【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured あの言葉はエレンにとって初めて勝利後の世界を想像する他者を見つけた時だから印象的だったんだろうなあ
読み返せば分かるけどあれを受けて人類は勝てるとなったんだよね
死は覚悟してただろうけどサシャのまま死んだことや願いを叶えられなかったこととかが辛くて笑ったんだろう 訓練生の三年間での主人公は紛れもなくサシャだったと思う。入隊式での芋エピソードで鮮烈なデビューを飾り、ミカサに放屁の濡れ衣を着せられた。
そして、訓練卒業の時に肉を盗んできたのだ。
エレンが最後の思い出にあの肉泥棒シーンを思い出すのもわかる。 サシャは思い出の真ん中にいるよな
ライナーの思い出話にも一等で出てくるし
ガビは自分が撃った屋上の女がライナーが語った芋女だって知る事はあるのだろうか… >>520
その何とか砲弾を配備しているのは何時のどの国で
その国はその砲を何門配備していて、砲弾のストックは一門あたり何発で、どのくらい連射で来る
だから200万体が横一列できても対処できる、って論にはならない？ 巨人と殺し合ってきた調査兵団の兵士が戦争経験してるだけの人間にやられるとかおかしいけどな
奇襲しかけて大喜びしてるようなやつにやられるとは間抜けな死に方をしたなサシャ… >>582
地ならしの脅威の規模は明らかなんだからそれに対処できるだけの砲が用意されるに決まってるだろ ジークはエレン(始祖)を兵団から引き抜こうと企んでいるの？ どこの国も自国の安全保障が一番大事だから
マーレとエルディアの戦争を遠巻きから第三者として眺めるだけか
下手したらエルディアと不可侵条約を結んで「我が国に巨人を侵攻させないでね」まである。 ジークが心底マーレに服従してるとは思えんし新世界の神になるとも思ってなさそう
なんというか息子二人をここまで育てたグリシャがすごすぎるわ >>584
その仮定ならなんでもありだよ
軍事はしらないからこの作戦の世界観として40人対巨人1という数字がある
もちろん対超大型ではない。しかそ雷槍発明前で口減らし2割の臨時兵入りの数字かもしれない
仮に立体起動訓練済み雷槍装備100人対壁巨人1としようか
2億人の兵と相当数の雷装がいる
無理？
「脅威の規模は明らかなんだからそれに対処できるだけの『兵員と雷槍』が用意されるに決まってるだろ」 >>587
ほとんど育ててないけどなｗ
ジークとは5歳ぐらいで離れ離れになって
エレンとは10歳ぐらいか 何度も出た話題だけどやっぱり巨人は海を渡れるかどうか微妙かな
沈むのなら海溝にはまると二度と出てこれなさそう
浮くのなら流されてどこ行くかわからない 陸に上がれるかもわかったもんじゃない
始祖の能力で泳がせる？ そもそも始祖でどこまで命令できるかだよな 一応アニメのEDだと海から上がってくるところはあったけど 泳いで来るのも海中を歩いて来るのも船らしきものに突っ立って来るのも全部シュール ジークが作った巨人ですら普通の無知性とは異なり夜は動けるわ足が速いわ
ましてや始祖が作った巨人となれば何ができても不思議じゃない
すでにあれだけの壁を作ってるわけだし >>581
鎧を継げば知ることになるな
継がないなら多分知ることはない >>580
即挫折して開拓地送りになった奴でも芋女で通じそう 人対人になったいま
心臓を捧げよっていうのが陳腐になってきたな
もう誰も言うやつは居ないか
エルヴィンや、かつてのエレンのように
カッと熱くさせるキャラが居なくなったのは大損害だわ まあ壁外のネタバレしてからは全く別の漫画になったわな 鳥巨人とか魚巨人とかいたらなあ
陸海空と制覇できんのに エレン自身が「敵を駆逐するまで進み続ける」って言ってるんだから エレンの目的=巨人集め 説は100%ないぞ 3年前にイェレナがパラディに行ったんならその頃から計画は進んでたわけで当時からパラディ内は穏健派と強硬派に別れてそうだ
この4年何があったのか早く見たいな
ヴィリーの演説の時点で世界から攻められるし遅かれ早かれ戦うしか無かっただろうけど エレン達って今20歳だよね？よく19歳っていってる人みるけど >>590
「異常に軽い」から、尚且つ海水だから、余裕で浮く 泳ぐの楽勝
軍隊アリみたく巨人みんなで繋がって浮き橋を作ってもいい
