【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 100年前のことで自分が直接被害受けたわけでもないのにエルディア人をマーレ以上に迫害し続ける他国の人間もゴミだわ
マーレにおいて主人公的な存在でありたいならヤツらへの憤りで動けよ >>269
復権派だと結局エルディア帝国の歴史の繰り返しなんだよな
それを避けるためにもライナー達はマーレに忠誠を誓ってるってのもあるし 要は他国の政府が自分らの政治への不満へのガス抜きにエルディア人を利用してるだけだろ?
こいつらへの怒りがなぜ無いんだ これ以上無い平和の実現に必要なのは2つある
他を寄せ付けない圧倒的な武力と平和思想
フリッツはこの両方を持ってたわけだから
壁に閉じこもり不戦の契なんて馬鹿な呪いかけずに
世界統一下で治安の回復を行い
あとは平和の契の呪いをかければ完璧だったんだよ マーレも懸念してるが軍事技術が発達してきてるから巨人の力が絶対的武力じゃなくなってきてる
これ以上技術が発達したら壁巨人の大行進でも勝てるかわからなくなる(敵国からしたら脅威なのは変わらないけど) 日本人は寛大な人が多いから何百年も前のことを恨んだりすることはあまりないが外国はそうじゃないからな
だから日本人にはエルディア人がここまで嫌われているのが納得できないんだろうな 島のアッカーマン
ケニー、リヴァイ、ミカサ
大陸のアッカーマン
イェレナ >>266
何なんだって密告制度や洗脳だろ
もちろん歯向かった奴もいたけど質量爆弾にされたってちゃんと描かれてるじゃないか フリッツ王「エルディアの滅亡を受け入れよう、但しそれは次の世代でな、ワシは楽しんで暮らしまーす」
ええんか、コレw ミカサはジークの事どう思ってんのかね
今まで散々仲間を殺した仇だがエレンと血は繋がってる
複雑だな イェレナって ケニーの白側近女トラウテ・カーフェンみたいなのかな
あの女のニヒリズムぶりカッコよかったな 「すべては無意味です」 あっけなく死んじゃったが 自滅願望があるなら自ら引き金を引いて死ねよな
あとの世代に最悪を残すんじゃなねえよ 物語の冒頭にループして、始祖を食った親父を元妻ダイナ巨人に食わせて、
親父とエレンの記憶と始祖&進撃を継承したダイナが記憶と進撃の特性で不戦の契を克服、世界征服で終わる
てのが初期プロットの結末だって >>285
「やっと死んだんですか?」は良い台詞だと思う >>280
だからガッツリ洗脳されてるなってだけの視点しか持てんわ
ガス抜きと兵器利用のために迫害されて、自分らはさらにガス抜きのための島に悪魔がいるという矛先反らしにすがるしかない
主人公ならこの構造に疑問を持つべきで、ガビの視点は感情移入できる主人公足り得ないわ >>289
エレンだって島を出るまでは外の人間は敵としか思ってなかったしな
そのためにファルコという中立的なキャラがガビの横にいるんだろ 主人公として描かれてる、というなら明らかにファルコの方じゃないの
ガビは未だにモノローグが一度もないんで共感させるためのキャラクターとしては起用されてないと思う >>287
へーそれマジだったら
ループ路線はもう消えた感じか、エレンが進撃と始祖もちだから
世界征服エンドはまだ生きてる可能性あるな リヴァイが選択どうこう言わなくなったしループはボツかな ここでループとか言われたらズコーだしな・・・
まどマギの時でさえ、またかよって感じだったし ジークは誰も裏切っていないじゃあないかな
両親からマーレ側に送り込まれた時からエルディア復権の使命を果たそうとしているだけ
敵を欺くにはまず見方からって両親を利用してすら >>266
つまり、
主人公は、迫害され、洗脳されてるかわいそうな集団の一人だ、
いつか、洗脳を解き、さらに集団を解放してくれ、
くらいの感想をもつ、と。 1卷読み返したら絵が下手くそで笑う
それでもあの頃は設定が面白すぎて衝撃で未来を感じたわ >>294
俺は選ぶぞ 夢を諦めて死んでくれ
獣の巨人は俺が仕留める 反マーレの主人公としてはすでにグリシャがいるからな
それに反マーレの人間を主人公にすると
エレンと手を組む展開になるから結局パラディマンセーの展開になる どうかねえ
島の連中は収容区から見れば自分達を置き去りにして楽園を築いた人々だろ?
