【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アニメなんて所詮あとから声付けただけだからな
個人的にはいまだにアニメはリヴァイに違和感 >>230
たぶん元に戻ると思う
正確には元の性格プラス少し大人びて思慮深くなる感じ
同時にミカサも依存キャラから脱却してアルミンも変わると予測
幼馴染三人組の知恵袋から調査兵団幹部としての参謀に本格的に移行すると踏んでる >>231
梶はアルスラーン戦記というアニメで、失火を装った放火で殺されかけ、他国に落ち延び
自分殺害を叔父が王位目的で画策したと復讐に燃え、叔父を王と仰ぐ国民すら生かす価値無し
と言わんばかりに他国に自国を蹂躙させた王子をやったので大丈夫 >>237
でもあの熱血キャラだからウケたんだよな
いまのジメジメキャラはライト層には響かなそう ライナーまで寝返ったら嬉しい俺って異端？
まぁみんなは胸糞なんだろうけどさw エレンは主人公なのにあんなおっさん臭くなってしまっていいのかとは思うな
ましてこれ少年漫画だし
自分的には今のエレンも嫌ではないが
ライト層はあのエレンに戸惑いそうだ
>>233
リヴァイの声は自分もいまだに馴染めない
あとユミル 少年漫画言っても別マガだしな 子供がそんな買う雑誌とは思えない >>103
座標の力の実験台にして記憶or人格書き換えだと思う フリッツやタイバー家の前ではすべてが犠牲者に見えるな
フリッツは温厚で平和主義的な人物として描かれてミスリードされてるけど
やろうとしてるのは民族浄化だもんなキチガイすぎる いま別マガペラペラめくってるけど、とても少年漫画誌だとは思えないな
編集部から「ジャンプ持ってこい」とか理不尽なこと言われてんのか？作者は 進撃のボリューム層20代後半から30代前半の男女だからね
このスレも多分おっさんとおばさんばっかりだゾ 私が感じたことですが、エレンイェーガー氏はなぜクズの目をしているのですか？とても元気のない怠惰な雰囲気は以前はなかったですよね。髪型のせいですか？何があったのですか？ もともとマイナー雑誌だからな 進撃のアニメ開始前はコンビニに置いてあることすら稀だったし
そのくせ進撃のせいで売れるから本屋数件ハシゴするなんてザラだった
単行本の表紙も子供が手に取って買おうとする絵柄じゃないし 週刊ワンピース
週刊名探偵コナン
週刊少年マガジン
月刊進撃の巨人 昔鋼の錬金術師がやってたときのガンガンも月刊鋼の錬金術師だった >>245
確かにやばい奴には違いないんだが、ピクシスが言ってた「生き残る人類の数を尊重する」って点では最善の選択だったかも知れん
彼が壁を築かなかったら今も巨人大戦は続いてただろうし、100年間で大量の人間が犠牲になったんじゃないかな この漫画メンヘラ多すぎだろ 主人公すら最終的にメンヘラ化しそうだし 昔のエレンより今のエレンの方が圧倒的に好きだけど
少数派なんだね >>252
クズの目と言ったのはリヴァイだから
そしてリヴァイはジークを騙すためにエレンと敵対する演技をしている 思うに「争いの歴史を終わりにしたい」ってのは共通認識なんだよな
その為に出した答えが違うだけで
カール…エルディアの滅亡を受け容れる ただし壁の中で束の間の楽園を作ることだけは許して欲しい
ヴィリー…ヘイトをパラディ島敵勢力に集める 収容区のエルディア人は「予期せぬ襲撃」の善良な被害者として見逃してもらおう
イェーガー兄弟…「地鳴らし」の切り札を手に入れる 圧倒的武力を背景に自由を獲得？ 敵は駆逐する
調査兵団…まだ不明だけど駆逐方針ではないっぽい 前スレでも何人か触れてたヴィリーの演説周りの不自然な点を考えてみた。
まず、エレンが初めて知った事実に対してあまりにも無反応、乱入のタイミングが良かったことも考えるとあらかじめ演説の内容を知っていたとしか考えられない。
あと、宣戦布告を宣言する必要があったのか？ただでさえテロでヴィリーや軍上層部が死ぬ予定なのにわざわざ外交問題になる宣言をする意味がない。
