【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>520
>>それと壁巨人は100万〜200万体程度という計算結果が出るって
これ地下にも巨人がいるって設定忘れてるだろ
まあ本編では出てない設定だししゃーないんだけど、アニメ女型編の最終話で"壁の下に穴を掘ろうとした男"の話で明言されてたやん >>549
性器を巨人に食われて性別を失ったのかもな。
それ故に昔は巨人への復讐に狂ってたとか。 >>548
斜陽とは言え世界最強国の戦力が一夜で半壊したとか、やべーよな
各国の新聞の見出しがどうなるか気になるわ 実際雷槍と立体機動装置だけですでに巨人は十分倒せるんだよ >>545
ハンジは作者が西尾維新の作品に影響受けて性別不明キャラ描いてるだけ…だと思う
多分最後まで明かされない ジークの寿命までに決着つけるとなると作中だともう年月進むことはなさそうだな
ジークからほかのキャラに受け継がせるなんてことはやらんだろうし もう誰が生き延びるとか死ぬとか興味無くなった
誰でも寿命が来たら死ぬ
問題なのは未来はどこに有るのかだ
これが重要 なんでアニメで明確に女にしたんだろなハンジ
漫画では胸の膨らみ描かなかったのに ジーク味方になったけど最後まで味方なわけないよなコレ…
最悪のタイミングで裏切ってきそう 裏切るってかレイとカイロレンだろ
エレンよ我々兄弟で世界を統べて平和にしようず
やなこったボケ
と予想 >>564
だよな？どうみても。今回は明確にジャンが団長になると思ったわ。
コニーやミカサ達だけはジャンと呼び捨てにできる団長になるだろう。
でも最終的にエレンとフロックが結託してとんでもないことしでかしてジャン団長が激怒しそうだ。 >>564
あいつ判断力はあるけど決断力が無いんだよなぁ
その辺はやっぱアルミンが強いんだよ
でもアルミンは人に指示を飛ばせないんだよな
ジャンとアルミン足して二で割るとええ団長ができそう アルミンは部下としては優秀だけど指揮官としての能力はないだろ ジャンは明確に戦いの螺旋を終わらせたい派であり、アルミンは勝つためなら人間性も捨て去らないといけないと思う派。
しかしジャンの、「人間性捨てて勝ったとして、それって勝利と言えるのか？」は結構深い ジャンとアルミンは、女型の巨人が初めて出たときから、結構仲良くなって二人で議論してるシーンが多かったから、リーダーと参謀として良いコンビだと思う。 エレンが笑ったのは大事な人を守れない自分が不甲斐ないからだよな
ハンネスさんが死んだときも笑ってた 今回笑ったのはサシャを失ったからじゃなくて遺言のせいが強いと思う
サシャの死にはポーカーフェイス装えてたし死自体は覚悟してたはず 壁の上でサシャが肉を盗んできましたの場面いいよなあ、なんかあの頃がよかったよ それ連載始まった頃だろ まあサシャはミカサ以上に初期の方が可愛かった言われてるもんな あの言葉はエレンにとって初めて勝利後の世界を想像する他者を見つけた時だから印象的だったんだろうなあ
読み返せば分かるけどあれを受けて人類は勝てるとなったんだよね
死は覚悟してただろうけどサシャのまま死んだことや願いを叶えられなかったこととかが辛くて笑ったんだろう 訓練生の三年間での主人公は紛れもなくサシャだったと思う。入隊式での芋エピソードで鮮烈なデビューを飾り、ミカサに放屁の濡れ衣を着せられた。
そして、訓練卒業の時に肉を盗んできたのだ。
エレンが最後の思い出にあの肉泥棒シーンを思い出すのもわかる。 サシャは思い出の真ん中にいるよな
ライナーの思い出話にも一等で出てくるし
ガビは自分が撃った屋上の女がライナーが語った芋女だって知る事はあるのだろうか… >>520
その何とか砲弾を配備しているのは何時のどの国で
その国はその砲を何門配備していて、砲弾のストックは一門あたり何発で、どのくらい連射で来る
だから200万体が横一列できても対処できる、って論にはならない？ 巨人と殺し合ってきた調査兵団の兵士が戦争経験してるだけの人間にやられるとかおかしいけどな
奇襲しかけて大喜びしてるようなやつにやられるとは間抜けな死に方をしたなサシャ… >>582
