【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
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現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526030712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>829
大筋は良いとして少し違うかな
今回の作戦はマーレの指導部、海軍、港湾を破壊しおまけで戦鎚も奪取した
対マーレ一国に絞れば決定的な大勝利と行っても過言じゃないが相手はマーレだけじゃなく世界だ
各国要人の目前で巨人体で民間人虐殺なんて、兵団のスタンスを超えた虐殺劇を演じたエレンの行動は
世界を敵に回すパラディの行動を疑問視するマガトや不安視するハンジの様子から見ても異常 >>837
習ったのは島にいるのは悪魔、というスタンスだから王家も何も関係ないんじゃなか？
今も昔もって言ってるし >>766
歴史を語り継ぐ目撃者の役割って知性巨人持ちなんだと思うよ
マガト「見てきたかのように仰いますな」
ヴィリー「見てきたよ」
のやりとりもあるし
記憶の継承ってその為の設定でしょ >>726
超大型変身の爆風に紛れて隠れ岩石散弾で片方の足首を徹底的に破壊して片膝つかせてうなじに散弾攻撃
もしくは転んだらうなじの人間を引っこ抜く >>842
実は見てなかったよ、見て来た妹の話を聞いただけだった件 >>841
今のエレンが全身全霊を賭けて挑むに足る相手という大役はアルミンにしか務まらないからな >>822
そもそもジークが何故に死んだ振りしてパラディに行くのかもよく解らんのよね
始祖と王家の力が揃ったんでいつでも地ならしすんぞ！っていう脅しなら
いずれどっかで声明しなきゃならんし >>841
ガビとファルコだろ
ここからアルミンがライバルになるのは無理がある >>845
実写版と同じくラスボス超大型が見れるのか >>838
宣戦布告のあとの出来事なんだよ
世界がパラディをぶっ殺すのが決定したあと
この状況下なら多少の民間人の巻き添えは致し方無いと取るのが妥当だよ
兵団のスタンスというのが、エレンの単独行動に関係してくるはず エレンはライナーたちに同情しながらもマーレに復讐するというのは一貫してるね
アルミンもベルトルトの記憶を見て同情はしたんだと思うけど、最初から復讐の意思がある描写はなかったよね
復讐プランが具体的になったらアルミンは嫌々ながら作戦だから仕方なく遂行したみたいな感じかな >>839
ヴィリーの演説内容が「今の島は悪魔だよ」って事ね
それでガビはちゃんと演説の都合のいい部分だけは聞いてるって事
都合のいい部分しか聞かないのは認知バイアスで誰にでもある エレンは復讐ではなく自由のために戦ってるんだろ
フロックとかは復讐心がメインかもしれないが >>849
ヴィリーの宣戦布告は事前にエレンには筒抜けだったと思う
ジークと繋がってたし仮に繋がってなかったとしても
タイバー家当主がわざわざ世界の要人を集めて何を言いだすかなんて子供でも分かること
強いていえばヴィリーの信念が自分と同じだったから本気で潰そうとしたってとこか
だがいずれにせよマーレ一国だけでなく世界を相手にするには凶行は悪手だった
あのせいで平和的な外交的手段はおよそ取れなくなった、もう恫喝外交しかない >>852
復讐心はないかもしれないけど、復讐すると誓ってやろうとしたことを一貫してやってるよねと言いたかった >>850
エレンの戦いは復讐とかもはやそういう感情抜きで
エルディア人が生き残るための戦いに意識は
変わってるように見えた(´・ω・｀)
島内エルディア人の生存のために必要なら
世界を滅ぼしてもおｋみたいな考えですかね？ ただエレンがマーレ攻撃するだけなら単なる「悪魔のエルディア人による侵略戦争」だけど、
タイバー家がみんなでパラディ島潰すンゴって宣言した後なら「マーレに襲われたから俺らは反撃しただけ」って大義が成り立つからな