ここからは個人的な考察になるがヴィリーは世界対パラディの構図は造りたいが、それをマーレに主導させたくないのでは？と思える。 寝返るのはジークだけだろうよ
ジーク以外は故郷を裏切るって発想がそもそもない
もちろんアニが寝返ることもないはず
ファルコもあくまでガビの味方である以上は寝返るまではいかないと思う ジークもまだ完全に寝返ったかどうかわかんないもんな >>158
作者の意図する視点変えって、舞台が変わったり、描写の中心のキャラを変えたりする事じゃないよ
マーレ側の民達は、壁ドン前のライナーと同じで島の事を何も知らない
つまり、マーレ視点では、1巻から22巻まで描いてきた情報は一切判断材料にならないって事
マーレ側視点で読むには、記憶リセットして23巻から読み始めとしたらどんな感想になるかを想像すればいい
作者も新連載のつもりで描くと言ってたし >>265
100年間何もされてない壁の向こうの民衆を悪魔呼ばわりしてるこいつらはなんなんだという感想になるだろうな
お前らの敵は迫害してくるマーレと世界だろと >>256
読み返すと、フリッツは巨人による大虐殺の歴史を嘆いて
タイバー家と画策して知性巨人を同士討ちさせたあと壁を築いたとある
だから壁を築いたことで巨人対戦が終結したわけじゃないな
でも大虐殺の歴史を止める考えはいいけど、やり方がおかしい
何十万の巨人を操れるなら巨人対戦も簡単に終結させられただろうし
虐殺の歴史も変えられたはず、
壁に閉じこもりパラディエルディア人の滅亡を望むのはやっぱりキチガイだわ 大前提としてマーレは世界で一番エルディア人に優しい国だからマーレを恨むのは筋違い
マーレがなくなったらそれこそ居場所がなくなる
だからあんなに忠誠心を示してるわけで >>266
せめて復権派みたいな思考のキャラを主人公にしないとな
マーレの犬の戦士とか何だこいつらとしか思わんわな
巨人の力で周辺国蹂躙しておいてエルディア人はいい人と思われたいとかキチガイかよ そうだな
恨むならガビらの先祖だな
エルディア帝国を望むあまり、カールに賛同せずに大陸に残って戦いに負けて迫害されるような敗北をした思いあがった先祖だな 手足をもぎられてるけど、ジークは「さけび」で形勢逆転できる隠し玉、持ってると思う？
コニーの故郷でああゆうことしたわけで、あの時点でまだ伏線を
たくさん巻きまくってたと思うんだよなオレ
島に来たらジーク、なにかやらかすに1000ペソ賭ける エルディア帝国は、ほぼ世界統一できてたわけだよ
あとは治安の回復と維持すれば、
コレ以上無い平和な世界を実現できてた
それをフリッツの馬鹿が壁に閉じこもってぶち壊した格好だよ 100年前のことで自分が直接被害受けたわけでもないのにエルディア人をマーレ以上に迫害し続ける他国の人間もゴミだわ
マーレにおいて主人公的な存在でありたいならヤツらへの憤りで動けよ >>269
復権派だと結局エルディア帝国の歴史の繰り返しなんだよな
それを避けるためにもライナー達はマーレに忠誠を誓ってるってのもあるし 要は他国の政府が自分らの政治への不満へのガス抜きにエルディア人を利用してるだけだろ？
こいつらへの怒りがなぜ無いんだ これ以上無い平和の実現に必要なのは２つある
他を寄せ付けない圧倒的な武力と平和思想
フリッツはこの両方を持ってたわけだから
壁に閉じこもり不戦の契なんて馬鹿な呪いかけずに
世界統一下で治安の回復を行い
あとは平和の契の呪いをかければ完璧だったんだよ マーレも懸念してるが軍事技術が発達してきてるから巨人の力が絶対的武力じゃなくなってきてる
これ以上技術が発達したら壁巨人の大行進でも勝てるかわからなくなる（敵国からしたら脅威なのは変わらないけど） 日本人は寛大な人が多いから何百年も前のことを恨んだりすることはあまりないが外国はそうじゃないからな
だから日本人にはエルディア人がここまで嫌われているのが納得できないんだろうな 島のアッカーマン
ケニー、リヴァイ、ミカサ
大陸のアッカーマン