地ならしの脅威の規模は明らかなんだからそれに対処できるだけの砲が用意されるに決まってるだろ ジークはエレン(始祖)を兵団から引き抜こうと企んでいるの？ どこの国も自国の安全保障が一番大事だから
マーレとエルディアの戦争を遠巻きから第三者として眺めるだけか
下手したらエルディアと不可侵条約を結んで「我が国に巨人を侵攻させないでね」まである。 ジークが心底マーレに服従してるとは思えんし新世界の神になるとも思ってなさそう
なんというか息子二人をここまで育てたグリシャがすごすぎるわ >>584
その仮定ならなんでもありだよ
軍事はしらないからこの作戦の世界観として40人対巨人1という数字がある
もちろん対超大型ではない。しかそ雷槍発明前で口減らし2割の臨時兵入りの数字かもしれない
仮に立体起動訓練済み雷槍装備100人対壁巨人1としようか
2億人の兵と相当数の雷装がいる
無理？
「脅威の規模は明らかなんだからそれに対処できるだけの『兵員と雷槍』が用意されるに決まってるだろ」 >>587
ほとんど育ててないけどなｗ
ジークとは5歳ぐらいで離れ離れになって
エレンとは10歳ぐらいか 何度も出た話題だけどやっぱり巨人は海を渡れるかどうか微妙かな
沈むのなら海溝にはまると二度と出てこれなさそう
浮くのなら流されてどこ行くかわからない 陸に上がれるかもわかったもんじゃない
始祖の能力で泳がせる？ そもそも始祖でどこまで命令できるかだよな 一応アニメのEDだと海から上がってくるところはあったけど 泳いで来るのも海中を歩いて来るのも船らしきものに突っ立って来るのも全部シュール ジークが作った巨人ですら普通の無知性とは異なり夜は動けるわ足が速いわ
ましてや始祖が作った巨人となれば何ができても不思議じゃない
すでにあれだけの壁を作ってるわけだし >>581
鎧を継げば知ることになるな
継がないなら多分知ることはない >>580
即挫折して開拓地送りになった奴でも芋女で通じそう 人対人になったいま
心臓を捧げよっていうのが陳腐になってきたな
もう誰も言うやつは居ないか
エルヴィンや、かつてのエレンのように
カッと熱くさせるキャラが居なくなったのは大損害だわ まあ壁外のネタバレしてからは全く別の漫画になったわな 鳥巨人とか魚巨人とかいたらなあ
陸海空と制覇できんのに エレン自身が「敵を駆逐するまで進み続ける」って言ってるんだから エレンの目的=巨人集め 説は100%ないぞ 3年前にイェレナがパラディに行ったんならその頃から計画は進んでたわけで当時からパラディ内は穏健派と強硬派に別れてそうだ
この4年何があったのか早く見たいな
ヴィリーの演説の時点で世界から攻められるし遅かれ早かれ戦うしか無かっただろうけど エレン達って今20歳だよね？よく19歳っていってる人みるけど >>590
「異常に軽い」から、尚且つ海水だから、余裕で浮く 泳ぐの楽勝
軍隊アリみたく巨人みんなで繋がって浮き橋を作ってもいい
陸についたら平野は横になって転がっていけばいい
現代兵器だとどうなんだろうね
精密攻撃出来るのは戦闘機や攻撃機の機関砲射撃、戦闘爆撃機のレーザー誘導爆弾、艦載の5インチ砲？
A10が活躍しそう >>603
トロスト区防衛戦〜シガンシナ区奪還戦までの3ヶ月が15歳でそこから4年経ったんじゃなかった？
海を見たのが16歳 >>600
ライナーをみる限り継承者が強く願えばある程度は形が変えられるのかなと思う
飛びたいと願って翼が出現する可能性もあるかも知れない >>600
大地の悪魔たる巨人って言われてたしな
空飛べる巨人いたらどこかしらに資料残ってそうだがそういうのも出てきてないし >>592
船乗りのおっちゃんがふと海面を見たら水中を進む馬鹿でかい巨人の背中が見えた、とかめっちゃホラーじゃない？
映画好きな諌山ならうまく演出してくる気がする サシャが肩を抱いてきたコニーの腕を見て微笑んでるコマ好き
もっと大きく描いて欲しかった ところでシガンシナ戦までの謎ってほとんど解明されたっけ？
・フリーダがグリシャに言った内容
・なぜロッドは巨人化液を持っていたか
