【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
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※次スレ作成時は本文冒頭に
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現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ●本来のテンプレ
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※次スレ作成時は本文冒頭に
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↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part548【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1525984793/ ●本来のテンプレ
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※次スレ作成時は本文冒頭に
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↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
【諫山創】進撃の巨人Part548【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1525984793/ 現在進撃の巨人スレは埋め立て荒らしに荒らされてるので>>1のテンプレにある避難所に避難してください 基地外埋め立て荒らしがスレの9割を埋め立てしてしまう状況です >>10
まあまともな神経してるなら一年くらいで飽きてくれると思うよ
3年くらい前に常駐してたスレも連投荒らしにやられたんだけどやっぱり一年くらいで消えていった
基本的に荒らしは短くて半年、基本1年くらいで飽きて居なくなる
本物の基地外は何年も荒らしてるけどそれは稀だし そろそろ荒らされると思うんで進撃の巨人の話がしたい方は>>1の避難所にどうぞ パラディの資源とどっかの工業国の技術が合わさればマーレくらいなら退けられるんじゃね
巨人もアッカーマンもおるし 先月はオマンコニャンであんなに盛り上がったのにな。今月なんてサシャ死んだのに盛り上がらん…なぜ？俺が進撃大好きになったのはサシャとアニでなのに…サシャじゃなくてコニー乙ればよかったわ ガビはこれで、普通にキレイな死に方できるキャラにはもう戻れないよなコレ
進撃の巨人におけるキャラの生き死には、
根本的に「因果応報」が軸になってるんで
サシャを殺したガビにまっとうな死に方用意するとは思えん ここも潰されそうやね、サシャはコニーに処女ささげたよ >>32
ガビ自身も自分がｷﾚｲに死ねるとは最初から思ってないと思うが
平気で危険な戦いをするし 今回はジャンが終始怒りを自制してて一番大人っぽかったように感じた
昔はスネ夫っぽいキャラだったのにな これからライナー、ポルコ、ピークでパラディに乗り込むのかな？
流石に分が悪いな 戦艦による支援も予定してたのにそれもなくなっちゃったしな ガビとファルコがどの巨人を継ぐかは分からないが
継承シーンはできるだけドラマチックにしてくれ ライナーはもう無理っしょ、メンタル的に
いま戦力になりそうなのピーク、ポルコ、隊長の３人だけやな
マーレｵﾜﾀｗ
個人的には周辺国から次々と宣戦布告されて
侵略されまくって惨めに滅ぶマーレを読んでみたい >>41
どうせコニーも死ぬよ
ジャンは生き残りそう >>42
エルディア、パラディ島問題があるのにマーレと戦争している場合じゃないだろ
人類からすればまずはあの駆逐しないとおちおちマーレとの戦争も出来ない >>37
ガビ達への対応が大人で何か感動した
相手目線でも物事を見られる良い大人に成長したな
軍人としては甘いかもしれないが コニーは明るいからわすれがちだけど家族巨人にされて天涯孤独だからな
仲間は人一倍大事におもってるよな コニーはライナーとベルトルトが敵だったことも
誰よりもショックを受けていたしな 元々死ぬ予定だった云々の話がなかったとしても、サシャが死ぬのはしょうがないよな
長距離射撃出来るスナイパーとかストーリー的には邪魔過ぎる
戦士たちが人間形態のときにサシャが脳天撃ち抜けば終いだし >>37
あれでジャンは同じことの繰り返し
負の連鎖を断ち切ったのだ
おそらくガビたちを殺さなかったことにより
この先ジャンは助けられるのだろう >>32
子供なのにやってることが原理主義過激派の少年兵自爆と同じ
エレンは自分の感情の爆発で自滅してたが
ガビは正義のために敵の母艦につっこんで撃ちまくるなんて洗脳された信徒そのものでエレンとは似て非なる
純粋な希望を語っていてもどこか気持ち悪さが常に付きまとう 止まったのかな
まあサシャの件でちょっと頭にきてたけど収まってきたんでちょうど良かった
書き込めてたらメチャクチャ書いてたかもしれないし
それにしても新生エルディア帝国とは
全く予想していなかった
ホント何があったんだよパラディ >>53
そりゃ置かれた環境が違いすぎるからな
収容区で暮らしていたら自分の感情だけで生きていくことはできないし ジークってどうやって人間を無知性にしたのかまだわかってないよな？
あれやっぱ戻すことはできないんだろうか
もしコニーの母ちゃんまだあのままなら… >>57
言うこと聞いてたから自分の脊髄液投与したんだろう 新生エルディア帝国とか完全に復権派のノリだな、パラディは
このままではまた１８００年続いた悪夢の繰り返しだな 新生エルディア帝国って主にフロックだけ言ってんじゃね
国をあげてとは思えねえ >>47
昔 ジャンと同じになるのは嫌
今 特別な仲間
思えば変わったもんだ やはりラストはイデが発動して魂の再生かな
で、エレンがなかなか目覚めなくてスッポンポンのミカサとアニが飛んでくる 大食い女が死んでも大してショックじゃない
どうせ巨人中学では生きてるもんな
エレンの母親も これまで、違法な海賊版漫画のタダ読みによるネタバレ行為は許されないと何度も繰り返し警告して来ましたが
それにも関わらずネタバレ事案が発生したため、このスレは使えなくなっています
文句は、ネタバレをした人に言ってください
尚、ネタバレやネタバレスレ立てを続けたらアニメスレ・映画スレも埋めると警告済みでしたが
それでも違法行為が続いているので、約束通りアニメスレ・映画スレも埋め立てます
東京喰種
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1517667460/93
ゴールデンカムイ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519383249/474-488
キングダム
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1519986603/284
テラフォーマーズ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1513660040/696
進撃の巨人
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1525744318/19-22
■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLで誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから、「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。
乗衝 Ｑ．スレが埋め立てられて使えないのはなぜ？
Ａ．日本漫画の著作権を侵害する、『ネタバレ荒らし』たちのせいです
これまでの経緯
１、日本の著作権を侵害する違法な海賊版漫画が、日本や中国のタダ読みサイトで公開されているらしい
２、その日本漫画家の著作権を侵害するマンガをタダ読みしたバカどもが、ネタバレとか言って発売日前に２ｃｈに書き込んでいた
３、正常な道徳観を持った人達がネタバレはやめるように再三注意するが、違法な海賊版マンガを読んでるヤツラは日本の漫画家に金を払いたくないからと言って無視
４、これ以上ネタバレしたら、スレが埋められて使えなくなるぞと警告される
５、再三の警告にも関わらず、ネタバレ禁止の本スレにまでネタバレ荒らしが文字バレやネタバレ画像を貼る挑発行為を続ける
６、日本漫画の著作権を守り、ネタバレ荒らしを懲らしめるために、有志による正義のボランティア活動が始まる
７、海賊版サイトの運営者が相次ぎ逮捕されるも、ネタバレ荒らしは違法行為をやめずに海賊版のタダ読みを続けている
８、ネタバレを続けたら新しく始まるアニメスレ・映画スレも潰されるよと警告されたのに全く無視
９、自業自得でアニメスレ・映画スレが埋められてるのに「なんで埋めるんだよ〜（涙目）」と歯噛みしている
１０、他の住人の迷惑を顧みず、ネタバレ荒らしが漫画板にスレを乱立させる荒らし行為を始めたが全て正義の埋め立てにより消滅
１１、ネタバレ荒らしが手動でのこらこら報告とスレ乱立に疲れ、自動スレ立てスクリプトを作ろうとするがあまりにも低脳過ぎて苦戦中 ←←← 今この辺
万贈 海賊版サイトについての見解
パソコンや携帯電話など、デジタル技術が発達して、マンガの読まれ方はずいぶん変わりました。
そして以前よりもずっと気軽に、容易く作品を手にしてもらえるようになっています。
本当にすばらしいことだと思います。
