【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ここでループとか言われたらｽﾞｺｰだしな・・・
まどマギの時でさえ、またかよって感じだったし ジークは誰も裏切っていないじゃあないかな
両親からマーレ側に送り込まれた時からエルディア復権の使命を果たそうとしているだけ
敵を欺くにはまず見方からって両親を利用してすら >>266
つまり、
主人公は、迫害され、洗脳されてるかわいそうな集団の一人だ、
いつか、洗脳を解き、さらに集団を解放してくれ、
くらいの感想をもつ、と。 1卷読み返したら絵が下手くそで笑う
それでもあの頃は設定が面白すぎて衝撃で未来を感じたわ >>294
俺は選ぶぞ 夢を諦めて死んでくれ
獣の巨人は俺が仕留める 反マーレの主人公としてはすでにグリシャがいるからな
それに反マーレの人間を主人公にすると
エレンと手を組む展開になるから結局パラディマンセーの展開になる どうかねえ
島の連中は収容区から見れば自分達を置き去りにして楽園を築いた人々だろ？
彼らが100年間迫害を受け続け、贖罪としてマーレの駒にされる一方、悪の枢軸たるフリッツ王とその下僕達は楽園で呑気に暮らしてる（レベリオ視点）
あいつらが許せねえ！ってならんか？ >>304
世界的に見たら洗脳され子供を戦士にしないといけない収容区暮らしはマシだしな
壁内での暮らしをエレンは家畜って言ってたがエルディア人の中ではあそこが一番マトモな暮らしをしてたと思う 南米にいる日系人が「私たちを追い出した日本人憎い」なんて言い出しても誰も聞く耳もたんけどな
まあ、そういうことだ
馬鹿の一つ覚え観たいに置き去り置き去りいうけどもともと内戦状態で国内分裂しまくってた状況で戦争やめろっていう王命無視して戦ってたのが大陸エルディア人の先祖なわけだろ
で、愛想つかした王は亡命
そうなりゃ当然つれていってもらえるのはおとなしく従ってた直属の領民だけだろ
それにタイバーのことを王を追い出した英雄扱いしてる矛盾にも気づかん連中だぜ
普通なら「あれマーレの歴史おかしくね？」ってならんか？ >>278
その外国って一部の大陸や半島だけだろ。ひとまとめにしたら外国に失礼だ
ドイツは周辺諸国と円満にやってるだろ
ポーランドはロシアやドイツやオーストリア恨んでいるか？
南米がスペインやポルトガルをヘイトしてるか？
アフリカが欧米諸国に賠償金払えとしつこく言ってるか？
ネイティブアメリカンは普通に合衆国の国民として暮らしてるだろ 巨人貴族家同士の争いなら領民の一般人に選んだり決めたりする余地はないだろ…
自己責任扱いはどうかな >>310
そうなんじゃないの
でもすぐは無理だからこれからの連載数ヵ月か1年くらいは
島の過去回想でエレンのマーレ潜入までの経緯
現在軸で今回の作戦の全貌解説
ガビファルコの島民見ての心の変化
エレンジークと兵団の内輪揉めをのんびりやるとみた >>307
お前さ、それ絶対に知ってて書いてるだろ・・・ エルディア人だけのネットワークがあるとか
メタで別の世界があったりせんのかね
ゲームとプレイヤーみたいな ガビがライナー化するかエレン化するかで物語の方向性がかなり変わるな
ファルコはどうなろうとガビの味方だろうし >>310
敵の多いマーレは簡単には攻勢に出れないんちゃう。まとめ役だった当主は死んだし。 サシャ死んでどうでもいいというか終わった感じするわ マルコと違って初期から長く活躍してきたサシャの死は痛すぎ マーレの戦鎚と馬車面と断食して死んだアニがいなくなってこれでミサカとヒストリア以外の女全部死んだんだよなぁ
ほんと女殺しすぎだからこの作者 ガビファルコは真実を知ることでエルディア解放側になると思ってる
ライナーは何も知らずマーレに帰ってしまったから
104期にほだされたとはいえ未だに島に対しての認識は洗脳教育止まりなんだよな >>298
全てフクロウの計画だったのかもしれんね ジークと両親らの血縁全部把握してただろうし ダイナを送り込んだのもフクロウだし
両親を密告させて島に行かせなきゃ秘密裏の継承難しそうだし サシャは逆にいうと「初期からいただけ」だったのがな
同様に今となってはジャンやコニーもフロックよりキャラ付やドラマ性で見劣りしてる
