【諫山創】進撃の巨人Part551【別冊マガジン】
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現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526190395/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 知性巨人の脊髄液からしか巨人作れないから知性型を根絶すればいいのに >>142
知性型は絶命させても受け継がなくても他のエルディア人から勝手に生まれるぞ エルディアネットワークをなんとか繋がらなくできんのかね 戦場なんだから死ぬのは自己責任だろ
それを今更ゴチャゴチャ言うってどんだけ生ぬるい頭してんだよって話で >>141
打開策がなければどっちにしろパラディ島民は全員滅ぼされる運命だろ
何故かエレンが攻撃したのが全ての元凶だみたいに言ってる奴はタイバーの演説もろくに見ていないのか？
エレンを非難するのは兵団側がよほど有益な策を持っていたと判明してからでも遅くはない
「じゃあどうすれば良かったんだ」という疑問に答えられない限り
目先の組織の規律で腹を立ててる兵団側は不毛な内輪揉めを演じているに過ぎない 最終的にエルディア人は血液から何の反応も出なくなるまで民族浄化されましたオチな予感
道の問題を強引に解決するのは漫画内ではできなさそう 上にもう一枚メタなレイヤーがあれば解決する
ベルトルトは多分そこの仲間に対して「見つけてくれ」って言ったんだろう
あいつは継承後すぐに巨人を操れたようだし、ご家族紹介も無いしまだまだ怪しい >>135
そもそもマーレがパラディを攻めるのは資源目的の侵略行為
世界平和は建前でしかない
パラディ島は正当防衛で応戦してるだけ お互い仲間が殺し殺されしてるのに冷静に会話
現実感ないねえ
天津飯やヤムチャでさえベジータに直接殺されたわけでもないのに
ガビが1番人間味ある >>151
104期生達は死線を掻い潜ってきたから達観してる
逆にフロック等の新参は高揚してる ドラゴンボールを引き合いに現実感を語るとかすげえ頭してんな >>152
フロックは初陣が悲惨だが負け戦ではない
フロックはハンジいわく負けっぱなしの調査兵団を経験していないんだよね >>153
ドラゴンボールと比べてすら現実感無いって話なんじゃね >>135
視点が変われば立場が変わるからね
作品通しての加害者(どの視点から見ても悪い奴)ってのは設定されていないと思う 新参といっても作中経過年月でいえばフロックは数ヶ月ぐらいしか変わらん印象のだがな 視点が変わったくらいで調査兵団が加害者にみえるなんてどんだけ悪役に甘すぎんだよ
ジョジョも悪役視点になることよくあったがそんなこと言う読者はいなかったぞ
何年ものあいだ、何度も虐殺テロして皆殺しするまでやり続けるつもりの侵略者が、反撃くらって自分たちが一度本土攻撃されただけで被害者面爆発なんざ
視点がマーレだけに、覚悟の無さ、自己中っぷりがさらにわかるからウザさ倍増しただけだ >>157
兵役に服すだけで言えば実は女型の巨人捕獲の壁外調査と
エレン奪還に参加していないだけなんだよね
フロックが調査兵団に残ってあんなにサクサク戦っているのが
意外過ぎて好感度が高いキャラなんだが
本編で掘り下げは無いだろうが、スピンオフやOVAでなんか描写あると良いな >>147
それさ
フリッツ王の思想は
「わかった、我々は滅びる、だが時間をくれ。その間に幸せに過ごしたい」
エレンの思想は
「おらーいますぐ滅びるぞーつっこめー！wwwwwww」
パラディ島民はマジで迷惑なんだが >>157
期間が長くても巨人相手の絶望的な戦いをほとんどしてないほぼ新参だよ 視点が変わった位では普通は加害者には見えない
だが進撃は「被害者が加害者に変わり、誰でも加害者になる」ことを作品のテーマにして、「わざわざ悪役に見えるように描いている」と作者が明言しているのでその限りではないというだけの話だろう 個人的にはパラディよりマーレのエルディア人に同情してる
まぁ結局はどっちも王家やタイバーに振り回されて可哀そうだけど
ただ世界的な目線で見ればもしかしたら王家やタイバーたちの選択も悪くはなかったのかもしれないね 前スレでケニーはリヴァイに比べて強くないって意見があったがケニーろくに戦闘描写ないしナイフだけでおそらく銃持ってるであろう憲兵ばったばった殺してたならクソ強いと思うけどな 確かに現在の情報だと、