私たちマンガ家に限らず、ものを創作する人間は、作品を読んだり、観たり、聴いたりしてくれる人たちに、まずは楽しんでもらいたい、と考えています。
そして、一生懸命作り上げた作品がきちんとみなさんの心に届き、感動として実を結んだときに、私たち作り手は充実感とか達成感を感じ、また次の創作に向けて頑張ることができるのです。
でもそれには、作り手と、作品を利用するみなさんが、きちんとした｢輪｣のなかでつながっていることが大事です。
残念ながら最近、私たち作り手がその｢輪｣の外に追いやられてしまうことが増えています。
その代わりに、全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、利益をむさぼっている現実があります。
世の中には、マンガ以外にもたくさんの作品があふれています。
それらを観たり、読んだりするときに、その｢輪｣のなかに、創作した人たちがちゃんと一緒に入っているだろうか？ と、ちょっと考えてみてくれませんか？
私たち作り手は、どんなに頑張っても、その｢輪｣の外側では作品を作り続けられないのです。
このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまうことでしょう。
そのことをとても心配しているのです。
平成30年2月13日
公益社団法人日本漫画家協会
NHKニュース７で取り上げていただきました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180211/k10011325131000.html
NHKサイトでは、より詳しい記事を掲載していただいています。
公益社団法人日本漫画家協会
https://www.nihonmangakakyokai.or.jp/?tbl=information&;id=7015
漫画家に払うべき金をケチって払わずに違法にタダ読みしてる奴らは本当に日本人なの？究京 接続遮断も…違法漫画サイト根絶に政府が本腰（FNN PRIME） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180406-00010009-fnnprimev-pol
＞政府は、「漫画家やクリエーターに入るべき収益が海賊版サイトに奪われることは、コンテンツ産業の根幹を揺るがす事態となりかねない」（菅義偉官房長官）として、
＞早急に対策を講じることにしているが、私たちが海賊版サイトを使わないことが一番の対策になる。
＞私たちが海賊版サイトを使わないことが一番の対策になる。
＞私たちが海賊版サイトを使わないことが一番の対策になる。
＞私たちが海賊版サイトを使わないことが一番の対策になる。
↑
これな
鐘憤 サシャ好きだけどストーリー上は終始いてもいなくてもいいキャラだったなと思うんたが
作者はどういう意図でサシャを登場させてたのかわかる人いたら教えて サシャはもともと故郷の村に戻ったところでころすはずだったのを
作者が死に場所に相応しくないとして引き伸ばした感じだったからな
アニメ始まって人気なったからころすのやめたと思ってたがそんなことはなかったな 少年マガジンはもはや何の雑誌かわからんし
いろいろ混ぜすぎて一歩くらいにしか原型が見られない ハレ婚は少年マガジンの方が読者層的にウケそうな気がするけどなぁ
直接的なエロが描けないからヤンマガなんだろうか イェレナは顎髭つけてても声で流石に女だと気づくだろ
ヒゲ生やしたやつが女声だったら流石に怪しすぎるわ マガジンのゴチャゴチャ感は割とアリ
一歩も最近はちょっと面白いが10年以上停滞してたし褒められたもんではない ＞それと、ここは男ばっかりだからハレ婚が嫌われるのは理解できるが 元々あれは女向け枠の漫画だぞ
＞根本的なとこで少女マンガと変わらんし。
ここっていうのはつまりヤンマガ本誌スレでってことなんだろうけど、
そもそも「女向け枠の漫画」がなんでヤングマガジンに載ってんの？って話。
CLAMP作品くらいに売れてれば大人の事情を推察することもできるんだが、ストーリー枠としてはぶっちぎりの底辺なので存在そのものが意味不明。 女キャラだといくらモノローグされても感情移入できない人もいるみたいだ
ヤンマガだから男読者の方が圧倒的に多いだろうし
監獄学園も女キャラが主人公になってた時期にそんなレスがちらほらあった 少しだが女性読者も居るからだよ
みなみけ読んでる人がついでに読むし気に入る可能性は充分にある
ほかには知的枠としてセンゴクやアルキメデスもあるが、それもそういう読者用
本来ならモーニングで連載したほうが良いが、そうするとヤンマガの雑誌としての色が完全に決まってしまう
この辺全部切り離したら本当にDQN専用週刊誌になって今の比じゃないぐらい売り上げが落ちる
それこそ壊滅的にね・・・・
例えばヤンジャンスレだと結構昔からヤンキー漫画イラネって声も多いが、それでも掲載されるのは
そういう層を少しでも掴んでおく必要があるからだ
3-4作品じっくり読みたいのがあれば雑誌買うけど それが1作品かゼロになったら切られてしまう
だからよほど偏った雑誌以外はジャンルは混合させてるし、そうしないと厳しい 風俗通いが止められない止める気もない
俺には風俗というジャンル漫画が連載されているという
だけで好印象というか親近感がある 主人公はエリート商社マンだから金目当てのアホ女に辟易してたしな
気持ちはわかる 風俗は載っていただけで結構なハズレ感
絵を人気エロ漫画家がやっていたらどうなっていたんだろう ビーバップやシャコブギなんて、当時の若者の生き方まで変えてしまうほどの影響力あったもんな 事の良し悪しで考えたら、決して良くはないんだが
確かに影響力は凄まじいものがあったな 一体何人の有望な若者が道を誤ったかw
代紋も同等のパワーがあったように思う。 90年代までは他誌でもヤンキー漫画盛り上がっていたような
少年ジャンプですらBOYとか載せてたし
京四郎とか覚えてる だがヤンマガはいつまでもそれを引きずりすぎ
いい加減ヤンキー文化から離れないと・・・
連載作品で１，２個はヤンキー枠が必要だが
雑誌全体のカラーとしてはもはや完全に時代遅れ だがそのGTOが今でも売れると思って再開させるのがヤンマガの甘さ
昔とは内容変えて来てるが、それでも今じゃウケんて・・・・ 教師もの自体がさっぱりというかクサイ説教系が嫌悪されてる感じ
ヒットしてるのは仲間と協力して敵を倒すとか成し遂げるとかそういうのばっかり たまたま「つまらない漫画だらけ」になっただけなら一時的なことで持ち直すが
ヤンマガの現状は手抜きと怠慢で満たされてるから、今後加速度的に売り上げ落ちるよ 手コキ先輩ってオナホが発売になったら講談社は訴えるの？ ゲスだが浅いんだよなぁ
やることに強キャラの深みがない あいつにやらせる意味もよくわからんからな
母ちゃん置いてくのもよくわからんフラグ 今の彼岸島にストーリーはあってないようなもんだろ・・・・・ 昔は兄コンプレックスや葛藤があって乗り越えて成長して・・・・と 見るべきものはあったが
今はC級ホラー以下の展開が延々続くだけだもんなあ 兄を乗り越えるあたりはちょっと熱かったな
そのあと何があったかほぼ覚えてないわ あれによって本当にくせぇんだろうなぁと読者の脳にすり込んでる そういう直接的な臭ぇとかニョキとかじゃなくて、トータルの演出として表現してもらいたいんだがな。
でもストーリー上の必然性がないので無理か、臭いのもニョキなのも。 ホラーやシチュエーションの異常さはあるのにギャグっぽくなるのは画風のせい？
東京喰種みたいな画風でグロ増やせば評価変わってたんだろうか 三田の軍艦は知的枠つうけど、今週の酷いな
今まで読んでなかったけど、ずっとこんな調子なのか?
試作まで進んだ段階で設計からやり直させるって、だったら最初から二案で進めとけよ
計画の進め方としてありえなさ過ぎて怒りがわくんだが
いったんある程度まで進んでから計画変更かけたら無駄な経費と時間かかるだけだろ
無能かよ主人公
だったら艦載機自体中止しろよ、俺が上司かライバルなら徹底的に叩いて退役に追い込むぞこんなやつ 知的枠つーか、あれはあくまで三田マンガだろ。受験だろうが株だろうが野球だろうがパターンは共通なので。 軍艦少年の人、何故に過去の英国に舞台チェンジしてんだよ！
フリーマンと築地はどうなってんだよ！
東京汚倫ピック、東京都知事、都議会利権問題でヤバくなったのか？
彼岸島みたいな下らない事は止めてほしい 突然何かと思ったが、徳弘正也のは『狂四郎2030』だな。これは未来のディストピアを舞台にしたおっぱいちんこ漫画。
高度に管理されたコロニー型都市と文明が崩壊した荒地の両方を超長編で扱ったのは意外と珍しい気がする。
『京四郎』は樋田和彦の作品。これは普通にヤンキー漫画。ただしヤンキー漫画界隈では異端扱い。
ケンカ理論と武装至上主義が独特の持ち味。秋田書店ならではの過剰な演出のなせる業かもしれない。 軍艦漫画何歳くらいの人が見てんの？
30過ぎだが、絵が古すぎて受け付けないんだが 京四郎面白かったな
武器で一方的にボコったり家に行って火つけたりするのが基本戦略で
他のヤンキー漫画とは一線を画してた >909
軍艦がきついのは画よりも話が面白く見えないのかな
ぶっちゃけ逆ガルか通常翼かなんて、運用や操縦者の技術でどうにでもなるレベルに、
主人公みたいな常識人タイプが普通の手順をすっとばしてねじ込む理由がわからない
こういうことやるのに常識人ぽく描く、そして叩かれずどうせ主人公アゲアゲすんだろ?からいまいち感情移入ができない
だったらエキセントリックな変人タイプで周囲から叩かれる様に描きゃいいんだよ
結局、作者が考える主人公アゲアゲの為のサクセスストーリーなんだな サシャはギャグ担当て面があっただろ 連載初期のクッソ重い雰囲気を緩和するためのキャラだよ >>13