イェレナ >>266
何なんだって密告制度や洗脳だろ
もちろん歯向かった奴もいたけど質量爆弾にされたってちゃんと描かれてるじゃないか フリッツ王「エルディアの滅亡を受け入れよう、但しそれは次の世代でな、ワシは楽しんで暮らしまーす」
ええんか、コレｗ ミカサはジークの事どう思ってんのかね
今まで散々仲間を殺した仇だがエレンと血は繋がってる
複雑だな イェレナって ケニーの白側近女トラウテ・カーフェンみたいなのかな
あの女のニヒリズムぶりカッコよかったな 「すべては無意味です」 あっけなく死んじゃったが 自滅願望があるなら自ら引き金を引いて死ねよな
あとの世代に最悪を残すんじゃなねえよ 物語の冒頭にループして、始祖を食った親父を元妻ダイナ巨人に食わせて、
親父とエレンの記憶と始祖＆進撃を継承したダイナが記憶と進撃の特性で不戦の契を克服、世界征服で終わる
てのが初期プロットの結末だって >>285
「やっと死んだんですか？」は良い台詞だと思う >>280
だからガッツリ洗脳されてるなってだけの視点しか持てんわ
ガス抜きと兵器利用のために迫害されて、自分らはさらにガス抜きのための島に悪魔がいるという矛先反らしにすがるしかない
主人公ならこの構造に疑問を持つべきで、ガビの視点は感情移入できる主人公足り得ないわ >>289
エレンだって島を出るまでは外の人間は敵としか思ってなかったしな
そのためにファルコという中立的なキャラがガビの横にいるんだろ 主人公として描かれてる、というなら明らかにファルコの方じゃないの
ガビは未だにモノローグが一度もないんで共感させるためのキャラクターとしては起用されてないと思う >>287
へーそれマジだったら
ループ路線はもう消えた感じか、エレンが進撃と始祖もちだから
世界征服エンドはまだ生きてる可能性あるな リヴァイが選択どうこう言わなくなったしループはボツかな ここでループとか言われたらｽﾞｺｰだしな・・・
まどマギの時でさえ、またかよって感じだったし ジークは誰も裏切っていないじゃあないかな
両親からマーレ側に送り込まれた時からエルディア復権の使命を果たそうとしているだけ
敵を欺くにはまず見方からって両親を利用してすら >>266
つまり、
主人公は、迫害され、洗脳されてるかわいそうな集団の一人だ、
いつか、洗脳を解き、さらに集団を解放してくれ、
くらいの感想をもつ、と。 1卷読み返したら絵が下手くそで笑う
それでもあの頃は設定が面白すぎて衝撃で未来を感じたわ >>294
俺は選ぶぞ 夢を諦めて死んでくれ
獣の巨人は俺が仕留める 反マーレの主人公としてはすでにグリシャがいるからな
それに反マーレの人間を主人公にすると
エレンと手を組む展開になるから結局パラディマンセーの展開になる どうかねえ
島の連中は収容区から見れば自分達を置き去りにして楽園を築いた人々だろ？
彼らが100年間迫害を受け続け、贖罪としてマーレの駒にされる一方、悪の枢軸たるフリッツ王とその下僕達は楽園で呑気に暮らしてる（レベリオ視点）
あいつらが許せねえ！ってならんか？ >>304
世界的に見たら洗脳され子供を戦士にしないといけない収容区暮らしはマシだしな
壁内での暮らしをエレンは家畜って言ってたがエルディア人の中ではあそこが一番マトモな暮らしをしてたと思う 南米にいる日系人が「私たちを追い出した日本人憎い」なんて言い出しても誰も聞く耳もたんけどな
まあ、そういうことだ
馬鹿の一つ覚え観たいに置き去り置き去りいうけどもともと内戦状態で国内分裂しまくってた状況で戦争やめろっていう王命無視して戦ってたのが大陸エルディア人の先祖なわけだろ
で、愛想つかした王は亡命
そうなりゃ当然つれていってもらえるのはおとなしく従ってた直属の領民だけだろ
それにタイバーのことを王を追い出した英雄扱いしてる矛盾にも気づかん連中だぜ
普通なら「あれマーレの歴史おかしくね？」ってならんか？ >>278
その外国って一部の大陸や半島だけだろ。ひとまとめにしたら外国に失礼だ