陸についたら平野は横になって転がっていけばいい
現代兵器だとどうなんだろうね
精密攻撃出来るのは戦闘機や攻撃機の機関砲射撃、戦闘爆撃機のレーザー誘導爆弾、艦載の5インチ砲？
A10が活躍しそう >>603
トロスト区防衛戦〜シガンシナ区奪還戦までの3ヶ月が15歳でそこから4年経ったんじゃなかった？
海を見たのが16歳 >>600
ライナーをみる限り継承者が強く願えばある程度は形が変えられるのかなと思う
飛びたいと願って翼が出現する可能性もあるかも知れない >>600
大地の悪魔たる巨人って言われてたしな
空飛べる巨人いたらどこかしらに資料残ってそうだがそういうのも出てきてないし >>592
船乗りのおっちゃんがふと海面を見たら水中を進む馬鹿でかい巨人の背中が見えた、とかめっちゃホラーじゃない？
映画好きな諌山ならうまく演出してくる気がする サシャが肩を抱いてきたコニーの腕を見て微笑んでるコマ好き
もっと大きく描いて欲しかった ところでシガンシナ戦までの謎ってほとんど解明されたっけ？
・フリーダがグリシャに言った内容
・なぜロッドは巨人化液を持っていたか
・なぜグリシャはレイス家を皆殺しにしたか(初代王に支配されるから？)
・ミカサの刺青、頭痛
これくらいか >>613
ほんと何でレイス家を皆殺しにしちゃったんだろうね
フリーダだけ食えば良かったのに
しかもあれだけ地獄を見た筈のグリシャがあんな絶望顔するなんて、フリーダは何て言ったんだろう >>611
アニメのエンディングは作者監修だったからあんな感じに海から歩いて出てくるんじゃね >>389
あと、あの演説の内容とパラディに超大型がいることを合わせたら、頭ガビガビのマーレ派エルディア人でない限りパラディの政変はマーレが手を出したせいだとわかるだろうね。
少なくとも仲の悪い国が文句言うには十分。
ただし、超大型がマーレ建国以来今まで戦争に使われず、秘匿されてたなら話は別だけど… >>588
自分の結論のためになんの根拠もない数字並べるのはよせ（笑） >>614
作中で語られたフリッツ王の話しからすると、「おとなしく滅びるべきだ。」というようなことを言われたと思うけど、グリシャの激昂ぶりを見るとそれ以下のクズいことを言われた可能性も。 男が彼女でも親族でもないミカサを後ろからハグはしないから 壁超大型巨人が腕組んでスキップするのが一番効率よさそう やっぱ現代でも超大型×幾千万が始祖に統率されてるのは脅威だよ
夕暮れの鳥EDみるに海渡れるんだろ？
東京やニューヨークみたいな港湾都市に直接乗り込めば現代兵器持った軍隊がいくら沢山待ち構えていても物量で押し潰されるだろ
正直1万体だけでも東京くらい踏み潰せそう
しかもうなじを撃ち抜くっても超巨大うなじじゃん
縦1m横10cmのちっこいちっこい本体をピンポイントで破壊しなきゃ、いくらバラバラにしても数分で立ち上がってくるだろ >>614
皆殺しにしないといかん理由があったんだろうな グリシャが巨人の扱いに慣れてたのは壁にたどり着くまでに自己流でうまくなっていったのかな？
あとユミルはどうやって壁のなかに潜り込んだのかな？ >>578
あんな下手くそな絵で初期のほうが可愛いなんてあるか
腐女子が自分よりブスな女を見下して可愛い言うのと同じ陰湿さ ただし大陸を縦断しようとするならちょっと現代兵器相手は難しいかもね
戦力が分散したところを戦闘機で各個撃破される気がする
地鳴らしを上手く運用しようとするなら、まず最初に敵対国家の空軍基地・航空母艦に対して数百万の超大型巨人で飽和攻撃を仕掛ける必要がありそう >>623
「内地に診療」とか言いつつ山奥でこっそり鍛錬してた説
ユミルはよくウォールローゼまで辿り着けたよね >>621
もし始祖がそれほど強力な壁巨人を完璧に統率する力を持っているなら
そもそも巨人大戦なんて起きないし、他8体の知性巨人が逆らったりもできないだろ。 そもそもピンポイントでうなじを狙うのは壁内の話であって火器が進歩してればまとめて吹き飛ばせる。 >>628
いや、「指定した地点まで泳いで行け」「到着したら水から上がってウロウロ歩き回れ」ってのは全然可能な範囲じゃね？ジーク見るに >>629
まあロッド・レイス戦よりはスマートに殺せるのはわかる >>613