それが藤田和日郎のからくりサーカススレなんて10年以上もスクリプト荒らしが張り付いてるんだわ 別のサイトにジャンプしようとしています。宜しければ上記の そーでもない感じ。米原秀行とか絵が上手いとは言えないけどヒットした。
硬派路線→オシャレ感覚っていう受け方だと思うけど、描きたいテーマを描き切れて感じ。
その後のファンタジー路線は個人的に好きじゃないけど生き残るにはいい手法かも。 サシャが死んでガッカリ。
サシャ強いイメージだったけど、どっちかというと雑魚よりだったのかな？ 京四郎はコロコロみたいなデフォルメ感覚で読んでたわ
もっとも当時は読むときに画力とか気にしてなかったけど
やっぱリアル絵っぽい方が売れるのかね
エロやヤンキー漫画だと生々しい方が雰囲気出るか 京四郎は絵が下手すぎてハマれなかったな
彼岸島よりひどいだろあれ 天然少女萬って昔やってた漫画で
ヒロインが「プロレスラーなんかにならないっすよー」
みたいな事を言ったら
読者よ！この言葉を覚えておけ！
みたいな作者の吹き出しが二回も書いてあって
本当にプロレスラーにならなかったのはワロタ 誰かやられるならサシャかコニーだろってのはずっと言われてたことだから
そこまで驚きはなかったな まったくなかったわけではないけど ガソリンスタンドに2ヶ月前のミラクルジャンプあったから読んでみたが
マトモな漫画がゼロだった 全部ゴミ
ただ、下位雑誌としてはこんなもんだろうと思う
講談社はそういうゴミを平気でヤンマガに載せちゃってるからねえ・・・・
結局、彼岸島やカイジなど老害まっしぐら漫画が引っ張ってる形になるが
この2作品も終わったらかなりヤバい
イニDが終わったのも痛いしね >>128
戦いの場が変わってサシャがアッカーマン並に戦える戦場になりそうだから退場させたんでね？
スナイパー強いし 派生誌・系列誌で序列が最下位ってんならわかるが、本誌ではやっちゃダメだよなｗ
素人考えだけど、講談社はヤンマガ系列とか週マガ(少年)系列とかでグループ分けして、それぞれの合計売り上げで競わせてるような印象。逆にいうとそれ以外では絶対に評価しない感じで。
経営してる上層部が変にいじってくるっていうか、各系列の編集レベルではなりふり構わず読者を漁りに行っているっていうか。
そこらへんがＨＯＬＩＣの移籍遍歴に現れてる？みたいな。
やたら軟弱化したモーニングとかもその辺の事情。 10年くらい前モーニングにいた優秀な編集はもう出世して現場にいないんだろ なんか最下位球団みたいになってるんだよな
フロントや監督はやる気ない、コーチ陣は過去のやり方変えようとしない、
老害は実績頼みで実力ない、中堅の良プレイヤー居ない、新人は基本からして出来てないし危機感もない
センゴクは自力でかなり頑張ってるが・・・・・・・ >>93
マーレ編入ったら声変わり有るかもしれない 今のヤンジャン主力、うまる、てらふぉ、かぐや様はミラジャンの引き抜き うまるはミラジャンにスピンオフ乗ってただけで元からYJだろ もう散々言われてることだろうけど
サシャ殺したのってどうなん？
コニーでも良かったんじゃないのか？ 対巨人で生き残ったのに糞ガキの銃弾一発で死ぬのは白けた 並の漫画だったらガビが飛行船に向かって乱射してうわーって叫んで終わりだよ
読者の意識もマーレから切り離されて終わる ガビの存在感というかマーレ側の意識を残すには
誰か一人殺させる必要があってコニーじゃ軽かったんだろうな >>151
WW2で活躍した戦闘機パイロットで黒江保彦と言う男がいた
指揮官としてもパイロットとしても一級で
数々の戦場で多くの苦難を乗り越えた男の中の男だった。
戦後のある日、彼は釣りに出掛け、海に転落して死んだ。
マリオン＝カールと言う男も居たな、
零戦を駆るエースパイロット、笹井醇一と一騎討ちを繰り広げ
笹井が捻り込みに移る一瞬の隙を逃さずこれを討ち取った。
その他にも多くの死線を潜り抜け、戦争を生き延びた。
戦後のある日、彼は強盗に押し入った青年に撃ち殺された。
ああ言う、地獄を潜り抜けた人が何でもない事で死ぬのって
結構リアルだと思ったぞ。
所詮は人間死ぬときゃ死ぬ エレンに影響を与えるならミカサかアルミン殺さないとあんまり意味ないよな
サシャ殺してもな
ガビは宣言どうりエレンをいつか殺せるかな
リヴァイみたいに口だけにならないことを祈ろう 漫画として読んでもクッソつまらないのにこんなん喋りだけで聞かされて人気コンテンツになってるとかありえねえだろｗ >>155
最新話読んでもそう思うんか…
ラスト2ページのエレンは見てられんかったぞ…
進撃は常に選択と結果にまつわる責任の話をしているよな サシャの初登場時の顔は本当に知的でクールなお姉さんに見えるんだよなｗ
あのキャラとのギャップは笑った >>160
ほんとそれなｗ
2話目のラストの見開きだろ？ｗ 立ち読みマンってデパ地下試食とか懸賞応募とかポイント集めとか好きそう
1か月ゼロ円生活に出たらがめつさとタフさで優勝できそうだな コミカライズはともかく
ドラマ終わったのにコミカライズて… お前らヒィズル国のアズマビト覚えてる？
あいつらなんなん？
やたらとブラフ決めてたけど でも全5巻でパクトと同じ巻数なんだぜ、戦渦。
ここ最近で全5巻だったのは『バカビリーバー』『セキセイインコ』『バウンスアウト』『浮沈アタッカー』など。 >>155
そのイベントは最後だろ
今は第2部第1章完だからサシャでちょうどいい >>164
そこと、あと気になるのはマガトとビリーの会話だな
老朽化した建物の話 信奉してるってイェレナはジークの性奴隷か何かなのか？ 読切の話をしに来たらニビンスレの次スレが即死しててワロタ
雑誌だと白くて読み辛かったけど、デジタル版だと綺麗な白さやったで >>164
エレンたちとは直接関わらなかったから
グリシャが言ってた復権派を支援してた外国人なんだなキヨミさまは
ジークが組織を継いでたってことなのか おっさんは出てきてこいつすぐ死ぬなーまたどうでもいいキャラばっか死に役にしやがってと思ったらサシャ死んじゃったか
>>155
ミカサ、アルミン、リヴァイ辺りは殺しちゃうと売り上げに激しく影響及ぼすから無理やろ
特にリヴァイは腐の暴動起きちゃうわ
サシャ辺りがそこそこ思い入れもあって殺しても大丈夫な丁度良い選択じゃないかね ぶっちゃけサシャなんてめちゃくちゃ薄っぺらい ザ・記号キャラというべきキャラじゃん
だから死んでも別にそんな悲しくはないな 始祖持ちエレンが潜入したら調査兵団は動かざるを得ないもんな
それを利用したエレンの半ば独断の強行作戦ってのが今回わかってすっきりした 進撃+始祖+戦鎚+味方に獣
これもうリヴァイも勝てないだろ 飛行船は鹵獲品だろうな
いくらジークがお雇いマーレ人送り込んでも
パラディがあの科学技術水準から4年で
アルミ電解精錬してジュラルミン作ってるとか無理だわ 来年あたりには完結しそうだな…
顎を手にした今、アニもどうとでもできるから
・王家の血を引く巨人と接触して、エレンが何を実行するか
・殺し合いの連鎖をどう断ち切るか
・ループの謎
争点はこれくらいか。
来年には完結やな >>178
だったらそれも今回のハンジの言う無茶な作戦に含めといて欲しいわ
敵地で飛行船を奪うの前提の作戦なんて無茶過ぎる 結局パラディは孤立していてジークのコネ頼みなんだよな 完全に湾岸戦争のイラク というか最終手段のトリガーだからなジークは
それがわかったからジークもエレンに協力する気になったんだろうし
ジークの寿命はあと1年くらいか？リヴァイが手下す前にしぬだろうな ジークだけパラディ島に亡命すれば良かったのでは
まあ、結果論だけど アニと和解してる説あったけど今回の流れ見るに無さそうだな
和解してたら今回の作戦に参加しないわけがないし
これから、というならジークが呼びかけたら結晶化解いてくるとか無くはないが
つーかアニの親父の帰ってくるとかなんだったんだ
まさかアニ食われてて女型が襲撃してくるすら無いとは思わなかったわ アニと和解とかそんなジャンプ漫画みたいな展開は要らないです >>181
今作戦で奪ったかどうかは分からないけど
「質量爆弾」用の天井レールとかあるし、マーレ製なのは確実 >>187
今回の作戦以前とすると、全く触れられなかったのが酷いな
誰か言及してなければおかしいレベルじゃね？
調査船32隻みたいに >>188
さすがに調査船の乗組員が顎髭兵士でしたってのは参った
ジークの「信奉者」とか言い出すなら、もっと前にそれらしい兵士とか描けよと
ジーク怪しいと思ってたら、タイバー家や収容区で「祭り」とかあっさり賛成するなよと…「さすがピークちゃん！」とか言われて懐柔されてたのかな >>178に、
野暮なツッコミ入れても仕方ないしキリがないけど…
飛行船を作る技術がないのに、なぜか人を単体飛行させる嘘みたいな高度技術があるのが、この漫画の御都合性
実際には科学も物理もあったもんじゃない
今更だけど言わずにいられない >>191
オニャンコポンさんよりインパクトある登場しながら
名前で負けたイェレナさんかあ。 あーん!サシャ様が死んだ!
サシャさまよいしょ本&サシャさまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…美食薄命だ…
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うっうっう…ひどいよお…ふえーん!!
この間「今、時代はサシャ・ブラウスだ!」の葉書きを出してまだ2週間じゃないですか!
どーして、どーして!?あれで終わり!?嘘でしょ!?
信じられないよおっあんなGABIごときに殺られるなんてっ!! ユミルと差がありすぎるわっ!!生き還りますよね?ね?ね?
……泣いてやるぅ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ 私はあのおそろしく鈍い彼女が（たとえド田舎人でもさ!ヘン!）大好きだったんですよっ!!
サシャさまあっ!死んじゃ嫌だああああああっ!!