カール・フリッツは侵略帝国の元首としての禊もせずに勝手に「近寄ったら地ならし」で立てこもって世界には不安と禍根を残しつつ、
内々では「本当は後々攻めて滅ぼしてくれてもかまわない受け入れる」とか壁内からみても大迷惑なこと言ってるからな
かなり現在の状況の元凶に近い >>163
マーレがパラディにちょっかい出さなきゃやがて巨人より文明の利器の方が上回ってパラディなんぞ鎖国してる地方小国でしかなくなったのに藪つついて蛇どころか手負いの虎呼びこんじまったからな
フリッツ王の選択は良かったと思うがダイバーはマーレ増長放置して現状を生み出した戦犯だからダメでしょ >>161
初陣で特攻かけて自分以外がボカスカ巨人の投石で潰されて行くのを見て、まだ団長が虫の息でも
生きてるのを見つけて無事かどうかも分からない場所まで担いで退いた経験は、対巨人の戦闘に劣るとは思わん >>77
さらに任期切れる前に子種残させるために種馬扱いだな フリッツ王の主張が「滅びるのを受け入れる」と「干渉したら地ならしする」の2つあるのは周りの貴族の意見を汲んだせいかと思われる(妄想)
フリッツ王自身はエルディア人の記憶を改竄してみんなで一緒に滅びる気マンマンだったけど、アッカーマンみたいな非エルディア人が滅びるのやだーって駄々こねたんじゃないかな
そいつらを納得させるために「干渉すんな」とマーレに言って100年くらいは平和で暮らせるようにしてあげたと予想
影武者を用意してたのもフリッツ王自身の決定ではなく、周りの非エルディア人が決めたことじゃないかな >>137
信用されてなかったのが誤算だったらジークはアホすぎるだろ。 >>168
アルミンの件が無かったら大功績
この行為だけでフロックが腰抜け新兵じゃ無いとわかる
>>160
いや、エレンと島民は今まさに滅べって
首元に刀突きつけられている当事者でなりふり構っている
状態じゃ無いんだよな…
４年で死んだ目になったエレンは世界見て
島が世界でどんな立場か思い知らされたんだろ
それでエレンが迷惑だの言っていたら
島は危機感ゼロの致命的な井の中のアホになっちゃう >>173
いやいやいや
作品読み込んでないだろそれ
フリッツ王は滅亡を受け入れるんだよ
滅亡のときがきただけ そもそもフリッツ王は何故エルディア人全員引き連れて行かなかったのか？
マーレ内に残ってるのでも収容区に収まる程度の人口だし、三重の壁の中だけじゃなくパラディ島全域なら
全エルディア人を養うこともできただろうに
一部の人達を世界のエルディア人へのヘイトのはけ口にさせる為の生け贄として残していったとしたら
フリッツ王非道すぎる フリッツ王が一人残さずエルディア人をパラディに連れていって巨人を完全隔離出来てたらフリッツ王の望んだ通りになったかもしれないが、始祖の力の効かない取り巻きの一般人連中までパラディに連れていったうえ大陸に反フリッツ派残してしまったのがな
知性巨人には始祖の力効かないっぽいから(グリシャにあっさり始祖奪われてたりエレンが座標発動した時巨人状態のライナーに影響してなかったので)反フリッツ派は連れてけなかったんだろうが 多分パラディ派にはきつい展開になるだろうな
作者は明らかにエレン側を加害者として描こうとしてるしそこにきてこのライナー、ガビ、ファルコの圧倒的な優遇
パラディが負ける可能性はかなり高い >>177
それビターエンドとしての支持すら受けないと思うぞ。万一作者がそのつもりだとしても読者がそれを汲んでやる義理はないし。そこまでマーレ内エルディアに思い入れはない。特にガビの安い覚悟は。 要は歴史から見ておかしなことをしてるのはイェーガー一族なんですよ >>179
え、お前大昔の王様がその時が来たら無抵抗に滅ぼされてねって言われて
はいそうですかって死ねるの？怖いわ 大陸に残ったのは反フリッツ派は、マーレと戦うことを選択した人たちだから、王の言うことなんか聞かなかったんだろ。当時は増長しまくってたエルディア帝国だし。
結果マーレに徹底的に潰されて、従順に暮らすことを選択せざるを得なかった。 >>180
そういう位置付けでしょあの民族
記憶奪われてるし人権なんかない
そして漫画の設定とオレの考え方は無関係 >>178
マーレ側に思い入れがないってのは君の個人的な感想だろ
ライナー、ベルトルト、アニとかあれだけ掘り下げられてるし思い入れがある人もたくさんあるよ >>181
それならガビ達平民エルディア人が恨むべきはタイバー家その他の残る選択した王族であって