彼らが100年間迫害を受け続け、贖罪としてマーレの駒にされる一方、悪の枢軸たるフリッツ王とその下僕達は楽園で呑気に暮らしてる(レベリオ視点)
あいつらが許せねえ!ってならんか? >>304
世界的に見たら洗脳され子供を戦士にしないといけない収容区暮らしはマシだしな
壁内での暮らしをエレンは家畜って言ってたがエルディア人の中ではあそこが一番マトモな暮らしをしてたと思う 南米にいる日系人が「私たちを追い出した日本人憎い」なんて言い出しても誰も聞く耳もたんけどな
まあ、そういうことだ
馬鹿の一つ覚え観たいに置き去り置き去りいうけどもともと内戦状態で国内分裂しまくってた状況で戦争やめろっていう王命無視して戦ってたのが大陸エルディア人の先祖なわけだろ
で、愛想つかした王は亡命
そうなりゃ当然つれていってもらえるのはおとなしく従ってた直属の領民だけだろ
それにタイバーのことを王を追い出した英雄扱いしてる矛盾にも気づかん連中だぜ
普通なら「あれマーレの歴史おかしくね?」ってならんか? >>278
その外国って一部の大陸や半島だけだろ。ひとまとめにしたら外国に失礼だ
ドイツは周辺諸国と円満にやってるだろ
ポーランドはロシアやドイツやオーストリア恨んでいるか?
南米がスペインやポルトガルをヘイトしてるか?
アフリカが欧米諸国に賠償金払えとしつこく言ってるか?
ネイティブアメリカンは普通に合衆国の国民として暮らしてるだろ 巨人貴族家同士の争いなら領民の一般人に選んだり決めたりする余地はないだろ…
自己責任扱いはどうかな >>310
そうなんじゃないの
でもすぐは無理だからこれからの連載数ヵ月か1年くらいは
島の過去回想でエレンのマーレ潜入までの経緯
現在軸で今回の作戦の全貌解説
ガビファルコの島民見ての心の変化
エレンジークと兵団の内輪揉めをのんびりやるとみた >>307
お前さ、それ絶対に知ってて書いてるだろ・・・ エルディア人だけのネットワークがあるとか
メタで別の世界があったりせんのかね
ゲームとプレイヤーみたいな ガビがライナー化するかエレン化するかで物語の方向性がかなり変わるな
ファルコはどうなろうとガビの味方だろうし >>310
敵の多いマーレは簡単には攻勢に出れないんちゃう。まとめ役だった当主は死んだし。 サシャ死んでどうでもいいというか終わった感じするわ マルコと違って初期から長く活躍してきたサシャの死は痛すぎ マーレの戦鎚と馬車面と断食して死んだアニがいなくなってこれでミサカとヒストリア以外の女全部死んだんだよなぁ
ほんと女殺しすぎだからこの作者 ガビファルコは真実を知ることでエルディア解放側になると思ってる
ライナーは何も知らずマーレに帰ってしまったから
104期にほだされたとはいえ未だに島に対しての認識は洗脳教育止まりなんだよな >>298
全てフクロウの計画だったのかもしれんね ジークと両親らの血縁全部把握してただろうし ダイナを送り込んだのもフクロウだし
両親を密告させて島に行かせなきゃ秘密裏の継承難しそうだし サシャは逆にいうと「初期からいただけ」だったのがな
同様に今となってはジャンやコニーもフロックよりキャラ付やドラマ性で見劣りしてる
でもサシャは最期にガビを物語の中枢に引き上げてくれたのは良かった >>307
おれの母校の教授(韓国人)が著書で
隣国を侵略するなんて日本くらいだと書いてて頭痛くなったの思い出したわ >>320
ガビは元々エルディア解放側でしょ
収容区から解放したいって言ってたじゃん >>322
男とか女とか関係ない
役割が終わったら死ぬだけ
並みの漫画家は役割が終わったキャラをハケさせないから
長期連載になるとレギュラーキャラが増えすぎて何をするにも遠足状態で緊張感がなくなる
仕事が終わったら死という花道をもうける諫山は上手い >>313
設定的には大地の悪魔とか出てるしあり得るとは思うんだが、なんか作風に合わない気がする 死んでもストーリーに軌跡を残す描き方が秀逸