諌山のカバッ!!え〜ん･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ジークに信奉者が居るくらいなら、島内でアルミン信奉者が出てもおかしくないな >>195
ただの壁(実際は巨人入ってるけど)を崇める宗教がある世界だしな。 マガト、鼠が入り込んでるとかわかってる風な描写しといて
ジークの裏切りを全く探知できなかった無能 マガトは主にジークじゃなくてヴィリーのほうを向いていたから
ジークはただの部下だからね >>189
もともと既存キャラじゃなければピークちゃんが島に向かっていた時にいた船員で
後に拿捕されて寝返った兵って説はあった
だいたい髭兵はコニーにもジャンにも特徴が一致しなかったのに
いつものパターンで常駐の長文考察厨が あの大ゴマは既存キャラだ読み取れない奴は漫画の読解力がない馬鹿( ) と毎日騒いだせいで
なんとなくコニーかジャンって雰囲気になっただけ
あたまのおかしい一人が騒いでるだけのことをまとめにまとめるて既成事実化するのやめてほしい アッカーマンが黒髪なのもヒイルズ国の人だったからじゃないの アニはこっから絡んでくるやろなぁ
あんだけ兵団に敵対したジークが一時的とは言え味方になったんだから、アニも仲間になるやろ >>209
ミカサは東洋人とアッカーマンのハーフだからアッカーマン=黒髪ではないと思う。 イェレナの件は失望した読者も多いんじゃないか？
女でしたってのはちょっとな・・・
高身長ってのも読者騙すために女にしたいがため
男だと思い込ませるための設定って気がする
で、「なんだよ」とか男っぽく喋らせてみたりとか
そして壁にもたれる姿は女っぽくしてバランスとろうとしてる感じが出てる わざわざ女を男と偽るよりは素直に顔が割れてない男の兵士使えばよかったのにな。 フクロウのパトロンがダイバー家なのかなと思った
確証は無いが色々とタイミングがバッチリな点で。
ジークはスパイ説ってのはどうやら本当だったぽいね。
グリシャが始祖を奪ってエレンに継承させるのも
どうやら既定路線。
フクロウ達はどうやら最初から全てを知っていて
王家以外の巨人が取り込んだ始祖の巨人と
王家の人間の巨人が揃わないとじならしを使えないと
知ってたんじゃないかな。
グリシャを売ったのも計画通り、ジークが獣を継承する
のも計画通り。でジークとエレンが同時に接触する
機会をずっと伺っていたと。 >>209
ミカサのおとん（アッカーマン）は黒髪じゃなかったぞ
おかんが東洋人だ これは
エレン＋ヒストリアだと座標発動出来ないけど
エレン＋ジークだと座標発動出来るって事なんだよね？
んで、その理由もいずれ説明してくれると(´・ω・｀) 17巻読んでて思ったがフロックも人相が悪くなったな >>218
エレヒスでもいいんだけど、巨人化が必須だから躊躇ってるんでしょ
無知性にするのも知性だけど寿命13年っていうのも犠牲を伴う事だから >>213
初登場話での顔アップで睫毛びっしり描かれてたから
一瞬女かと思ったぞ
女に見えると少数のレスはあったし
まさかホントに女だとは…怪しまないポッコあほ過ぎないか？ >>208
アルミンは一回死にかけたからある程度の影響力はわかっちゃったな >>221
ただの女って意見はなかった
女ではなく男装したアニ男装したミカサというイカれたキャラ厨がいた
ついでにエレン兵も最初でてきたときに男装したミカサ()といい張っていた基地外がいた
単に男装ネタが好きな奴がいるんだろう ヒストリアの寿命のために兵団危険に晒すとか恋愛脳かよエレン失望した >>212
予想斜め上だし今までいないタイプでいいと思ったけど
ドイツやロシアならシャラポワみたいな2メートル級女がいるからノッポでもおかしくない >>218
あのジークの言い振りからしてもう試して駄目だったのかもな
それでダイナと同じレイス王以前の王家じゃないといけないという話になりジークと手を組んだ
ヒストリアは地下で日光を遮られた状態で寝てる 大人の男と女で信奉者とかなんか妙にエロいんだが
実際グリシャとダイナもそういう関係でくっついたし >>154
2人とも退役して何年も経ってから死んでるけどな
まぁ死ぬときゃ死ぬよな 命を賭した戦場で戦果に雄叫びをあげて鼓舞するのは当たり前なんだけどな
あと何人殺せばいいなんて戦場で言ってさめてる指揮官は漫画ならでは >>224
だとしても恋愛以外の理由があるんだろ
その上で私達の家に帰ろうとか言ってるミカサが昼ドラ過ぎる >>231変な日本語になった…その上は224にかけてます それともやっぱ俺の予想通りカール一家（レイス家）はユミル王家の血筋じゃなかったパティーンかな >>225
読者を良い意味で欺くのは構わないし驚かされるのは良いことだと思う
ただイェレナに関しては手法があまり良くないのでは？ってこと言いたいだけ
某海外ドラマでは小人症の主要キャラが出てくるが、そのキャラは小人症であることが
しっかりキャラの人格や行動の理由になっており設定に意味がある
イェレナの高身長や男っぽさはミスリードを正当化するためであるなら失望だと
ちなみに、もちろんイェレナは巨人症ではない なんかもうヒストリア巨人化は試してダメだった空気を今回感じたよな >>223
それエレン厨がもっさい髭男になったのを認めたくなかっただけやで >>235
んじゃエルディア帝国皇帝がザックレーの可能性も有るか(´・ω・｀)
新生エルディア芸術帝国だな >>234
まず巨人症なんかじゃなくても現実でもロシアにはデカい女がいるだから名前もロシア風
男口調なのはアメドラや洋画によくいるレズのタチ役風キャラなんだろ
デカい女軍人がレズタチキャラなのは自然
小人キャラはアリでレズのタチ役に違和感を感じるのは単にお前個人が馴染みがないというだけ
この世界は女軍人がいる世界観で作者はトランスジェンダーが好き つまりこの漫画には考察もクソもないから、それぞれ思い思いの予想や考察を吐露して良いつーこったな
それを否定するも反論するのも賛同するのも自由ってな >>231
その上でとしてることが根拠の無い妄想
また異常なヒストリア厨が原作に存在しない自作漫画の妄想を見た感想を書きにきたのか 「ご理解いただけたはずでは？」これ思わずうわ…気持ち悪っ！てなったわ
表情もだけど兵士長相手になんでへりくだった敬語使っての本当に気持ち悪いよ
エレンほんとどうしちゃったのサシャ死んで悲しんでるから根本は変わんないんだろうけど イエレナはグールの鈴屋に似てる
あとムックのユッケ サシャの追悼イラストいっぱい出てんだろうなと思って支部いって検索したら、ひっそりしてたのが一番びっくりした >>240
いや俺はエレンがヒストリアを恋愛絡みで助けたいというのはないと言いたかった
そんなのミカサが勘付かない訳ないし、勘付いた上でエレンと住んだりできるような性格じゃないだろうと
何より諫山がそんなん描くとは思えない これまで散々「お前が選べ」と15になったばかりのエレンに選択の責任を負わせてきたリヴァイ達が
今更エレンの独自判断を非難するのも、なんだかなあという感じ >>204
ネズミの他にシロアリがいたってことだろ。
シロアリのせいでマーレ軍は壊滅状態じゃん。 >>246
悔い無き選択してもワンマンプレイは許さない。 >>244
支部とか気持ち悪くない？
いや、割と真面目に >>246
まず散々じゃなく二回な
それと兵団無視してじゃなく、作戦にそった中で臨機応変に対応しなきゃならない状況でだろ
いつでもどこでも何もかも好き勝手にしろなんて受け取るなよ
むしろ兵団のルールや作戦は遵守してるだろリヴァイは 106話は26巻のラストだけど、どうなんだろ
兵団帰還後のマーレの惨状をライナー目線で描くのかな 選択とか言っても立場考えたら実質一択みたいなもんだったしな >>238
じゃあ、作者が好きなキャラを作ったら
たまたま読者を欺く形になったってことか？ エレンとリヴァイの対立は島内だけの生存を考えたリヴァイとエルディア人の生存を考えたエレンの違いかな
まあリヴァイはエルディア人じゃないから当然なんだが >>245
それ以前に原作にエレンヒストリアに恋愛設定無いし
言いはってるのはスレに張り付いてるカプ厨だけ
腐がリヴァイとエレンをゲイカップルな前提で語ってたら突っ込まれるでそ >>246
つーか女型捕獲時に真意を未公開かつ犠牲前提の作戦したからなんか説得力がなかった イェレナやニャンポコはパラディ島で洗脳されたのか、始めから島に取り入るつもりで潜入したのか
ジークが絵を描いていたなら後者も充分有り得るかな >>255
リヴァイの父ちゃんは一般のただのチビらしいから
つまりエルディア人のハーフでライナーの前例からしてリヴァイもエルディア人の範疇で巨人になれるはず
アッカーマン遺伝子が超強力な優性でハーフでもエルディア遺伝子が完全に発現しない可能性はあるけど >>257
あれぞ無駄死にだよなあ
比べれば今回は目的も得られた利益の大きさもはっきりしてるわ
犠牲者もわずか9人w >>254
数万人の別マガ読者のうちたった一人の意見を読者の代表とするのはどうかと
そいつの感性が特殊かもしれないし
俺は気にならんな イェレナはあれだ
作者がゲームでキャラ作成した女マルロversionだ イェレナは諫山の好きなゲースロのブライエニーがモデルかな
男と見紛うほどの長身、短髪金髪（たぶん）、誰かの熱烈な信奉者 >>261