マーレに島送りで巨人化の刑にされたエルディア人はなぜ壁を目指すのか
すぐそばにマーレの兵がいるにも関わらずにだ
パラディ島にもまだ何か秘密がありそう >>613
2番目についてはレイス家で始祖継承するのに必要だからだろ
ストックされてただけなのか、作る術持ってたのかはわからんが >>613
とりあえず矛盾点を深く考えず、ざっくり予想
・なぜロッドは巨人化液を持っていたか
→単純に考えれば、レイス家がそういう秘伝の技術を知っているという事
ロッドが超大型巨人化した事から見るに、あの規模の巨人を量産可能
・フリーダがグリシャに言った内容
→「私達は始祖の巨人を擁していないor始祖の巨人の影響力は年々衰えて往年の力はない」これなら、ウォールマリアが突破された時点でレイス家がなんの反応も起こさない事、始祖の巨人を受け継いだとされる者達が一様に沈黙を貫く事に説明がつく
・なぜグリシャはレイス家を皆殺しにしたか(初代王に支配されるから？)
→偽りの統治を終わらせるため？
ロッドレイスには事の顛末を語らせるため、あえて逃がしていると思う >>630
ジークも攻撃するなっていったのに勝手に食っちゃった事あったじゃん
そんなもんだろ これはメタ読みだが
そもそもこの漫画って、大義の渦中で起こる、様々な役職を背負った1個人達の葛藤や苦悩を描いた群像劇じゃん
その中で「不戦の契り」なんていう、何代も支配し続ける超然的な意思が存在するとは思えんのよね >>554
あれは戦鎚の能力で解決したと思うんだが
始祖が中心部から全巨人を塗り固めたんだろ
地下が硬いのもレイス家の地下が光ってるのもシーナの地下に都市があるのもそのせいでないか？ >>619
上官が部下を制止するのに男も女もないだろ >>636
巨人継承者が本人に同調するくらい記憶を見れる
設定があるくらいなんだから
記憶にさらに意思を乗せて継承とか矛盾は無いんじゃないの
巨人なんて代物作れるんだから、実は王家の子孫は
フリッツ王の遺伝子で作った試験官ベイビーの末裔で
遺伝子レベルで王の意に従うよう作られている
(なのでユミルの民同士でも勝手な結婚は出来ない)
とか言われてもありえる話 >>634
フリーダがグリシャに言ったことは
私達はマーレが攻めてきたら抵抗しないと約束している、滅ぼされると決めている
だから始祖の力は使わない、王家が始を引き継いだらこうなる、エルディア人は生きていてはいけないのだ！
ということは必ず言ってると思うが、更に言ったことがあるんだろうな 記憶を操れたり質量保存の法則無視して巨人になったり何でもありのファンタジーなんだからユミルの民や巨人に関する部分は「魔法は有る」で大体解決しちゃうんじゃね フリーダは何故進撃相手に防戦したの？本当に戦ったの？不戦の契りは？
レイス一族殺したのはフリーダじゃないの利用されないために
ヒストリアのさく越え怒ったのは処分したくないからじゃないか 二期アニメのOPで有機生命体起源説のネタバレみたいのがあったな >>639
いや、メタ読みだから可能不可能の話でなく、漫画として似合うか似合わないか程度の感想だよ
ケニーが遺した台詞に「みんな何かの奴隷だった...」ってあるけど、まさにこの漫画の世界観を表してる言葉だと思う
それを照らし合わせると、「不戦の契り」って何か異物感があるなー、と >>642
自分の家族は守るけど、それ以外は見殺し
ホンマ最低やな レイス家壁内で１００年だろ
過去にもお手付きで庶子がいたはなししてたが
親戚、分家いないんだろ多分 パラディはエレンが仕掛けなかったらどうする気だったんだろ
黙っててもマーレから侵略されるのは時間の問題だったと思うが今回海軍潰さなかったらもっと酷い状況だったんじゃないんかな
もっと上手い手や時間があったのかね >>642
柵を越える家畜は処分しなければならない
王家というのは家畜の管理者にすぎない
グリシャがフリーダに言われたのは
お前らは家畜なんだよ
なんてな >>640
それは「不戦の契り」なる意志が存在している前提の話やね
この漫画の登場人物ってみんな、大義に殉ずる反面、実に人間的な欲求を持ってそれにあたってるんだよね
エルヴィンは父の尊厳のために答え合わせをしたかった
ライナーは母のために英雄と呼ばれたかった
ガビは周りの皆を差別から守りたかった
etc...