正直エレンがこんな賢い作戦考えたとは思えないくらいには完璧なタイミング >>844
ヴィリーはタイバー家の話してんだろうがよｗ主語は「我々」
アスペかよ >>853
エレンとの納得できる因縁を構築できるのはアルミン以外にありえない
主人公格の一人を退場させてまで後に尾を引く形で描いた注射器騒動と
エレンの宿敵ともいえる超大型巨人をわざわざアルミンに継承させたのは
決して気まぐれではないと思う エルヴィンだったらジークのプランに乗った気もする。 ハンジが早速アルミンにエルヴィンを被らせてるしな
アルミンがエルヴィン化するのは不可避 アルミンはエルヴィンの思想を経由してその先へ行くんだと思う
地下室が夢だったエルヴィンより、その先を夢見てたアルミンをリヴァイが選んだのだし >>854
宣戦布告は開戦宣言だからタイバーが先に戦争をふっかけた以上
パラディ側に大義名分を与えた格好だから
それに、どのみち交渉するにしても、地ならしを背景とした交渉にはなってたんだよ
さらに時間に限りがある、悪魔の契約切れやジークの寿命、マーレや世界の戦力がいつパラディに向かうか
さらに壁の巨人を実際に動かせるか保証もない、時間が必要な状況なだけに悪手とは言い切れない >>850
エレンは復讐なんかじゃないだろ
ただの生存戦略だよ
生存のために敵を駆逐するんだ
ヴィリーが演説で死にたくない的なことを言ってた時ほほえんでたのは
お前も死にたくないよな？でもこっちもそうだからやるって意味だろたぶん でもエレンのことをリヴァイはクソだと言ったよなあ
リヴァイの人を見る目が間違ったことってないよね なんであいつは「ミカサやアルミンを救いたいならな」って言ったの?
記憶は過去も未来も全部超越して蓄積されてんの?
アカシックレコードよろしく >>807
車力と顎の拘束ミスも何か裏がありそうなんだが、
そもそもジークと話が付いていたならあの場面で獣を倒しに行く意味が無い
まるで一部の兵士には事情を伏せておいて本気で攻撃させる事で、
敵の目を欺く意図でも有ったのかと エルディア人専用アカシックレコードがあるんだよ
あのセリフは裏返せば
グリシャが任務に失敗してもエレンが力を使いこなせなくてもミカサとアルミンとみんなは救われない アルミンも兵団もすでに作戦に乗っかってるからな
仕方なくだったろうけどアルミンの爆破が一番民間人殺してるだろうしな
アルミンや兵団は、平和的解決路線を支持する側として描かれて
エレンやジークの強硬派と対立する感じになるかもしれないけど
エレンが単独行動に踏み切ったキッカケがこの辺の対立にアリそうな気がする
あと時間に限りがある以上、悠長な平和的解決路線が良策とは限らない
かといって強硬策だと世界相手にこの先どう展開するきか良策があるようにも思えないけど >>849
妥当？
どの国がそう言ってくれるんでしょうねええｗｗｗ
楽しみですねええｗｗｗ
宣言の後じゃなくて宣言と同時の襲撃だからね
準備をしてたことを考えれば、奇襲になるよ >>858
マガトはヴィリーに見て来たようにって言ってるんだからそれに対して見て来たって言うのはヴィリー自身でなければこの返しは成立しないだろ
早い話があの段階では嘘言ってたってことだ >>870
パラディの時間がより切迫したものになったのは
ジークがパラディ侵攻を元帥に進言したのが始まりっぽいんだよな
しかもその時もマーレに軍備再編の時間稼ぎと称していて二枚舌染みている >>871
妥当はパラディ側からみてに決まってるだろｗ
タイバーは宣戦布告を宣言しきって死んだから
戦争をふっかけたのは間違いない事実 >>862
壁中人類にとってエルヴィンは希望そのものだった
地下室に固執してたのは確かだがそれを知るのはリヴァイ一人だけだし最後は夢を諦めて大義の為に玉砕した
アルミンが追いかけるのはそんな英雄エルヴィンだよ >>849
マーレ以外の各国でのエルディア人の評価と扱いはマーレよりずっと酷い
宣戦布告が後か先かよりもエレンが巨人の姿で民間人を虐殺したインパクトの方がデカいと思う