マーレの影の支配者であるヴィリー殺して
戦鎚奪ってマーレの軍部壊滅させて他国の要人に被害を与えて
犠牲者九人とか俺たちにはあの悪魔が必要だ サシャを退場させたのはこの後、終焉に向けてコミカルな部分を無くすと言う暗示と受け取ったのですが皆さんはどうお考えですか？ わりと22巻までの後半はずっと和気藹々してたから
海と同じく子供の楽しい時代は終わったって象徴的な死 なにはともあれエルディアの民間人犠牲にした作戦でわけわからないな
ジークも死んだふりとか意味ないだろ(祖父母の為とか説得力ないし)
意図的に民間人巻き込み死の偽装(多分失敗)
ナゾ増やすなや >>261 >>265
犠牲者は殿のおっさんとサシャ入れて8人だ
謎の犠牲者が一人増えてるぞ >>269
モブの犠牲なんて数えてないからわからんけど
８人か…いや８人でもすごいんだけどな
手にしたものと失ったもののつり合いは取れぬまま道だけは――とか最後のページに会ったけど
コニーがサシャとジャンは特別だと言ったことを除いて客観的に見れば戦果は上々だね フロックとかの方が普通の反応なんだろうな。あんだけやられたらよくもやりやがったなになるわ普通。 島の海岸線って当然外敵を発見するための駐屯してるんだろうけど、発見したとして対処は巨人でしかできないんだろうから、エレンたちは海岸に常駐だったんかな？
島がどう変わってるかが楽しみ >>245
そうか？家族なんだから普通に一緒に住んだりしそうだけどな スクリプト荒らし消えたか
避難所誘導が効果あったのかな
>>1の避難所は、したらば誘導してたやつの後に立てたようだけど
なんでもっと早くやらなかったんだって話だわな、なにはともあれ良かったな 規制はされてないようだから、
スクリプト荒し君リアルのほうでなんかあったんだろな スクリプト荒らしはそろそろ警察に厄介になった方がいいと思うわアレ
ここじゃない作品スレとか機能しないレベルだし >>272
エレン硬化能力で巨大な塔を建設して物見櫓にしてるとかかな サシャみたいなオトボケキャラが死ぬと
いよいよ終焉に近いのかと感じるな しかしジーク引き入れていよいよ敵がいなくなったな。 ジーク裏切るよ
エレンに喰われるよりエレンを喰う方を選ぶだろ >>270
あと失ったものは仲間からのエレンへの信頼だな
今後は内輪がギスギスしたままなのは読む方としてはちょっとキツい >>279
んだな
んでサシャは死んでしまった事でこの後来るであろう回想編でより良い味出すだろうしな
あの編集の判断は正しかった >>280
すでにエレンと元調査兵団の面々の間にすっぱりと亀裂が入っているので
これから分裂するんじゃないか
ありがちな予想だけど ジークがエレンを裏切らないならラストバトルはエレン＆ジーク対ガビ＆ファルコかな
裏切らなそうだよな
俺はお前の理解者だってのは本心だと思う >>278
それ以前にエレヒスは原作に無い
無いからミカサが気にするわけもない
諦めて巣に帰れ 兵団はこの先フェードアウトしそうだけどな
メインはエレンジークガビファルコになりそう 兵団じゃジークとエレンに太刀打ちできないだろ
アルミンとエレンが殺し合うのは流石にないと思うし スクリプト奇行種、駆逐されたん？
これからガビはどうなるんだろうなー
壁内の事知った上で今みたいなぶっころキャラじゃなくなるのか
知ってもなおそんなのは嘘だと、一切信じず(信じたらこれまでの物が崩壊するから)に
悪魔は死ねで突き進むのか
でも巨人を継承する未来は予想出来ないんだよなあ >>287
またミカサ厨のシャドーボクシングが始まったよ >>282
今時の消費者は仲間うちで葛藤したりすれ違ったりするのに耐えられない
馴れ合いキャッキャしてるのが売れる
ありとあらゆる成功を収めた漫画家にしかこの辛い展開は今時許されない
あらゆる成功を収めてまだ新しいことしようとしてて凄い作家だよ エレン対する恋愛感情がミカサには全くないと思ってる読者ってどのくらいいるんだろう
読者に学生も多そうだし、もしかして結構いるんだろうか >>291
原作にない話を本スレで見るのが嫌なだけ
腐ネタを見たくないのと同じに
>>287におかしい点があるなら書いて反論汁 >>278
ミカサの感情は恋というより愛だと思う…けど…
切羽詰まった状況でさり気なく「特別な感情〜」て
聞いてくるあたり割と恋愛能のイメージ
そこが愛らしいとこだけどね
エレンの一番大事な女性なんだから自信もってどっしり構えてたらいいのに >>272
捕獲した調査船がパラディ島周辺を巡回してるんかな 主人公のエレンは完結する前に確実に死ぬマンガだなデビルマンみたいに >>289
仮にエレンとジークが離脱したら
パラディが捕虜交換を条件にライナー達戦士隊と組もうとする展開が来るんじゃないかと予想してる >>293
いないだろ…
公式イベントによく設置されてるキャラへのメッセージコーナーでもエレンにもミカサにもはやくくっつけ的なメッセージが目立つ
キービジュアルでも二人でそれっぽい絵で世に出てるから特に疑問にしてない読者が大半だと思う
でも一定層メインヒロインの負け展開を好む層がいるから
そういう意味では作品全体では色んな層が食いつく仕掛けをしててバランスがいいのだろう 恋愛感情とか無駄に荒れるだけだから該当スレで考察すればいいんじゃないの
ミカサがエレンに特別な感情を抱いているのはわかるけどそれここでやる必要ないよな
>>282
このまま勢力が変化するならそれはそれで個人的には新しい楽しみになる
対立するのか分裂するのか、104期が殺伐とするのは確かにダメージ喰らうけど
それ以上に新しい関係が見れそうで面白そうだ >>301
こんな流れになったのはヒストリア厨が原作無視のエレヒス恋愛設定を語りだしたからだぞ >>292
何言ってるのｗ
最近の漫画やアニメは仲間うちで争ってるのばっかりじゃん
エヴァやナルト、今流行ってるダーリンインザフランキスだってそう
なれ合いできゃっきゃっやってる方がむしろ少ないよｗｗｗ 今月号でミカサがマフラーを外してたのって何かの伏線？ ロープ兵はどうやったって既存キャラには見えなかったのにコニーだのジャンだのアルミンだのって
無理やりあてはめてる人がけっこういた印象 >>304
自分も年寄りだからわかるが
エヴァやナルトは前世紀からやってる作品でもはや今時ではないんだ
進撃よりかなり古いし
あれのファン層ははもう四十代だぞ
ダーリンｲﾝｻﾞフランキスは日本の若者にはたいして受けてなくもともと海外配信向け
今の日本ではなろう系みたいな主人公をちやほやしててストレスフリーなのが売れてる コニーにしては背が高い、ジャンにしては目が違い過ぎるしアルミンだと鼻が綺麗だ
新キャラだとは思っていたがまさか女だとは思わなんだ そういえばハンジのバックボ−ンって何も描かれてないんだな 一番似てるのはコニーだったけど
ロープ兵は黒目を強調してた
よく見ればちゃんとわかるように書いてる >>296
パラディ側が4年で艦船を運用するのは厳しいな
今回の飛行艇も怪しい外国人だし ロープ兵がジークの仲間の新キャラなのは予想通り
対立は別にいいが世界が敵なのに仲間割れしてる場合じゃないんじゃないのかってのが
兵団内もまとまってないから民衆も意見割れてそうだな ミカサが随分と人間らしくなって
サシャどころかモブの死にさえ感情的になってる
一体何があった？ 他国とはいえ子供の死は誰だって感傷的になるだろう
ミカサはエレン以外のことは比較的常識人だぞ
流石にエレンが子供殺しても無反応だったらそれはそれでヤバイ ロープ兵を新キャラ予想してたやつなんて居なかったのに
何をいまさら言うんだよ >>318
いやここはロープ兵新キャラ派の方が多くて
ジャンとかコニーとか言ってた奴は馬鹿にされてただろ
漫画のセオリー()で既存キャラだと譲らないのもいたが >>320
新キャラ予想なんて皆無だったわ
ほとんどが大型を食ったアルミン予想だった ジークの行為はパラデイ島で理解されるんか？
エレンは「ご理解いただはずでは」と言ってるけどリヴァイの悲しそうな表情みてると
不本意ながら兵団の意思決定に従った感じだし その兵団も始祖をもってるエレンには
逆らえないと引きずり込まれた印象 リヴァイは地下街生活だったあの頃の自分を見ているようで悲しいだけじゃね ジークは裏切ってリヴァイと対決すると思うけど
ジークはジークで調査兵団の懐にいる状態でリスクを背負ってるな >>306
作者曰く暑い時ははずすみたい
新衣装レザー製通気性０汗びちょびちょなんだから
マフラー外さないとやってらんないよ
伸縮性ないし動いたら股に食い込んで気持ち悪そう
それにベルトやらの装備ゴテゴテで窮屈そうで心配になるな
伸縮性のある良質なコットン使えばいいのに この作戦の立案は全部ジークだよな？
しかも調査船を使った一方通行のメッセージでエレンに参加を呼びかけたって形かな？
もしそうなら兵団が猛反発するのも当然だわ
全く信用出来ないから
エレンが単独でその作戦に参加して兵団から信用を失うのも当たり前だな ジークは楽しそうにパラデイ島の人々を殺戮していたイメージがあったけど
マーレ側のエルディア人のために戦う目的であれば一貫していて良いと思う
でも今回はパラデイ側が有利になると読んだら収容区のエルディア人を簡単に犠牲にするような
卑劣極まりない男でまったく好きになれない >>308
お前日本語読めないのか？
ダリフラは日本人にも十分ウケてる