・なぜグリシャはレイス家を皆殺しにしたか(初代王に支配されるから？)
・ミカサの刺青、頭痛
これくらいか >>613
ほんと何でレイス家を皆殺しにしちゃったんだろうね
フリーダだけ食えば良かったのに
しかもあれだけ地獄を見た筈のグリシャがあんな絶望顔するなんて、フリーダは何て言ったんだろう >>611
アニメのエンディングは作者監修だったからあんな感じに海から歩いて出てくるんじゃね >>389
あと、あの演説の内容とパラディに超大型がいることを合わせたら、頭ガビガビのマーレ派エルディア人でない限りパラディの政変はマーレが手を出したせいだとわかるだろうね。
少なくとも仲の悪い国が文句言うには十分。
ただし、超大型がマーレ建国以来今まで戦争に使われず、秘匿されてたなら話は別だけど… >>588
自分の結論のためになんの根拠もない数字並べるのはよせ（笑） >>614
作中で語られたフリッツ王の話しからすると、「おとなしく滅びるべきだ。」というようなことを言われたと思うけど、グリシャの激昂ぶりを見るとそれ以下のクズいことを言われた可能性も。 男が彼女でも親族でもないミカサを後ろからハグはしないから 壁超大型巨人が腕組んでスキップするのが一番効率よさそう やっぱ現代でも超大型×幾千万が始祖に統率されてるのは脅威だよ
夕暮れの鳥EDみるに海渡れるんだろ？
東京やニューヨークみたいな港湾都市に直接乗り込めば現代兵器持った軍隊がいくら沢山待ち構えていても物量で押し潰されるだろ
正直1万体だけでも東京くらい踏み潰せそう
しかもうなじを撃ち抜くっても超巨大うなじじゃん
縦1m横10cmのちっこいちっこい本体をピンポイントで破壊しなきゃ、いくらバラバラにしても数分で立ち上がってくるだろ >>614
皆殺しにしないといかん理由があったんだろうな グリシャが巨人の扱いに慣れてたのは壁にたどり着くまでに自己流でうまくなっていったのかな？
あとユミルはどうやって壁のなかに潜り込んだのかな？ >>578
あんな下手くそな絵で初期のほうが可愛いなんてあるか
腐女子が自分よりブスな女を見下して可愛い言うのと同じ陰湿さ ただし大陸を縦断しようとするならちょっと現代兵器相手は難しいかもね
戦力が分散したところを戦闘機で各個撃破される気がする
地鳴らしを上手く運用しようとするなら、まず最初に敵対国家の空軍基地・航空母艦に対して数百万の超大型巨人で飽和攻撃を仕掛ける必要がありそう >>623
「内地に診療」とか言いつつ山奥でこっそり鍛錬してた説
ユミルはよくウォールローゼまで辿り着けたよね >>621
もし始祖がそれほど強力な壁巨人を完璧に統率する力を持っているなら
そもそも巨人大戦なんて起きないし、他8体の知性巨人が逆らったりもできないだろ。 そもそもピンポイントでうなじを狙うのは壁内の話であって火器が進歩してればまとめて吹き飛ばせる。 >>628
いや、「指定した地点まで泳いで行け」「到着したら水から上がってウロウロ歩き回れ」ってのは全然可能な範囲じゃね？ジーク見るに >>629
まあロッド・レイス戦よりはスマートに殺せるのはわかる >>613
マーレに島送りで巨人化の刑にされたエルディア人はなぜ壁を目指すのか
すぐそばにマーレの兵がいるにも関わらずにだ
パラディ島にもまだ何か秘密がありそう >>613
2番目についてはレイス家で始祖継承するのに必要だからだろ
ストックされてただけなのか、作る術持ってたのかはわからんが >>613
とりあえず矛盾点を深く考えず、ざっくり予想
・なぜロッドは巨人化液を持っていたか
→単純に考えれば、レイス家がそういう秘伝の技術を知っているという事
ロッドが超大型巨人化した事から見るに、あの規模の巨人を量産可能
・フリーダがグリシャに言った内容
→「私達は始祖の巨人を擁していないor始祖の巨人の影響力は年々衰えて往年の力はない」これなら、ウォールマリアが突破された時点でレイス家がなんの反応も起こさない事、始祖の巨人を受け継いだとされる者達が一様に沈黙を貫く事に説明がつく
・なぜグリシャはレイス家を皆殺しにしたか(初代王に支配されるから？)
→偽りの統治を終わらせるため？