とくにエルヴィンの死は最終回まで尾を引きそうだし >>325
言い方が悪かったかな
マーレ残留エルディア人の解放じゃなくてエルディア人全体の真の意味での解放ってこと
マーレに都合よく刷り込まれたものだけじゃなくパラディ側の真実を知ることで成長すると思うよ >>326
裏を返せばキースやリコにはまだ役割があるんかなぁ あの巨人の身体はどこかから送られてきているらしい
地球よりも重力が軽い惑星に本体があってそこから送られてきているのだ
なんて超展開に覚悟なんかできない >>330
邪魔にならないキャラは死に要員をまぬがれたら死ににくくなるけど
そのあたりの人たちは一般人の立場でものを言う係になりそう >>306
自分達が好んで大陸に残ったくせに、フリッツ王に置き去りにされた被害者みたいに捏造歴史を国民に教え込んだタイバー家も
大概クズだわな
しかも下々のエルディア人を差別と弾圧に晒させておいて、自分の家系だけ優雅な生活を満喫してきたって
自分は穏やかな一生を送りながら後の世代に滅亡を押し付けたフリッツ王と変わらんわ そう言えば、ジャンは今回躊躇った所為でファルコを撃てなかった?訳だけど、結果的に
・ピーク生存→マーレにジーク裏切りが発覚
・ガビ、ジャン生存→ファルコが飛行船に乗ったことにより2人の相撃ちを回避
って結果になったよね
逆に言えばあの時躊躇わなかったらジャンは今頃ガビに射殺されてたし、ピークは死んでジークの裏切りもばれなかった訳だ 104期男ばっかじゃねえか
アニ→氷?の中 クリスタ(ヒストリア女王陛下)→女王 ユミル→死亡 サシャ→死亡
もう読む気しねえわ、初期からファンだったが俺もここで離脱や ファンには悪いけどサシャの重要度はミカサ、クリスタ、アニと比べると遥かに低いからなあ >>335
アニがサイコパスてのだけ訂正してから離脱しようや >>336
サシャは重くなりがちな物語の雰囲気を和らげると言う重要な役割があった
そのサシャの役割を終えさせたと言うことは
今後は陰鬱な展開一本で行くってことだろう そんな読者は>>335一人くらいだろうからいさぎよく離脱してくれ 錬金術は等価交換が原則だからな
我々はサシャを失った代わりにガビを得た
これで主要女キャラの人数は±0だ そもそも四年後はマーレ主体の話だからサシャはもちろんミカサやヒストリアもサブキャラ扱いなんじゃ ものすごく今更だけどフロックの名前の由来は競馬とかでよく使われるフロックから来てるんだよな? サシャは最初の予定道理に村で女の子助けた時に死んだ方が良かったかもね
進撃には数少ない綺麗な死に方だ
作者は死を美化したくないとかサシャが死ぬのはここじゃないとかなんとか言ってたらしいけど
サシャの死に場所は飛行艇の中であっけなくで本当に良かったんだろうか・・・ >>341
マーレにそんな思い入れないしさすがにこのままマーレ主役なんてことはないと思いたい。 >>343
メタ的に言えば、まずマーレ攻撃でパラディ勢が一方的な勝利を挙げるのは確定
痛み分けなら層の薄いパラディ勢の後がなくなって詰むだけだし
その上で、作者の主義的に一方的な勝利と読者に印象づけないためには
誰か読者の思い入れのあるキャラを生け贄にする必要があった
サシャがあそこで死んでた場合、
ジャンかコニーがガビに撃たれて死ぬ展開になってたろ
大して変わらん >>334
何がどういう結果に転ぶのか解らんよね
因果が重なりまくって複雑になってんのが作者すげーなって思う
もとはライナーがマルコ殺して、それが影響してかジャンが調査兵団に入ってライナー生かしてファルコに続いてるから
当人達の知らぬ所で因果が繋がっていってる >>343
読者に思い入れのあるキャラを殺した新キャラに対する反応そのものが
作者の狙っていた効果だともいえる
攻めてきた兵士ではなく、その兵士を敵討ちで殺した幼い少女を糾弾する読者が
戦争に善悪や正義なんてないと自ら体言しているんだ それにしても調査兵団はシガンシナで潰滅状態だったのに、随分人数増えたよな