でもサシャは最期にガビを物語の中枢に引き上げてくれたのは良かった >>307
おれの母校の教授(韓国人)が著書で
隣国を侵略するなんて日本くらいだと書いてて頭痛くなったの思い出したわ >>320
ガビは元々エルディア解放側でしょ
収容区から解放したいって言ってたじゃん >>322
男とか女とか関係ない
役割が終わったら死ぬだけ
並みの漫画家は役割が終わったキャラをハケさせないから
長期連載になるとレギュラーキャラが増えすぎて何をするにも遠足状態で緊張感がなくなる
仕事が終わったら死という花道をもうける諫山は上手い >>313
設定的には大地の悪魔とか出てるしあり得るとは思うんだが、なんか作風に合わない気がする 死んでもストーリーに軌跡を残す描き方が秀逸
とくにエルヴィンの死は最終回まで尾を引きそうだし >>325
言い方が悪かったかな
マーレ残留エルディア人の解放じゃなくてエルディア人全体の真の意味での解放ってこと
マーレに都合よく刷り込まれたものだけじゃなくパラディ側の真実を知ることで成長すると思うよ >>326
裏を返せばキースやリコにはまだ役割があるんかなぁ あの巨人の身体はどこかから送られてきているらしい
地球よりも重力が軽い惑星に本体があってそこから送られてきているのだ
なんて超展開に覚悟なんかできない >>330
邪魔にならないキャラは死に要員をまぬがれたら死ににくくなるけど
そのあたりの人たちは一般人の立場でものを言う係になりそう >>306
自分達が好んで大陸に残ったくせに、フリッツ王に置き去りにされた被害者みたいに捏造歴史を国民に教え込んだタイバー家も
大概クズだわな
しかも下々のエルディア人を差別と弾圧に晒させておいて、自分の家系だけ優雅な生活を満喫してきたって
自分は穏やかな一生を送りながら後の世代に滅亡を押し付けたフリッツ王と変わらんわ そう言えば、ジャンは今回躊躇った所為でファルコを撃てなかった？訳だけど、結果的に
・ピーク生存→マーレにジーク裏切りが発覚
・ガビ、ジャン生存→ファルコが飛行船に乗ったことにより2人の相撃ちを回避
って結果になったよね
逆に言えばあの時躊躇わなかったらジャンは今頃ガビに射殺されてたし、ピークは死んでジークの裏切りもばれなかった訳だ 104期男ばっかじゃねえか
アニ→氷？の中 クリスタ(ヒストリア女王陛下)→女王 ユミル→死亡 サシャ→死亡
もう読む気しねえわ、初期からファンだったが俺もここで離脱や ファンには悪いけどサシャの重要度はミカサ、クリスタ、アニと比べると遥かに低いからなあ >>335
アニがサイコパスてのだけ訂正してから離脱しようや >>336
サシャは重くなりがちな物語の雰囲気を和らげると言う重要な役割があった
そのサシャの役割を終えさせたと言うことは
今後は陰鬱な展開一本で行くってことだろう そんな読者は>>335一人くらいだろうからいさぎよく離脱してくれ 錬金術は等価交換が原則だからな
我々はサシャを失った代わりにガビを得た
これで主要女キャラの人数は±0だ そもそも四年後はマーレ主体の話だからサシャはもちろんミカサやヒストリアもサブキャラ扱いなんじゃ ものすごく今更だけどフロックの名前の由来は競馬とかでよく使われるフロックから来てるんだよな？ サシャは最初の予定道理に村で女の子助けた時に死んだ方が良かったかもね
進撃には数少ない綺麗な死に方だ
作者は死を美化したくないとかサシャが死ぬのはここじゃないとかなんとか言ってたらしいけど
サシャの死に場所は飛行艇の中であっけなくで本当に良かったんだろうか･･･ >>341
マーレにそんな思い入れないしさすがにこのままマーレ主役なんてことはないと思いたい。 >>343
メタ的に言えば、まずマーレ攻撃でパラディ勢が一方的な勝利を挙げるのは確定
痛み分けなら層の薄いパラディ勢の後がなくなって詰むだけだし
その上で、作者の主義的に一方的な勝利と読者に印象づけないためには
誰か読者の思い入れのあるキャラを生け贄にする必要があった
サシャがあそこで死んでた場合、
ジャンかコニーがガビに撃たれて死ぬ展開になってたろ
大して変わらん >>334
何がどういう結果に転ぶのか解らんよね
因果が重なりまくって複雑になってんのが作者すげーなって思う
もとはライナーがマルコ殺して、それが影響してかジャンが調査兵団に入ってライナー生かしてファルコに続いてるから
当人達の知らぬ所で因果が繋がっていってる >>343
読者に思い入れのあるキャラを殺した新キャラに対する反応そのものが
作者の狙っていた効果だともいえる
攻めてきた兵士ではなく、その兵士を敵討ちで殺した幼い少女を糾弾する読者が
戦争に善悪や正義なんてないと自ら体言しているんだ それにしても調査兵団はシガンシナで潰滅状態だったのに、随分人数増えたよな
中核は104期のメンバーだから、サシャがいなくなったのは残念 サシャが撃たれたのもガビを殺さなかったからで
でももしあそこでサシャがガビが撃ってたらファルコはパラディ絶許ボーイになってただろうし
ファルコ一人じゃライナーを呼ばなかったもしれないし…
何がどう転ぶか分からない状態にしてあるのがすごいよな
ライフイズストレンジもこういう分岐ルートタイプだから好きなのわかるわw 正直ファルコは優しすぎて、ガビが殺されても絶許ボーイにはならんと思う
怒りより悲しみが優先するタイプ ロボフさんが子供だからと躊躇せずガビを撃ってればサシャも死なずにすんだんだ
誰も彼の死を悲しんでくれないし全部ロボフさんのせいって事にしよう >>353
いやロボフさんの死も悲しいぞ
あーいう人が中堅所がごっそりいなくなった調査兵団を支えてくれたんだろなって思うわ ガビは発狂せんばかりに取り乱してるが、ファルコのほうが苦しい思いをしてるよな。
同胞を目の前で虐殺し、自分をそれに利用したエレン達を憎むことの不毛さまでも悟ってしまってるんだから。
怒りや悲しみのやり場を持てないのは、あの歳ではきついだろ。報われて欲しい。 >>351
肉染みの連鎖を終わらせて…という尊い遺言だった可能性にライナーの寿命を全部賭けるぜ 始祖の巨人の力って絶対的すぎて巨人大戦なんて起こり得そうにもないがどうなんだろう、ましてや所有者が平和主義者なのに ジークとエレンが繋がってる訳ないって言い張ってた奴息してるの？
作者のリヴァイ贔屓がより酷くなったな。始祖持ちと王家両方ボコってるとかどんだけやねん >>357
あそこまでがエレン(+ミカサ等)の限界
人格変わってるからわかりにくいかもしれないが >>359
ただの作者のリヴァイ贔屓か設定に準じた順当な強さなのかはまだわからないよ
なんせアッカーマン一族に関してはまだ謎が多い
巨人の化学の副産物ということしか判明してない >>354
19歳で「現場指揮ヨロシク！」となったジャンにとっちゃあロボフさんみたいな人は本当に支えだったろうな 調査兵団は巨人との戦いには慣れていても人間との戦いには慣れてないはずなのにあの強さはどうなってるんだ
マーレが弱すぎるのか
巨人に頼り過ぎで兵士の強さが微妙なのか
ウドとゾフィアは全くいいとこなしで死んだしファルコも戦士に向いてないしライナーの時代と比べて戦士のレベル低すぎじゃね >>353
殿はガビに撃たれる、って予想はしていたけど
ロボフさんとまでは… >>365
過去のエレン救出作戦からの生き残りはいるんじゃない？
エレンが何回捕まって助けるのに何人死んだかは知らないけど サシャが「肉」と言って死んだのもエレンの記憶の中にあって
それが未来の分岐に影響を与える重要なふらぐになっていたりはしないのかな
しないか >>365
ひとつ考えられるのは、巨人兵器が本格運用され、純血マーレ兵と共闘するようになって
収用区内のエルディア人の地位が若干向上してんじゃ無いかと
門番のおじさんもガビに親切だったしね
グリシャの時代は最悪だったろうし、ライナーも苦労したけど、だんだん緩和されてきてて
その分、悪く言えば、収用区内のエルディア人のハングリー精神が廃れてきている？ ジークに対するリヴァイの「俺は楽しみなものは最後に食べる、よく味わってから」ってどういう意味なんだろう
殺す以上に苦しめる方法は精神的に打撃を与えるくらいだよな
ヒストリアに子供が生まれてて「エルディアに自由をもたらす王家の巨人はお前じゃなくたっていいんだぜ」みたいな？
「ついでに親父は俺」とかだったらジーク立場なくてめっちゃ笑う しばらくはガビの怒りの矛先がエレンからジークに移りそうだな
最終的にジークはガビにやられてファルコに食われると予想する
コ >>370
今殺さないでいるのは利用してから殺すからって意味だよ ミカサの頭痛も謎のままだな