デビルマンでもエヴァでも仲間内の争いはさんざんやった手法なんだよ
更に言うと漫画やアニメだけじゃなく物語によくあるパターンなのｗｗｗ
新しくもなんともないわ
進撃だけが特別、進撃作者が凄いっていう妄想にお前が囚われてるだけ キッカケはエレンだろ
自分を人質にしてってくだりから 兵団のやり方よりジークと組む方がいいと判断したんだろ
そもそもイェレナもオニャンコも調査船のマーレ兵で飛行船もマーレのやつで
兵団が外交とか密かに各国に根回しして味方増やしてたわけでも無さそうなのが… >>332
それだろうねえ
どうやって寝返らせたのか気になるところ >>333
だからジークの信奉者だろ
全部ジークの計画だからな 全部が全部寝返らせるようなことできるかな
1人2人くらいならできるだろうけど ジークは今パラディ島行くならシガンシナ決戦の後にでもピークとライナー喰って潜伏すりゃいいだろ？ 何もかもジークの手引きとなると兵団側はどんな対案持ってたんだろうね
有効策を準備できなかったんであれば一概にエレンの暴走だとも非難できないよ
現にマーレ中心にパラディ島民殲滅作戦の決起集会が開かれて盛り上がりを見せてたわけだし
「エレンが暴れたから」じゃないんだよね
元々ヤバい状況でその対案を早急に用意しなければならなかった ジークの信奉者がエルディア帝国中枢にいるんじゃね
ジークとエレン保護したから兵団用なしだしよ
ジークの命狙うから邪魔でしかない >>337
エレンがジーク選んだのも分かるよな
三年も前からエレン救う為に行動開始してたんだぞ >>337
エレンが行動起こさなかったら
数か月以内に世界中がパラディ島へ攻めてきただろうしな
リヴァイたちもそれは分かってると思う
だから複雑な感情を見せてる 力持たない奴が力持つ者に感情で説教しても説得力ないんじゃね
他に方法があるなら具体案を出せよ ジークに完全論破されて黙ったのが証拠だろ
ヒステリックに負け惜しみぶつけられても困るぞ >>332
寝返ってないやつは捕虜収容所にでも入れてるんじゃね
流石に全員寝返るのは無理じゃないか
この漫画どの集団も一枚岩じゃないのは結構一貫してるし >>336
あの時はエレン以外のパラディと組むつもりは全くなかったって事じゃね
知性2体喪失でマーレへの風当たり強くなったりで状況も変わったから作戦変更
ジークは今でも兵団はどうでもよさそう エルディア帝国に寝返ったふりしたジークの信奉者じゃね
王家のジークが島に到着したら動き出すかもな サシャが死んだから兵団の女キャラがミカサとハンジだけになってますますむさ苦しくなったな >>329
ダリフラは円盤6000ていどｦﾀに売れただけでメディアミックス展開が出来るほどの広い人気はないぞ
オリジナルで6000程度売れたじゃ大赤字
もともと海外配信で回収してるから日本ので売れても売れなくても関係ないないからトリガーが作りたいアニメを作ってるだけの企画だよあれ
何度も言うがデビルマンやエヴァはむかしの作品
新人やちょっと実績ある程度の作家がいまの展開を提案しても100％却下される 大正義アルミン先生の作戦が判明するまでなんとも言えねえ >>346
弟が一番だろうがジークは兵団じゃなくて全エルディア人を救うつもりなんじゃね ジーク主導だとしたら、最初の小規模な調査船にイェレナ他信奉者とやらを乗船させておいて、パラディの近くで信奉者以外の船員はあらかじめ皆殺しにし、情報と船とマーレの最新技術なんかを持って亡命でも装って信奉者数人で「パラディに投降」すれば受け入れられるだろう
少なくともイェレナは捉えられたのではなく最初からジークの指示で潜入目的だろうし
あとは後続の調査船拿捕に協力してれば今回の作中くらいの扱いは得られそうだ イエレナはジークの下で動いてるけど
オニャンコポンは信望者でもなんでもないのに分けもわからず飛行機運転させられてそう リヴァイは髪型が変わってないんだな
皆変わってるのに
アニメ２期の時は本気で存在を忘れてた エルディア帝国に絶対必要なのは始祖エレンと王族ジークだからな
エレンは英雄だし民衆に支持されるんじゃね >>335
エレンとヒストリアでマーレ兵エルディア人の記憶改竄できたんじゃね？ 座標持ちエレンが王家の「巨人体」に触れたら能力発動って確定したの地味に今回が初か？ >>356
ヒストリアの為にジークと組んだのに犠牲にしてどうすんだよ エレンがだいぶ変化してたから兵団キャラも変わったのかと思ってたら
変わったのは髪型と服装だけで中身は以前のままだったとわかった今月号 >>360
だからジーク信奉者はフクロウなんだろ
フクロウの医者が血液検査誤魔化せる アルミンが作戦を考えたくだりあったから
ジークは大筋だけ示したんだろ ジーク信奉者はマーレ兵に成り済ましたエルディア人のフクロウじゃね >>360
マーレ人の徴兵制はないはずだから
マガト達職業軍人を除けばマーレの兵はほとんどマーレ人以外の異民族の徴兵では？
だからオニャンコポンやイェレナは多分マーレ人じゃなく被支配民族だと思う
マーレ人の徴兵制がないからマーレ人には戦争の現実味と危機感がないってマガトが嘆いていたような >>366
自分たちはのうのうと生活して戦争は支配した国から徴収した兵力で賄ってたんだろうな
ほぼ無敵の無垢の巨人もあるから困らなかっただろう >>368
やはり滅ぼすべきだと決意を新たにする可能性もあるな
今のパラディがどうなってるか知らないが ジークの信奉者ってのは「キャー！ジーク様ーーー」みたいな人達なのかな？ >>355
英雄じゃなくてパラディ国民を選択肢のない状況に追い込んだ悪魔でしょ
時間を稼いだみたいにいってるが、そもそもタイバーの弁舌自体を否定もできた >>371
少なくともマリア奪還後の時点では間違いなく英雄だろ >>212
あの描写で女でしたって言うより新キャラでしたって方が問題だと思うんだが… >>371
世界は最初から敵だろ
宣戦布告したマーレを速やかに戦闘不能にしてこっちの犠牲は僅か8名にした
兵団はジークが気にくわなくて文句つけてるだけで正論言われたら黙ったのが証拠だ
負けてばかりの調査兵団じゃ考えられないくらいの大きな戦果にしてやっただろ >>218
よく読め
始祖の巨人と王家の血を引く巨人が揃ったって言っている
ヒストリアは巨人じゃない
ジークの言い方からしてヒストリアは巨人化していないんだろう
リヴァイとハンジも反論してないし 昔のエレンは単純熱血馬鹿で今のエレンはミステリアスかな
今の方が格好いいような >>336
俺も思った
裏切るならあとタイミングがベストなのに中途半端すぎる >>376
見た目は昔の方がマシだったな
今は浮浪者のおっさんにしか見えん
似合ってない髭のせいでとっちゃん坊やに見えるし サシャ死亡とかジークつながってるとかなんでお前らそんなの分かるんだ
天才かお前ら 地鳴らしくるのかね
そうじゃないとジーク連れてきた意味ないしな 本人の最終的な意図も具体的な目的も、またヒィズルなどとの交渉時期や段階もわからない状態で読者が「あそこがベスト」とかなぜ言えるんだ 地ならし地ならしフラグ立てられてるからここは意表をついて記憶改ざんで
エレンが戦鎚と始祖の記憶を紐解いてそれを全エルディア人に植えつける この漫画はミステリー風だけどあまり奇をてらった展開にはしないからな
壁の外の設定は誰も予想してなかったけど
ちなみに猿の初登場時の時点で正体がグリシャの血縁者と見抜いていたやつは沢山いたな
故郷＝アメリカみたいなでかい国ってのも予想されてた
ただ猿まで被支配側という予想は誰もしてなかった >>381
あそこで裏切ってピークを潰せば全巨人がパラディ側に入るじゃん >>379
サシャがガビに撃たれて死亡
そんなベタな展開あるわけ・・・と思ってました >>313
顔に寄ってたから重要キャラだよって見せ方だったけど
だからって既存キャラとは限らん
顔の特徴が違うのは見せてたわけだし >>384
そもそも「パラディ側を勝たせる」のが本当にジークの最終的な目的なのかもだいぶ怪しいだろまだ >>244
時代は支部じゃなくてツイッターだよ
ツイッターにはサシャの追憶絵とかコニサシャ絵を書いてる人がいっぱいいるよ
いいね貰えるからね イェレナは重要キャラとみせかけてヴィリーみたいにあっさり死にそう >>384
全部じゃないじゃん
つまり戦鎚潰すのが今回のメインって事か
ガチャ流しにしろ喰うにしろ グリシャを楽園送りにするのも含めて、
ジーク(フクロウ)の計画の内だったと思ってるんだけど、
寝返りのフラグはエレンの座標奪還じゃ無いとしたらなんだろ？
超大型が奪われる事？リスキーで計画とは言えないよなー ピークはイェレナの声聞いて男のくせに高いなっておもわんかったのかね
アニメでどう表現するのかな エレンの目的（ジーグの作戦）内に戦鎚の無力化が含まれてそうだし、シガンシナ決戦直後すぐに壁内にいくわけにはいかなかったんじゃね
タイバー家を没落させなきゃあかんかったとか >>385
ベタでも面白いからいいけどな
カッコつけて変に奇をてらわれるよりは全然いい >>391
戦鎚忘れてた……
って事は作戦の優先順としては以下かな？
1 ジークの亡命
2 マーレ海軍の殲滅
3 戦鎚の奪取 >>393
声優は斎賀みつきでいいよ
低い声はマジで男に聞こえるし本人も女性なのに長身イケメンだし 巨人の時代が終わろうとしてるってのはジークが一番感じてそうだし、
・軍上層部の一掃
・戦鎚の無力化
・軍港の破壊
この辺は必須だった気がする
ジーク一人が島に渡るだけならもっと穏便にいけるはずなんだよね(誘拐の偽装とか)
王家の巨人の交換条件っていうか、エルディア人の未来の為に最低でもパラディはこんだけやっておけよって提示されてたんじゃないかってちょっと思う てかアニメじゃジークは子安なんだよなあ…
いかにも途中で人間やめそう ていうかパラディ側はイェレナがジークの信奉者っていうのは知ってるのか？ ジークの信奉者ってジークの何を信奉してるんだろうな
エルディアの王家って点か？ ジークが裏切りを伏せたい理由があるとしたら・・・
巨人の戦士隊々長の裏切りだから残った戦士隊やエルディア人への報復
マガトも無事で済まないけど、疑ってるのピークだけだから秘密にすっかな ジークは壁内に連れて行かれた後の処遇に不安ないのか？
おめでたいやっちゃなあ
第二のトリューニヒトめざしてるようだ >>399
最後に「引き換えになったものとのつりあい」がキーワードになるが
この作戦、いちばんヤバイのはレベリオ特区でやってることで
アニやライナーの父母もそうだし、エルディア人に犠牲ですぎでしょ
まあ肉親たちが死んだかどうかわからんが、
ジークはそいつらなど死んでも構わんのノリなの？
だったらエルディア人を救おうとかどこまで本気なのかしらと イェレナがクルーガーの血縁者だったとしたらクルーガーの父親は王家の残党でできた革命軍だから
代々王家を守る家系なのかも まぁ今回の内輪もめはジークを騙すための芝居だろうな クルーガーの報われる日までと
ジークの必ず報われるは対応してる クルーガーの作戦だとしたらジークが親父を恨んでることと矛盾すると思うのだが
そこはどうよ？ ネタバレスレが潰れたせいで腐女子のキャラアンチがこっちで妄想でキャラアンチ垂れ流しててすげー不快
サロンにキャラアンチスレ立ててそっちでやってくれよ ネタバレスレってリヴァイのアンチスレ化してたやつか
ﾃﾝﾌﾟﾚまでリヴァイアンチ可にしてたし
叩きたいならアンチスレいけばいいのにＩＤでるからいかないってだけでお察しもんだったな >>405
フクロウかどうかはともかくとして、ジークの言動はクルーガー的なんだよね
エルディア人と言った時、目の前の個人・狭い範囲のエルディア人(この場合は故郷である収容区の人々)に拘っていない
家族や近しい人に情が無いわけじゃ無いがそれを最優先にはしていない
この辺はガビと対照的だと思う
エルディア人が収容区どころかマーレやパラディ島にすら限定しない全エルディア人を指すのなら、失った物の方が大きいとはまだわからないかな >>353
任せてください ハンジさん！て言ってたから全く知らされてないことはないんじゃ クルーガーの手引きで動いてたグリシャら解放派をおもくそ裏切って全滅させたのがジークなんだが ガビとファルコは味方に引き入れそうだよな
ジークから歴史的背景や真実を全部説明されて
捕らえられてこのまま殺されて退場ということは無いだろうし
ジークがグルってのは以前から噂されてたけど、どうしてわかったの？？
何が伏線だったの？ ガビは180度コロッと変わって「新生エルディア帝国万歳！！！」ってなりそう
いかにもそういうキャラだｗ
で、ファルコは「もっと他に方法があるはずだ」ってかんじで
いろいろ悩む中立キャラになるんじゃないかなー ゾフィアウドおじさんを目の前で殺されてなければそうなったかもな >>409
間抜けなグリシャは派手に動きすぎて
ジークの密告がなくとも逮捕寸前だった
驚異の子ジークは一族連座を回避すべく密告
グリシャのことはアホで間抜けな親父と思ってて嫌い
と予想 ガビにはぜひとも第二ののライナーになってほしい
どんどん曇らせよう >>418
だが壁内は別にガビファルコを生かしておく必要性はないんだよな。下手したら叩き落とされるか撃ち殺されるかだぞ二人とも。 >>416
島でエレンと別れる時にお前を助けに来るみたいなことを言ったとかどうだとか
ピークがジークを怪しんでる描写があったとか
伏線は打たれてる ガビなんて伝説の生き残りの1人を射殺しちゃってるからな
パラディ行っても自由な行動は絶対出来ないな ガビはライナーみたいにメンタル弱くないだろ
むしろ第二のエレンだろ 今のところエレンとともにヘイトを集めまくっているキャラだし >>416
・「エレンをいつか救い出す」という発言
・王家の血を引いていることをマーレに隠している
・誰かと電話している描写
・ファルコを巨人にしたくないコルトに「それが兄貴ってやつだろ」と自分とエレンを重ねるような発言
・エレンの持っていたグローブ
・ライナーをエレンの元に連れて行こうとするファルコに「まだ時間あるからいいんじゃない？」と後押し
・ジークのみ穴に落とされなかった ガビなんて薄い本で犯されまくって
アヘ顔ダブルピースになればいいんだよ >>419
同じようなイメージだわ
クルーガー=グリシャじゃないからな
ダイナの件揉み消したのも別の意図がありそうだ ジャンプだったらアルミンの見た目がイェレナになってる >>423
敵意満々だし良くて監禁下手したらすぐ処刑。協力的かファルコみたいに大人しければまだしも。 >>425
あとエレン・イェーガーは俺の敵じゃない発言 >>421
拘束したまま島に連れ帰るだろ
洗脳や説得はそれから
真実を知ればアンチマーレの筆頭になりそう
エレン達とは違って実際マーレに虐げられてきたんだから
105でエルディア人で幼い頃からマーレに迫害・利用された描写
ファルコがエレンの行動を否定しきれない描写があるから
島側に寝返る布石だろうな
仲間が死んだことも「全てマーレが悪い」という思い込みで消化しそう でもそこはエレンが保護するかさせるんだろう
かつてエルヴィンにエレンが保護されたように
ミカサに家に連れて帰らせれば家がどうなってるか描ける 犠牲者がどうのこうのとか作戦が無謀とか今更感があるんだよな。
エルヴィンが団長の時どれだけ兵士犠牲にしたことかｗ
人類存亡の危機が島のエルディア人存亡の危機になっただけで危機なのは一切変わってないのにな
ジャンとフロックのやり取りみてると調査兵団内も一枚岩では無さそうだよな。 いや飛行船に乗り込んで来て兵士射殺した戦士候補だぞ
なんでエレンの家で保護できるなんて思えるんだ
もしそんなのが通ったら頭おかしいぞパラディの人ら エレンは運が良かったな 下手をすればアルミンジャンコニーリヴァイに掘られてもおかしくない状況なのに ファルコのほう
内通の協力者だしな
ガビはしばらく地下に収監 手紙は兵団宛だったようだがジークとは直接会ってたのか？
それともジークとも手紙？
お互いレベリオ内だしジークは爺ちゃんの見舞い名目で病院行って
こっそりエレンと会うことも可能だよな >>434
ていうか今回のエレンがやったことって女型捕獲作戦の時にエルヴィンがやったことと同じだよな
女型を捕まえる為に信頼出来る仲間にしか作戦の全てを知らせず他の仲間を犠牲にした
アレってサラッと流されたけど相当なクズ行為だと思う 現状ジークですら快く思われてないからな
ガビとか当分は捕虜扱いだろうよ
メタ的にどこかで活躍するんだろうとは思うけど >>425
こんだけあからさまな描写あってもなおジークはエレンや兵団とは絶対繋がってない！って主張してたやついたなあ ガビはパラディに行ったらアニみたいに幽閉されて活躍ができなくなる
となるとそうなる前にマーレの誰かが飛行船を攻撃して脱出する
あるいはパラディがガビと何かを交換条件にしてマーレに帰るかだな >>440
一般人は巻き込んでないけどわざと仲間を犠牲にしてる点ではそうかもな
あれは他に選択肢がなかったんならそうするしかなかったと思うけど
エレンが勝手な行動しなければ兵団がどう動くつもりだったのか知りたいわ
和平交渉とか言うなよ 女型捕獲作戦時、なんで信頼できる仲間にしか言わなかったかって言うとスパイが紛れ込んでたからだよ
敵に作戦が筒抜けになるのを恐れた
その上で信頼できる仲間には了解を得て事にあたった
今回エレンが警戒すべきスパイがパラディにいたのか？
ハンジやリヴァイに話したら作戦が敵に筒抜けになったのか？ >>441
今ではそうなのかもな
エレンが時間稼ぎが出来るって言ったらハンジが皮肉で返しててジークがフォロしてたしな
ジーク＆エレンは孤立してそれを共通の敵としてエルディア人とマーレと全世界が結託したりしてね >>447
ファルコが巨人にはさせないと誓ってるんだからそうはならんと思うよ 正直ジークがエレンの信頼できる仲間になり得ているとは思えないな
ただ兄弟だと言うだけでシガンシナで調査兵団殺しまくってたメガネを世界の他の誰よりも信頼？
意味がわからん
やはり今回の内輪もめは芝居じゃないの >>401
ジークの信用されなさっぷりとマーレ加入組の重用っぷりの比較から見て
知らない隠してる可能性もありそうだけど、飛行船でのあの立ち位置とか
ジークをなじるリヴァイを隠す気もなく露骨に睨んでる所とかどうなんだろね サシャの最後の言葉を聞いてくっくっくとか笑ったあとにマジな顔してたエレンをジークが見てる描写が意味深 >>449
ファルコの思いどうりにはならないだろ
カルラが調査兵団反対してもエレンが調査兵団に入ったのと同じで
ガビはマーレの最重要キャラだから巨人を継承しないってことはないはず
エレンを殺すと言ってるし 「全てお前らの思い通りだ」ってイェレナとジークを見てるんだからイェレナはジークの信奉者と知られてるだろ