中核は104期のメンバーだから、サシャがいなくなったのは残念 サシャが撃たれたのもガビを殺さなかったからで
でももしあそこでサシャがガビが撃ってたらファルコはパラディ絶許ボーイになってただろうし
ファルコ一人じゃライナーを呼ばなかったもしれないし…
何がどう転ぶか分からない状態にしてあるのがすごいよな
ライフイズストレンジもこういう分岐ルートタイプだから好きなのわかるわw 正直ファルコは優しすぎて、ガビが殺されても絶許ボーイにはならんと思う
怒りより悲しみが優先するタイプ ロボフさんが子供だからと躊躇せずガビを撃ってればサシャも死なずにすんだんだ
誰も彼の死を悲しんでくれないし全部ロボフさんのせいって事にしよう >>353
いやロボフさんの死も悲しいぞ
あーいう人が中堅所がごっそりいなくなった調査兵団を支えてくれたんだろなって思うわ ガビは発狂せんばかりに取り乱してるが、ファルコのほうが苦しい思いをしてるよな。
同胞を目の前で虐殺し、自分をそれに利用したエレン達を憎むことの不毛さまでも悟ってしまってるんだから。
怒りや悲しみのやり場を持てないのは、あの歳ではきついだろ。報われて欲しい。 >>351
肉染みの連鎖を終わらせて…という尊い遺言だった可能性にライナーの寿命を全部賭けるぜ 始祖の巨人の力って絶対的すぎて巨人大戦なんて起こり得そうにもないがどうなんだろう、ましてや所有者が平和主義者なのに ジークとエレンが繋がってる訳ないって言い張ってた奴息してるの?
作者のリヴァイ贔屓がより酷くなったな。始祖持ちと王家両方ボコってるとかどんだけやねん >>357
あそこまでがエレン(+ミカサ等)の限界
人格変わってるからわかりにくいかもしれないが >>359
ただの作者のリヴァイ贔屓か設定に準じた順当な強さなのかはまだわからないよ
なんせアッカーマン一族に関してはまだ謎が多い
巨人の化学の副産物ということしか判明してない >>354
19歳で「現場指揮ヨロシク!」となったジャンにとっちゃあロボフさんみたいな人は本当に支えだったろうな 調査兵団は巨人との戦いには慣れていても人間との戦いには慣れてないはずなのにあの強さはどうなってるんだ
マーレが弱すぎるのか
巨人に頼り過ぎで兵士の強さが微妙なのか
ウドとゾフィアは全くいいとこなしで死んだしファルコも戦士に向いてないしライナーの時代と比べて戦士のレベル低すぎじゃね >>353
殿はガビに撃たれる、って予想はしていたけど
ロボフさんとまでは… >>365
過去のエレン救出作戦からの生き残りはいるんじゃない?
エレンが何回捕まって助けるのに何人死んだかは知らないけど サシャが「肉」と言って死んだのもエレンの記憶の中にあって
それが未来の分岐に影響を与える重要なふらぐになっていたりはしないのかな
しないか >>365
ひとつ考えられるのは、巨人兵器が本格運用され、純血マーレ兵と共闘するようになって
収用区内のエルディア人の地位が若干向上してんじゃ無いかと
門番のおじさんもガビに親切だったしね
グリシャの時代は最悪だったろうし、ライナーも苦労したけど、だんだん緩和されてきてて
その分、悪く言えば、収用区内のエルディア人のハングリー精神が廃れてきている? ジークに対するリヴァイの「俺は楽しみなものは最後に食べる、よく味わってから」ってどういう意味なんだろう
殺す以上に苦しめる方法は精神的に打撃を与えるくらいだよな
ヒストリアに子供が生まれてて「エルディアに自由をもたらす王家の巨人はお前じゃなくたっていいんだぜ」みたいな?
「ついでに親父は俺」とかだったらジーク立場なくてめっちゃ笑う しばらくはガビの怒りの矛先がエレンからジークに移りそうだな
最終的にジークはガビにやられてファルコに食われると予想する
コ >>370
今殺さないでいるのは利用してから殺すからって意味だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています