る舞えたのは皆が居たから
次回以降のコニーが鬱陰キャラになってても
全く違和感がない 始祖と王家はなんとなく未来を見れて、クルーガーもグリシャもフリーダもこうなるために準備してきたとかあるかな >>691
愛してるから大事だから継いでほしくないとか人間の感情や欲求はそんな単純なものじゃない
単純化されたものしかわからないわかる気もないってなら子供向けのワンピースでも読んどけって話 >>658
それは同意なんだけどじゃああのタイミング逃すと軍首脳は潰せない(これはヴィリーとマガトの罠だが)し何より襲撃を警戒して予め呼び寄せてた主力艦隊を一網打尽にも出来ない
艦隊と軍港を一網打尽出来るのはあのタイミングだけだった
そうなると攻め込まれるのは今の状況より早まるし、事実上他にもっとベターな選択肢あったのかな？という疑問が
あの祭りが開催される時点でもう詰んでたのかもしれんなぁ…と そもそもジークとパラディが組んでたならあんな襲撃する必要なかったはずなんだよ
島へ渡って王家の子孫であることを公表&本当に地鳴らしできるぞって脅せばいくらアホのマーレでも攻撃出来なかったはず
それをやらずにカチコミかけた理由が何かあるんだろうけど >>712
諸悪の根源であるタイバー家をぶっ殺したいのと
ジークを死んだことにしないと残された家族がヤバイあたりかな １０４期はコミックスの後ろで死亡or巨人人間（事実上のゾンビ）になるたびに姿消えてく描写あったから
正直いってミカサとアルミンとエレン以外は全員死ぬかもと思ってみてきた
今のところアルミンとエレンは巨人寿命なんとかしない限り死亡決定だし
ヒストリアはレイス家の業があるから他のキャラがバンバン死にまくってる中で生き残りは難しいと思う
ジャンとコニーは死んでも生きてもあんまり影響なさそうだけどサシャ死亡で雲行き怪しくなってきたな
わからんのはリヴァイとハンジだ。人気あるだけに殺す必要ないなら編集部が殺させないだろうし >>713
いやタイトルが進撃の巨人なんだからエレンは最終回まで生き残ること確定だろ >>716
ガビあたりに継承してちょっと続くパターンも全然ありうるだろ ところでアニはいつまで寝てるんだ？
水晶の中にいる間は巨人寿命も凍結してるのか？ リヴァイくらい人気やグッズ売上が(少なくとも一時期は)突き抜けてたならともかく、ハンジくらいの人気で殺せなくなるならエルヴィンも生きてるぞ >>717
ガビが継承しちゃったらクルーガーの言ってた過ちを繰り返すだけだからないと思う >>702
あれは笑いじゃないよ、一種の高ぶった状態だが、
喜怒哀楽等のいくつかの感情が混ざったりとかして、きれいに当てはまらなかったりすると、
適切な感情表現が出来ず、ああいう現れ方をする事がある。
経験がないと信じられないかもしれないが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