ハンジもそのへんを皮肉ってエレンにあんなことを言ったのだろうし
いずれにせよエレンに大義はなくパラディ側はフロック派以外はエレンを支持していない
あのミカサですらね 忘れてたけどジークのせいでエルヴィン死んでんだよな
まあ正確には延命できる余地はあったけどエレンとミカサがゴネたせいで死んだんだが
そいつら元凶と同じ部屋にいてリヴァイはともかくハンジは胸中おだやかじゃなさそう >>876
目的は>>829であって民間人を殺すのは目的じゃないんだよ
目的遂行のためにある程度の犠牲は仕方ないだろ、
完全無欠を求めるほうがどうかしてる
ハンジが信用を失ったと言ったのは民間人殺しじゃなくて単独行動のことだろ
アルミンも仕方なくだろうが爆破で大量の民間人を殺すのを許容する格好となったしな >>877
二人がゴネたからじゃなくてリヴァイが私情で打たなかったから死んだんだぞ？
権限はリヴァイにあったし文句があるならまずリヴァイに言わなきゃな >>876
＞マーレ以外の各国でのエルディア人の評価と扱いはマーレよりずっと酷い
なら交渉する場合、はじめから地ならしを背景とした恫喝交渉しか無いということだろ 現状平和的に解決できそうな雰囲気じゃないし
ここまでやったらもはや戦争は止められないだろうからな 人間が巨人に食われたり殺されたりしないと、
全然面白くない漫画なのに、
このままキャラのセリフ回しと、6つしかいない知性巨人のチャンバラだけで、
何巻もコミック重ねるのは無理だろう。 物語のクライマックス考えると地ならしはやるだろうな
北欧神話ベースだし
バルドル＝ベルトルト→アルミンなら
アルミンは生き残るかも 地ならしって大げさに言うけどさ
あれだろ？無数の超大型巨人がスクラム組んで散歩するだけだろ >>883
>>883の好みが人間が巨人に食われたり殺される話という事だけはよくわかった
でもだからってそれが読者の総意みたいに言われてもね
現に自分は今の展開でも十分面白いし続きが気になってるよ
他にも同意見の人おそらくいるはずだけどな >>885
それがどんなやばいことかこの漫画読んでればわかるだろｗ 最新話読んだけど…最近の絵、首から下完全にアシに書いてもらってるんだろうな
ミカサのマフラーいきなり無くなったし（単純なミスにしか思えない…）
絵は綺麗になったけど…会話シーンの棒立ちで絵本みたいな違和感のある構図、どうしても慣れない 宣戦布告しといて準備が整うまで相手が待ってくれると思ってんの？馬鹿じゃね？
みたいなこと言ってた漫画あったな
めだかボックスだっけ >>887 別にカニバリズムじゃなくてもいいけど、
絶望的な状況に追い込まれてないと、この作品は緊張感が出せないでしょ。
王政編でも大概だったが、まだエルヴィンの処刑を絡めて、なんとか持たせる努力はしてた。
今回、ずっと主人公側のターンで、何をやってるのか意味がわからないと言うだけで、
生死の緊張感は、まるでなかったと言える。
そして、果たして今後もそれが生まれるのか、
この展開では、作品のストーリー性の方が絶望的になってしまってるw >>875
そう、今はエルヴィンを追いかけてる
今はそこしか見えてないけど、そこがアルミンの到達点にはならないと思う
少なくとも注射の決定権のあったリヴァイは、アルミンにエルヴィンの代わりは望んでない
あの選択に至るまでに結構丁寧に伏線仕込んでたし、おそらくそれが無意味にはならないと思う
それと、多分今のエレンの進んでる道が悪魔エルヴィンとそんなに変わらない
兵団を巻き込んで、民間人を巻き込んではエルヴィンが通ってきた道だし、
兵団はそんなエルヴィンを人類の希望と崇めてきたんだけど
ただ単独の判断でパラディ全ての進路を決めてしまったのは、
はっきり言って独裁で大問題ではある
まあエルヴィンもクーデターやってて実はあまり変わりなかったりするけど >>889
描いたのがアシスタントだったとして監修は入るだろ
入ったら、背中に機械背負ってんのに
マフラーなんてしていたら巻き込んで死ぬって
馬鹿でもわかるから絶対に描かないよ
そのために髪の毛カットしてんのに >>806