「不戦の契り」ってのはそういう人間的欲求から、ちょっとかけ離れてるんだよね >>650
ああ、不戦の契りがそもそも全く別のものなんじゃねえの？って話ね
有り得る 何百年も費やして得た王としての経験からの結果が、不戦の契りなんじゃないの？
それこそ、庶民の一代限りのちっぽけな経験じゃなく。 >>651
いや、そもそも「不戦の契り」って文面だけの存在な気がするんだよね
カールフリッツ「あかん、内ゲバ(巨人大戦)処理できん...始祖の巨人弱ってきてるのバレちゃう...皆にボコられちゃう...」
「せや！平和主義者名乗って引き篭もったろ！」
「はいこれ『不戦の契り』な！この壁の中襲ってきたら容赦しないから(震え声」
みたいな事があったのかなと >>594
サシャを囲んでみんなが思い出話するとき真っ先に出てくるのたぶんその話題 >>654
そういう場面あったじゃん
訓練生の頃に戻ったみたいですねーって言ってた フリーダまで顔つき変わったぐらいだから精神支配されるんじゃなかろうか？ ミスった、もう一度
>>648
だとしても何故あのタイミングでという気がするんだよね
世界中の注目が集まる中であれはまずいよ
事情を知らない他国からすればいきなり敵国首脳を直接襲ったり
一般市民の巻き添えも辞さず
これじゃ調査兵団が暗殺＆無差別テロ上等の無法者集団に見えてしまうよ サシャの件でジャンはどうでもいいけどコニーがエレンを憎むようになったら辛いな
奪還作戦の夜のエレンとコニーのやり取り好きだったのに >>656
ガビがいる前でその話をしたら「ライナーの言ってた芋の人」とすぐわかる
悲しむみんな、ライナーの話ぶり、「色んな奴」の意味、それらを総合してまだ島の悪魔とかほざくようならガビは殺していい >>657
フリーダ「(うっわ！『始祖の巨人の力よっわ！orもう(レイス家の中に始祖の巨人)ないじゃん...』これバレたら家族がアカンやつやん...不戦の契りに支配されたフリして黙っとこ！)」
これがループだと想像 パラディの基本姿勢は、エレン奪還を一番に考えて一か八かの危険な作戦に引きずり込まれただけでしょ。
現にリヴァイがいなければエレンは終わってた なのにエレンを非難するパラディ非難する人の考えがわからん。パラディからすれば死んだ兵団はエレンに殺されたのも同然。 進撃はツケを同胞に払わせてやりたいことやるのが昔からの習慣
だから死ぬまで、死んだ後も歩み続ける
といって、何も知らずツケになった人にしてみれば迷惑な話だ
サシャまでツケになっちまったよ
ダイナはマーレに奪われて一生子供を産まされ続ける人生よりはいい、だったけど >>659
コニーは憎しみを引きずるキャラじゃないと思う。そもそも人を憎んだこともないんじゃないかな。一瞬怒ることはあっても
ライナーやアニに助けられた恩義は忘れないタイプだけど。 >>664
多分な
トラウマ的エンドにしたいって言ってるし
その二人が生き残るのはかなり絶望的かと
殺すとしたらやはりガビかなあ
それとも新キャラか >>664
最終回までにはミカサとアルミン以外の仲間は全員死ぬだろう
「ミカサやアルミンみんなを救いたいなら〜」ってセリフがあるのにサシャが死んでしまったってことはもう「みんな」は救えないってことだ エレンがアルミンのパンを奪ったガキ大将に報復しに行くシーンを思い出して欲しいんだが、今回の戦いも、まんま同じ構図なんだよ。
ハンネスさんが言ってたのがこれ。
「お前らいつまでたっても同じことしてるなあ」って。 クルーガーが「人を愛せ、愛さなければ何も変わらない」って言ってるのに誰も愛し合ってない
しいて言えばグリシャが可愛い嫁に子供産ませてその子に何も教えず語らず注射だけ打って無責任に死んだだけだ パラディ視点では知性巨人の器としてのエレンに対する信用はかなり落ちてるだろうから
次の器とエレンが暴走した時のマニュアル的なものが作成されてるように思うねｗ
新生エルディア帝国ＶＳ進撃の巨人を予想 >>670
読んでるの？
バトルシーン以外読み飛ばしてる人？ >>671
信用ガタ落ちなのは間違いないけどそれやられたら人は団結できないじゃなくてこいつらアホかと白ける人のが多そう。 >>668
みんなとは特定のエレンの仲間ではなく
兵士ら少数の犠牲により救われる全体のことなんだろう
サシャはみんなの為に犠牲になったのだ サシャはエルディアの為に尊い犠牲になったんだよな
報われるようにつらくてもエレンは進み続けるんだろう >>672
進撃の後継者は近く必要になるはずでその第一候補はおそらく息子だろうに、まあエレンじゃなかったとしても
本人は意味不明なまま巨人継がせて寿命を五年も無駄にさせたのはどこのどいつだ
書物に色々かいたとはいえ、細かなところはヒストリアに接触しなくちゃ記憶だって呼び起せなかったんだぞ 地下室の本には「この本を手にするのが同胞であることを願う」って記していたからエレンに継がせるつもりは初めは無かったんだろう
最初からそのつもりなら「我が息子エレンへ」って書くはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