大人しく引きこもって無害に生きてきたパラディ島民を憎むのは筋違いも甚だしい >>181
始祖以外の巨人が大陸に残っているのに
マーレに従っているのがやっぱり謎だなあ
タイバーが裏切って暗躍したとかないと 当時はマーレという国家と戦うという意識すらないのでは
エルディア帝国内のレジスタンスの母体がはるか昔の大国マーレというくらいだろう
エルディア帝国内の貴族同士の争乱を嫌ってタイバーと示し会わせ、英雄を捏造してマーレを建国させて自主的に引きこもった、という話が正しいならエルディア帝国の一般庶民から見たら「置いていかれた」という感覚であってる >>158
読者から見てこう感じるべきって話じゃないよ >>187
作者がこう書きたいだろからこう受け取ろうって話でもなかろう。 >>182
なんだアスペか
設定とかには執拗にこだわるけど、
主人公達がそれにあがらって行く『物語』は理解できないんだな >>184
「近寄ったら撃つぞ」を大人しく引きこもっている状態だと思ってくれる他者はなかなかいない
中で記憶奪われてるなんて外の人間は知らない
記憶奪われてるのを知らなければ外の苦しみわかってて見棄てて無視してるようにしか見えない
さらにマーレ上層部はグリシャの時代に「島が戦闘準備をしてるという通達があった」という名目で戦士隊を作ったから、「島は具体的に何もしてない」事すら共有されてない フリッツ王の考える本来の歴史はライナーらに
門を三回こわされてパラディ全滅
占拠されておわり
これでしょ とにかくフリッツ王とタイバー家が糞ゴミなのは間違いない >>168
フロックの初陣ってマリア奪還作戦なの？トロスト区防衛戦にも参戦してそうだけど 地ならしはただの脅し文句で平和に過ごせるための時間稼ぎだろ 島……進撃(始祖、戦槌)、超大型、獣、(女型)
陸……鎧、顎、車力
もうどうすんだよこれ でも実質は
島……進撃、超大型、獣(裏切るかも)
陸……鎧、顎、車力
だろ
まだまだやれる
戦鎚がどう使えるのか未知数だけど 世界がパラディの敵にまわったとしたら人類の最新兵器との戦いになるだろ
そろそろ機関砲も出てくるし
スラバヤ要塞戦だって地雷原で固めとけば知性巨人でも攻略不可能だったのに マーレって巨人以外の技術じゃその他の国より遅れてるんだよね確か 巨人が減った今パラディ攻めるとしてもマーレの元で団結する理由はないな。 日清戦争みたいなものかな
強いつもりがいつの間にか後進国だったでござるなマーレ リアルの現代兵器で地ならしに対抗できるの？
現代じゃ核とか使えないし 物量戦でどうにかなる大きさじゃないよな壁巨人て
それこそ核に相当する兵器が必要 >>202
効率よく地中貫通爆弾とやらををうなじに撃っていければ、どっかで食い止められるんじゃなかろうか？ 人類の有史以来、戦争に「加害者」と「被害者」は無い
あるのは「勝者」と「敗者」だけ！
「加害者」になりたくなければ無条件降伏して「敗者」になるしかない
つまり「何もしないで殺されるか？」
「抵抗して殺されるか？」
「相手を殺して勝者になるか？」だな 巨人は太陽光が無いとガス欠になるんだから、
海を渡ろうとしたら途中で太陽光の届かない深みに嵌まって
そのまま機能停止しそうだけどな >>207
あ、そうか体積の割に軽いんだったな(ﾊﾝｼﾞ
けどそれだと海を渡ろうと沖に出た瞬間に海流に流されて
漂流しまくって、何時まで経っても陸まで辿り着けない可能性を感じるぞ・・・ >>202
壁巨人が数十万体だとしたら現代兵器でも不可能 カールフリッツ良い奴説なんかないの
今のところゴミクソ中途半端野郎やぞ >>188
そう思うよ
ガビにはどう見えているか、読者がガビに何を感じて欲しいか(出来事をどういう立場で受け取って欲しいか)、作者はどう読み取って欲しいか、全部分けて考える事かなと思う 個人的にファルコは読者目線の中立的なキャラとして作られてた子
ガビはライナーが果たせなかった戦士としての完成形と作られたキャラだと思ってる >>214
洗脳が解けたライナーとガビの対比だろ
ライナーは回想
ガビは現在進行形 ファルコには暗い未来からガビを救うとい目標があって多分それは達成されそうだから
巨人の力を後世に伝えていくって話にはならなそうだね 壁内の報復心は相当だろうしヒストリア巨人化の声が大きくなるよね
それを避けるために兵団から孤立してでもジークと接触しに行ったって感じかな
でも敵の戦士に頼るよりヒストリア巨人にした方が安パイだよね >>218
間違ってもマーレ内エルディアに同胞意識なんて持ちようがないからな。昔攻めてきたとかならともかく現在進行形で敵だし。 >>80
ヒストリアがケモノ化したら、なんか耳生えるだけとかなら、多分それだけで世界救えるな >>209 そうかな？例えばMBTは、世界大戦ともなれば、また数万単位で量産もできると思うが、
描写されてる巨人のパワーでは、MBTの装甲と重量、出力を止めきれないと思う。
パラディが巨人に苦戦したのは、城塞砲が時代遅れの滑腔砲ばかりで、
有効射程内でうなじを狙って砲撃できなかったからだが、
マーレでは「対巨人砲」を始め、ライフル砲が開発されだしてて、
パラディもサシャの狙撃銃は当然ライフルだろうから、ライフリングの技術が浸透し始めた時代。
それで巨人に対抗可能と言われ始めたばかりだから、
航空戦力とか核ミサイル抜きでも、現代戦車の攻防機動力と命中率なら、
50mだが比較的軽い・鈍い巨人には、数さえあれば充分対抗できる。 >>221
壁巨人だよ
うなじを分厚い硬質化でガードされたら現代戦車砲でも容易に破壊はできない ワンピースで子供エースが人の殺し方分かんねーって言ってたけど
エレンは知ってたよな >>156
エレン達が巨人に家族や親しい人を奪われて、その黒幕であるマーレに反攻してるけど
その反攻で誰かの家族や親しい人を奪って恨まれて
負の連鎖と言うか、エレンやライナーじゃないけどもう奪うのも奪われるのも「仕方ない」ような気がするんだよな
ライナーもエレンも仕方ないって言葉を奪う側に回った時にしか使わなかったが フリッツ王がダメな奴なのは間違いないけど、世界を滅ぼしたり支配したり出来るようなパワーを1人の人間が握って、しかもその力で人を虐げ続けているとなれば、トチ狂うのもしゃーないと思ってしまう >>218
エレン個人の感情でヒストリアを巨人にしたくないというそんな定かじゃない理由じゃ
ジークはダルマのまま連れてかれないでしょ
壁内にノコノコついてったら実は知性巨人になる気満々のヒストリアに食われる可能性がある
ヒストリアは巨人にしても意味がないとかジークじゃなきゃいけないとか絶対的な理由があるんだと思う
諫山がマジなアホだったら話は別だがw >>225
2000年分の記憶が受け継がれる弊害だろね
人は忘れられるから生きていけるってやつ
フリーダもかなり精神を病んでたっぽいし 始祖の力はぶっちゃけ呪いみたいなものでもあるな。2000年前に契約かなんかで与えられたものだが良いものではなさそうだ
進撃世界でも世界の様相を考えるに一人の人間が世界を左右する力を持つのは時代に合わなくなってる >>228
そりゃ注射されたら巨人化するわ 知性得たら13年しか生きられないわだからな エレンは昔のような感情むき出しのキャラはやめて
今後はずっとあの陰気キャラで行く気かな
戦闘シーンでもずっと冷めた感じで戦ってたし
主人公っぽさが無くなって盛り上がりに欠けそうだな 今のエレンが梶ボイスで喋ってるのが想像できん
ちょっとでもカッコよかったり爽やかだったりしたらダメだよね今のエレン
まあプロだしこなしちゃうんだろうけど >>231
アルスラーンの顔がただれた王子様的なしゃべりじゃだめなん？ アニメなんて所詮あとから声付けただけだからな
個人的にはいまだにアニメはリヴァイに違和感 >>230
たぶん元に戻ると思う
正確には元の性格プラス少し大人びて思慮深くなる感じ
同時にミカサも依存キャラから脱却してアルミンも変わると予測
幼馴染三人組の知恵袋から調査兵団幹部としての参謀に本格的に移行すると踏んでる >>231
梶はアルスラーン戦記というアニメで、失火を装った放火で殺されかけ、他国に落ち延び
自分殺害を叔父が王位目的で画策したと復讐に燃え、叔父を王と仰ぐ国民すら生かす価値無し
と言わんばかりに他国に自国を蹂躙させた王子をやったので大丈夫 >>237
でもあの熱血キャラだからウケたんだよな
いまのジメジメキャラはライト層には響かなそう ライナーまで寝返ったら嬉しい俺って異端？
まぁみんなは胸糞なんだろうけどさw エレンは主人公なのにあんなおっさん臭くなってしまっていいのかとは思うな
ましてこれ少年漫画だし
自分的には今のエレンも嫌ではないが
ライト層はあのエレンに戸惑いそうだ
>>233
リヴァイの声は自分もいまだに馴染めない
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