あれは「あの野郎、やっぱり裏切りやがった」ってことだろ
出てくるはずのない車力と顎が出てきたんだからそうなっても仕方ない >>736
実写はハリウッドでないと無理
邦画じゃひたすら駄作しか生まれない
駄作どころかミカサが朝鮮人になちゃうのが現状 >>889
今あらためて単行本の方を見たら単行本マフラーつけたまんまだな
電子で読んでいたから単行本では直っているって勝手に思っていたが
こうなるとマフラー無しがミスになるのか
弛みのあるタートルネックなのか
でもあの装備のために皆髪の毛切ったって思っていたのに
マフラーしたら危険だろ ィエレーナのせいでジークの叛乱がマガトにバレる
ピークは自分が蚊帳の外に置かれたことで「彼女」に嫉妬して密告するだろーし
マレーはピークとポッコしか駒が無いのでもはや敵ではないだろーけど >>866
そうなんだよな
作者はリヴァイを正解キャラとして書いてんだろうからな
正直今のエレンのが魅力あると思ってるからこのまま突っ走って欲しい
後で間違ってましたとかやって欲しくない てかジークはあんな演技をしてマレーを騙さなくても自分の意思で行動できたはずなんだよなぁ
収容区（ふるさと）に残してきたじいちゃんばあちゃんはもういいのかな？確実に拘束されて人質として交渉に使われそーだけど
あとライナーもあんな精神状態なんだってことをもうほとんど生き残ってないけど１０４期の面々にエレンは伝えてあげてほしい
そして共にエルデァの暗い未来を明るくするんだ ジークはピークもポッコもライナーもコルトも信用してなかったってことだよなぁこれ悲しいよなぁ
子供二人が乗り込んできた誤算が吉と出るか凶と出るか・・・
駆逐脳のガビもさすがにジークの口から語られたら信用するしかないし
壁内で暮らせば悪魔だった教え込まれたのが嘘だって理解できるよね >>900
五年も壁内にいて結局改心しなかったライベルという前例あるぞ
カビはあいつら以上の過激派だ >>815
子供だからなにもわからなかった、にも通じる >>901
ライナーは生きる気力がほぼゼロ
巨人化してもヨロイが無い生身の状態
ウド、ゾフィア死亡、ジークが叛乱してパラディスへ亡命
ポッコのアギトでタケノコまで簒奪された
ガビ、ファルコはパラディスへ（コルトが報告）
こんなん聞かされて逆に奮い立つライナーとは思えん
暗い未来を明るくするんだって思想の人だしな
再び主人公の前に敵として立ちはだかるとは到底思えないんだよねー >>904
鎧ないのはファルコ守るのに力使ったのもあるんじゃね
ライナーは島側に戻って共闘するかそのままマーレ側で敵となるかどう転ぶかわからんな
知性巨人持ち全員島側に付く展開はまずないだろうし >>902
周りは良い奴らでも王家の真意にまでは辿り着いてなかったしな
心病みながら、ガキながらに頑張ったんだよ ガビが改心するとは思えないがファルコはどうなるかわからないな
ファルコはガビについていくかパラディ派になるか選択を迫られるんじゃないだろうか ライフはゼロよから自殺を留まり
ガビ、ファル子の声援で巨人になったライナーだが
そのモチベーションの半分が殺されて半分が拉致されたら
ただでさえ自殺願望あるんだからかえって
自分の命に変えてもって捨て身の特攻になりそうだけど、
ウド、ゾフィの死体見たら廃人になりそうでもある。 >>889
人質どころか寝返りがばれたら普通にジジババは処刑 >>910
ジジババの処刑回避の為のバトルか
あれで何人犠牲に… >>900
信用というより信頼出来なかっただろうな
聡いピークは強硬策が正しいとは判断しない
ライナーは元々マーレへの忠誠心厚いフリしてるのでわからない
他の連中も尊い犠牲を覚悟してエルディアの未来の為に戦えるタマとは思えない
コルトは甘いからな
自分に時間がないこの状況で出来る事は限られてる
結局戦争ってよくないよなってのが全てなんだと思う
戦争がエルディア人に憎しみを向ける原因だから
エルディアがマーレに支配される側になり壁の王が引きこもっても結局エルディア人が世界から憎まれる状況は何も変わらなかった