エレンの寿命が尽きたとき、ミカサに何が起きるのか？ >>367
シガンシナ戦の生き残り以外は死んでるって作者がサイン会で言ってたよ サイン会で「ネーム描いてたらあれっ死んじゃった」って発言してたのタイミング的にサシャのことだよな
そんなノリで殺されたサシャの遺言「肉」
「設定は変わることもある」といった担当の働きに期待したい >>370
面白くないよ
意味がわからないし
ちょっと冷静になればいい ガビは叩くのにリヴァイがジーク殺すのは当然みたいな感じが気持ち悪い >>377
パラディ島人になりきっちゃってるんだろう パラディは何でヒストリア使おうとしないのか理解できないんだが
女王様だからとかぬるい理由？ >>353
ああいう中堅が心の支えになるもんだぞ、すぐ死んじゃったけど良いキャラになりそうだったのに 殿って書いて「しんがり」と読みます
意味は行軍の最後尾位置のことです
特に撤退時は危険です あの爺しんがりを俺がつとめると言い張って
駐屯兵はもう終わりだとか言って調子こいて
てめえのせいでサシャ死んだけど >>365
今の兵団の装備は兵長を除いて、ケニーらが使ってた
対人立体機動装置を進化させたものだから、対人制圧の能力は高い。
あれくらいの力の差は当然じゃないかな。 マーレ側の被害
軍中枢メンバー全滅
戦鎚と獣を奪われる
戦士候補生ほぼいなくなる
海軍壊滅
軍港及び市街地焼失
タイバー家全滅
諸外国要人に甚大な被害
諸外国とのコネクション喪失
わりと致命傷だった
巨人2体喪失だけで4年も戦争してたのに、これ諸国に攻め込まれね？
コルトが鎧か車力を受け継いで、ファルコがパラディ島で獣を受け継ぐのかね 順調に下がっているね
順位/先週/推定売上部数/推定累積売上部数/登場回数/集計日数(初週のみ)/タイトル
16 *4 *,*33,235 1,561,770 **6 4 進撃の巨人 16
23 *3 *,187,940 *,225,782 **2 4 進撃の巨人 16 限定版DVD悔いなき選択下
13 *8 *,*36,572 1,657,804 **6 3 進撃の巨人 17
28 11 *,133,306 *,170,868 **2 3 進撃の巨人 17 限定版 関西弁版1巻＆9枚組クリアしおり
25 17 *,*37,378 1,689,048 **6 5 進撃の巨人 18
** 14 *,*56,279 *,*56,279 **1 5 進撃の巨人 18 限定版 エレンサンタ服ver.ねんどろいどぷち
18 13 *,*31,337 1,504,273 **6 3 進撃の巨人 19
** 13 *,*52,510 *,*52,510 **1 3 進撃の巨人 19 限定版 特製ポストカード52枚
25 13 *,*28,151 1,453,137 **6 6 進撃の巨人 20
*5 ** *,*89,365 *,*90,104 **1 6 進撃の巨人 20 限定版 小説小冊子
15 10 *,*31,775 1,350,887 **6 3 進撃の巨人 21
41 *8 *,*89,277 *,108,798 **1 3 進撃の巨人 21 限定版 小説小冊子
13 *8 *,*37,531 1,375,875 **6 3 進撃の巨人 22
17 ** *,*58,953 *,*58,953 **1 3 進撃の巨人 22 限定版 特製ウォール・ステッカー
31 25 *,*23,878 1,381,959 **6 5 進撃の巨人 23
** 23 *,*40,669 *,*40,669 **1 5 進撃の巨人 23 リヴァイスカーフ&エルヴィンループタイ
11 *3 *,*30,887 1,204,331 **6 3 進撃の巨人 24
27 ** *,*29,986 *,*29,986 **1 3 進撃の巨人 24 限定版 DVD LOST GIRLS1
17 *6 *,*30,919 1,088,866 **6 3 進撃の巨人 25
23 ** *,*27,288 *,*36,745 **2 3 進撃の巨人 25 限定版 DVD LOST GIRLS2 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