ドイツは周辺諸国と円満にやってるだろ
ポーランドはロシアやドイツやオーストリア恨んでいるか？
南米がスペインやポルトガルをヘイトしてるか？
アフリカが欧米諸国に賠償金払えとしつこく言ってるか？
ネイティブアメリカンは普通に合衆国の国民として暮らしてるだろ 巨人貴族家同士の争いなら領民の一般人に選んだり決めたりする余地はないだろ…
自己責任扱いはどうかな >>310
そうなんじゃないの
でもすぐは無理だからこれからの連載数ヵ月か1年くらいは
島の過去回想でエレンのマーレ潜入までの経緯
現在軸で今回の作戦の全貌解説
ガビファルコの島民見ての心の変化
エレンジークと兵団の内輪揉めをのんびりやるとみた >>307
お前さ、それ絶対に知ってて書いてるだろ・・・ エルディア人だけのネットワークがあるとか
メタで別の世界があったりせんのかね
ゲームとプレイヤーみたいな ガビがライナー化するかエレン化するかで物語の方向性がかなり変わるな
ファルコはどうなろうとガビの味方だろうし >>310
敵の多いマーレは簡単には攻勢に出れないんちゃう。まとめ役だった当主は死んだし。 サシャ死んでどうでもいいというか終わった感じするわ マルコと違って初期から長く活躍してきたサシャの死は痛すぎ マーレの戦鎚と馬車面と断食して死んだアニがいなくなってこれでミサカとヒストリア以外の女全部死んだんだよなぁ
ほんと女殺しすぎだからこの作者 ガビファルコは真実を知ることでエルディア解放側になると思ってる
ライナーは何も知らずマーレに帰ってしまったから
104期にほだされたとはいえ未だに島に対しての認識は洗脳教育止まりなんだよな >>298
全てフクロウの計画だったのかもしれんね ジークと両親らの血縁全部把握してただろうし ダイナを送り込んだのもフクロウだし
両親を密告させて島に行かせなきゃ秘密裏の継承難しそうだし サシャは逆にいうと「初期からいただけ」だったのがな
同様に今となってはジャンやコニーもフロックよりキャラ付やドラマ性で見劣りしてる
でもサシャは最期にガビを物語の中枢に引き上げてくれたのは良かった >>307
おれの母校の教授(韓国人)が著書で
隣国を侵略するなんて日本くらいだと書いてて頭痛くなったの思い出したわ >>320
ガビは元々エルディア解放側でしょ
収容区から解放したいって言ってたじゃん >>322
男とか女とか関係ない
役割が終わったら死ぬだけ
並みの漫画家は役割が終わったキャラをハケさせないから
長期連載になるとレギュラーキャラが増えすぎて何をするにも遠足状態で緊張感がなくなる
仕事が終わったら死という花道をもうける諫山は上手い >>313
設定的には大地の悪魔とか出てるしあり得るとは思うんだが、なんか作風に合わない気がする 死んでもストーリーに軌跡を残す描き方が秀逸
とくにエルヴィンの死は最終回まで尾を引きそうだし >>325
言い方が悪かったかな
マーレ残留エルディア人の解放じゃなくてエルディア人全体の真の意味での解放ってこと
マーレに都合よく刷り込まれたものだけじゃなくパラディ側の真実を知ることで成長すると思うよ >>326
裏を返せばキースやリコにはまだ役割があるんかなぁ あの巨人の身体はどこかから送られてきているらしい
地球よりも重力が軽い惑星に本体があってそこから送られてきているのだ
なんて超展開に覚悟なんかできない >>330
邪魔にならないキャラは死に要員をまぬがれたら死ににくくなるけど
そのあたりの人たちは一般人の立場でものを言う係になりそう >>306
自分達が好んで大陸に残ったくせに、フリッツ王に置き去りにされた被害者みたいに捏造歴史を国民に教え込んだタイバー家も
大概クズだわな
しかも下々のエルディア人を差別と弾圧に晒させておいて、自分の家系だけ優雅な生活を満喫してきたって
自分は穏やかな一生を送りながら後の世代に滅亡を押し付けたフリッツ王と変わらんわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