その方法がビスマルク体制や冷戦化の様にパワーバランスで一時的平和を作るか民族滅亡なのかはわからないけど
少なくともマーレの軍国主義体制を潰しマーレから戦争を起こす状況をどうにかしないと戦争の火種は消えないから幹部を殺した意味はある スナイパーのダイヤモンドの義足は今作のどの犬の技よりもすごい威力だよな
オリオンが小枝切るのとマンスーンの首切り落とすくらいの差がある ベルやガビ等のマーレ側戦士たちをして「改心」っていう概念で計るのは違うんじゃないか。
そもそもエルディアとマーレの対立は正義と悪の二元的な相剋じゃないんだから。
ライナーもベルもそこで苦しんで「ただ自分の使命をまっとうする」という落とし所をつけたに過ぎない。 >>915
ミカサ「エレンに近付くな変態眼鏡…ぶっ殺すぞ」
ジーク「エレンキャッチボールしよ」 そういえば国が違うのにジークさんよく会話できるな
言語は共通なんかな？ライナーみたいな脳筋でも会話できてたし てっことは占領されてた時期に母国語を奪われたってことか ウドガルド城の缶詰は世界情勢が明らかになった今考えると、マーレも壁内も同じ文字使っててあの缶詰は外国の輸入品ってオチもあるんだな。 ライナー脳筋じゃなくね？確か座学成績トップクラスだっただろ >>866
でもリヴァイだって全知全能じゃなく、エレンはフリーダの最期の言葉の記憶を見たことは話してないだろうし
端からは暴走にしか見えない行動をするエレンが胸の奥に何を秘めてるかを分かってないから
そういう評価になってるだけでは >>924
アッカーマン一族に嫌悪感もってそうだから、言わなさそう 流石にライナーはもういいよ
何度やってもエレンには勝てないし
大人しく食われてくれ エレンがコブラとしたら
ライナーはクリスタルボーイか
勝てるストーリーが思い浮かばないな >>740
ガビはなんかミカサを救うために強盗殺人犯殺した子供の頃のエレン思い出す 綺麗ごと言ってガビ達の処刑止めるジャンが不愉快
仇を取れって言ってんじゃないんだよ
下手したらまた他の奴がガビに殺されるかもしれんだろ
ジークとかもいるのに逃げられない補償でもあると思ってんのか
此処まで来たらジャンは自分の甘さで大量に人が死んでそれを悔いながら死んで欲しい コニーはジークが母親を巨人化した元凶だと知っているんだろうか？ >>930
ジャンはお前が兵団を巻き込んだせいでサシャが死んだんだぞってエレンに責任転嫁していて草生えた
その前から見てると相手が子供で怒りのやり場が無いのかもしれないが自分を責めることから逃げてるね
大義のために少しの犠牲しょうがないこの世界エルディアの歴史や人民、未来すべてを背負ってるエレンに
さらに十字架を背負わせ精神的に追い詰めるようなこと言うのは神経を疑う
ハンジさんも信頼を失ったとかけっこう厳しいこと言っていたし
この上アルミンとも袂を分かつことになったらつらすぎるマジで兄ちゃんだけになっちゃうな >>736
何十本に一本かはヒットが出るからなあ
特撮でも賞を沢山取れることを何十年も使い倒されたゴジラが証明しちゃったし
何十本に一本になるか、オワコンから起死回生の一本になるかは出来次第なんだけどね
それと原作ファンや出演者ファンが観にいくだけで出来関係なくそこそこの収益になるんだろ >>930
ジャンは覚悟が足りないよな
また仲間が殺されても弾外すんじゃね
人間相手の戦場ではフロックの方が使える ところで諌山は髭エレン気に入ってるらしくて剃らないと言ってたそうだが
ビジュアル的にこの先ずっとホームレス風味はまずくね
キャラとしてはいかにも髭面の弟といった様子で趣きあるけど
グッズやポスターやましてフィギュア等で映えるデザインではない ジャンがモデルのクロードバンダムなみに有能だったらよかったのにな >>932
嫌な事は全部悪魔に擦り付ければ楽だからな
大きな流れに流される奴なんだろ
みんな人のせいしてるのにエレンは黙って全部受け止めてるんだよな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