ロッドレイスには事の顛末を語らせるため、あえて逃がしていると思う >>630
ジークも攻撃するなっていったのに勝手に食っちゃった事あったじゃん
そんなもんだろ これはメタ読みだが
そもそもこの漫画って、大義の渦中で起こる、様々な役職を背負った1個人達の葛藤や苦悩を描いた群像劇じゃん
その中で「不戦の契り」なんていう、何代も支配し続ける超然的な意思が存在するとは思えんのよね >>554
あれは戦鎚の能力で解決したと思うんだが
始祖が中心部から全巨人を塗り固めたんだろ
地下が硬いのもレイス家の地下が光ってるのもシーナの地下に都市があるのもそのせいでないか？ >>619
上官が部下を制止するのに男も女もないだろ >>636
巨人継承者が本人に同調するくらい記憶を見れる
設定があるくらいなんだから
記憶にさらに意思を乗せて継承とか矛盾は無いんじゃないの
巨人なんて代物作れるんだから、実は王家の子孫は
フリッツ王の遺伝子で作った試験官ベイビーの末裔で
遺伝子レベルで王の意に従うよう作られている
(なのでユミルの民同士でも勝手な結婚は出来ない)
とか言われてもありえる話 >>634
フリーダがグリシャに言ったことは
私達はマーレが攻めてきたら抵抗しないと約束している、滅ぼされると決めている
だから始祖の力は使わない、王家が始を引き継いだらこうなる、エルディア人は生きていてはいけないのだ！
ということは必ず言ってると思うが、更に言ったことがあるんだろうな 記憶を操れたり質量保存の法則無視して巨人になったり何でもありのファンタジーなんだからユミルの民や巨人に関する部分は「魔法は有る」で大体解決しちゃうんじゃね フリーダは何故進撃相手に防戦したの？本当に戦ったの？不戦の契りは？
レイス一族殺したのはフリーダじゃないの利用されないために
ヒストリアのさく越え怒ったのは処分したくないからじゃないか 二期アニメのOPで有機生命体起源説のネタバレみたいのがあったな >>639
いや、メタ読みだから可能不可能の話でなく、漫画として似合うか似合わないか程度の感想だよ
ケニーが遺した台詞に「みんな何かの奴隷だった...」ってあるけど、まさにこの漫画の世界観を表してる言葉だと思う
それを照らし合わせると、「不戦の契り」って何か異物感があるなー、と >>642
自分の家族は守るけど、それ以外は見殺し
ホンマ最低やな レイス家壁内で１００年だろ
過去にもお手付きで庶子がいたはなししてたが
親戚、分家いないんだろ多分 パラディはエレンが仕掛けなかったらどうする気だったんだろ
黙っててもマーレから侵略されるのは時間の問題だったと思うが今回海軍潰さなかったらもっと酷い状況だったんじゃないんかな
もっと上手い手や時間があったのかね >>642
柵を越える家畜は処分しなければならない
王家というのは家畜の管理者にすぎない
グリシャがフリーダに言われたのは
お前らは家畜なんだよ
なんてな >>640
それは「不戦の契り」なる意志が存在している前提の話やね
この漫画の登場人物ってみんな、大義に殉ずる反面、実に人間的な欲求を持ってそれにあたってるんだよね
エルヴィンは父の尊厳のために答え合わせをしたかった
ライナーは母のために英雄と呼ばれたかった
ガビは周りの皆を差別から守りたかった
etc...
「不戦の契り」ってのはそういう人間的欲求から、ちょっとかけ離れてるんだよね >>650
ああ、不戦の契りがそもそも全く別のものなんじゃねえの？って話ね
有り得る 何百年も費やして得た王としての経験からの結果が、不戦の契りなんじゃないの？
それこそ、庶民の一代限りのちっぽけな経験じゃなく。 >>651
いや、そもそも「不戦の契り」って文面だけの存在な気がするんだよね
カールフリッツ「あかん、内ゲバ(巨人大戦)処理できん...始祖の巨人弱ってきてるのバレちゃう...皆にボコられちゃう...」
「せや！平和主義者名乗って引き篭もったろ！」
「はいこれ『不戦の契り』な！この壁の中襲ってきたら容赦しないから(震え声」
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