というかパラディに渡ったイェレナからジークと渡りをつけたんだろ、どう考えても >>450
エレンはグリシャの記憶やフクロウなどの記憶の影響を受けてるからなぁ
まぁ今のエレンは全て利用しそうな感じを受けるけど
サシャへの反応とか見てるとまだ人間らしい部分は残ってるだろうと思いたい >>454
お前らってのはエレンとジークのことだぞ >>451
あの時代の軍人は貴重な技師でもあるからね
優遇はされるだろう >>456
エレンがこんなヤツになっちまった、全てお前らの思い通りだって流れじゃないのか？ >>447
戦力として大事な巨人をガビに強奪されたらパラディアホすぎるだろ。 >>455
グリシャとフクロウの記憶見てたらなおさら信用できないだろ…
謎の行方不明の兄貴じゃなく全部台無しにしたクズだぞ？ アニはジークが何とかするんじゃないの
あくまでガビは鎧がほしいんだし
鎧が無理にならない限り女型を継承するとは思えない
いっそファルコが女型を継承したら面白いが
多分ヒストリアが継承するんだろうな イェレナがジークの信奉者だと明かしてないならあんな所に突っ立ってるのはうかつ過ぎるだろう
どう見ても私はジークサイドの人間ですよって位置に立ってる >>443
ロープ兵も特徴は既存キャラとはずれてんのに前既存キャラだと言い張っていた
この手の奴らは漫画に描いてあることを読んで予想するのではなく
自分の妄想や思い込みが先にあってそれに合ったとこだけ読んでて
自分の妄想に合わない都合の悪いとこは読まない エレンとジークで地鳴らしが可能になるならそれはエルディア人にとっても脅威ではあるよね 最新話読んだ 飛行船に戻ったエレンとミカサ 二人を迎えるアルミン
アルミンに目を合わせられないで 後ろめたい表情のミカサ
「そのツラ 地下街で腐るほど見てきた・・」と吐き捨てるリヴァイ
エレンを蹴り上げるリヴァイに思わず血相を変えるミカサだが
やはりアルミンの視線に目を合わせられず恥じらうように目を伏せる
諌山 相変わらずデッサン力ないが 表情描写の芸は細かい >>462
明かしてるんだろ
ジーク信者だから重要な役割を任せた ヒストリアはどうだか微妙だけど
ガビとファルコは間違いなく巨人継承するだろ
ここまで主人公のように掘り下げられて
最重要キャラのような扱いで巨人継承しなかったらビックリだよ ゾフィアの下半身綺麗なまま残ってるよね
いらないなら使うからほしいんだけど >>468
継承したところで大した活躍もできなさそうだし、継がない可能性も十分高いと思うがな >>440
スパイをあぶり出すためにエレンの位置を隠してただけで、壁外調査そのものはみんな危険を承知でエルヴィンについてきてんだから全然違うだろ
今回は兵団は全く承知してない無謀な作戦を卑劣な手段で無理矢理やらせたんだぞ
しかもエルヴィンは常に最前線で戦い最後まで先頭に立って自らを犠牲にしてきた
エレンは兵団が自分を守ること前提にやってるからどうしても卑怯に感じる >>468
してどうするんだ？
誰得じゃね？
二人の役割は子供ならではの島民にはない外の視点で
暴走してるように見えるエレンに多面的な突っ込みと
過去四年間に何があったのか知らない読者視点での説明キャラだろう
ファルコはエレンから失敗したらお前が継いでくれぐらい言われるかもしれない バラディが割れてるのは解ってたがまさか
主人公のあんなゲス顔を見ることになるとは 壁内の事情にも理解を示してるファルコに大きな意味がありそうな >>466
恥じらいじゃなくてエレンを甘やかすなと注意され思わずしょぼんとする妹ミカサ
てゆう構図だと思うの
表情は本当うまいよね
アニメも見習って >>472
ストーリー的に継がないと面白くならないじゃん
このままだとジークとエレンのワンサイドゲームになる
それを崩すことができるのはガビとファルコだと思うし
何よりガビはエレンを殺すと宣言してるからな
そのためにも巨人の継承は必須になる 女の存在も知らなかった純真無垢な田舎少年が知り合いの女の子のスケベな写真やるからよーってゲスになるのを見て育った俺にはエレンの闇落ちなんかこたえんがな
注射の時からそういう奴だとわかってた 始祖エレンと王家ジークが揃ってもう勝ち確じゃないかい？
あとは敵が攻めてくるまで回想と内輪揉めでグダグダすんの？ ジークもエレンもそれぞれ単騎で鎧フルボッコにできるしエレンに至っては戦鎚も手に入れて最早手がつけられない感がある
今更ペーペーの子ども2人が鎧女型を手に入れたところ太刀打ちできるのだろうか ジークが味方だといつから錯覚してんだよ
あいつ裏あるし兵団も受け入れんだろ
まずは腹の探り合いからブタ箱行き脱走ってとこだろ >>479
ファルコは空を飛ぶ巨人の伏線もあるし
多分巨人を継承したら空を飛ぶ
ガビは言うまでもなくエレンやライナーよりはるかに優秀
十分太刀打ちできると思うぞ 今が話の前半ならともかく後半にきて掘り下げの浅いサブキャラでそんなイベントしても
話が外側に分散してまとまりがなくなり詰まらなくなるからやらないだろうな
ラストに向けて主人公に集約していくから最後はエレンジークアルミン巨人に集約して行くはず
でも実際にしなくても頭のおかしいエレンよりも訓練された良い子のファルコに食わせて兵団で管理しよう的な争いがありそう 卑怯なことするようになったなぁエレン
四年前とは別人だ >>482
思った
エレンが持ってるとまた暴れるから他の人に継がせよう的な話は出そう >>475
釣りかと思ったけど素なんか？
ちょっと今の話からズレてる もう話も終盤で4年後という時間ジャンプもやってるからな
更に次世代に話を移しますっていったらいつ連載が終わるんだ？ってなるしな
エレンの代でいかに巨人の因果を断ち切るか？って所を自分は期待してるけどな 既存キャラで今の壁内やるより
ガビとファルコでやったほうが
描きやすいだろう色々と
ライナーが何やったかとか これだけ長々マーレ編を描いといて
ガビとファルコが継承しないなんて読者への裏切りでしょ
そんなことはありえないと思うけどね
2人とも巨人継ぎたがってるし ライナーたちは任務失敗したからな
結局はガビとファルコがツケを払うしかない
まだまだ進撃は終わらないだろう マーレ編の予想だいたい当たってた自分からすると
ガビファルコが巨人継承はないわなって感じ 「レイス家は『始祖の巨人』を実は擁していなくて、巨人科学を駆使して擁しているような"ふり"をしていた」って説って出てる？ >>489
そんな期待をしている読者はいない
期待じゃなくてそれは継承するはずって先入観
読者が期待してるのはもともといるキャラの活躍 >>489
二人が巨人継ぐ展開期待してる読者ってそんなに多いいのか？
長々やって負の連鎖やエレンとライナーで巨人に縛られる人の悲壮を見せて
更に巨人はもうすぐオワコンになるって描いてるのに
二人が巨人継いで何と戦うのかってならない？ >>493
その元々いるキャラがもうマーレにはいないんだよ
ライナーは死にかけ
ベルトルトは食われた
アニも動けない
こんな状況でガビとファルコががんばらないとマーレに未来はない >>489
いやそんな期待してないし
ウザいからフェードアウトしてもいいよ >>489
ファルコは別に巨人継ぎたがってないだろ
今回ではっきりした
あの状況で鎧もクソも無いだろうに
ただガビに継がせたくないだけ 作者のガビの溺愛ぷりを見ても巨人継承しないと思ってる人は頭が悪すぎるだろ
ましてやライナーの従兄弟だし
まあどっちが正しいかは近いうちに分かるはず 次世代に巨人を継承するのは構わんが
エレンを主人公として見てるんでエレンの代で終わりにしてほしい
ガビとファルコは脇役ならいいけど主役になったらそこまで読もうとは思わない >>495
何言ってんだ
二人は捕虜として捕まり島に移送してんだが
今月号を読んでないコミック派か ガビみたいな動かしやすいキャラを使わないわけがない
壁内のキャラは散々いろいろやってネタも尽きてるし 「またなライナー」とか
どう考えても鎧はエレンとライナーで決着つけるつもりだろう
vs鎧は鎧が砕かれるだけだからどう面白くするのかは不明だが >>498
ロープ兵が既存キャラ厨もみんなに疑問点を指摘されても聞かずに
「あの描き方で既存キャラ以外だと思ってる人は頭が悪すぎ」って豪語してたぞ
とりあえずあのときと同じで継ぐって言い張ってるのお前だけ >>503
それはそのまま生きて再会するという意味じゃなくて
誰かに継承されてからまた会おうって意味かもしれないが どっちにしろガビーはライナーとは離れ離れだから食えないよ
マーレは弱いライナーと輸送機ピークと索敵型のポッコで弱いね ライナーはもうエレンと本気で戦えないだろ
自分が悪かったと謝罪しちゃったし
再戦はないと思うけど >>508
ガビとファルコのためなら立ち上がり戦えると示したけどな
しかしまたやるとなると流石に進撃対鎧やり過ぎだろと思うしな >>489
ファルコが進撃を継ぐかは興味あるな
ファルコじゃなきゃ誰も継がないだろうし 「またな」って言っちゃったから逆にもうエレンとライナーは会えない気がする あっさり新キャラに食われた新鎧の巨人がでてきてもおかしくないけど
戦略的には島を知ってるライナーのままで行った方が良さそう エレンもかなりの危機をしのいできたけど次くらいで終わりだろう 主人公代替わり出来る漫画じゃない
あくまで弟キャラだファルコ 少なくともあと五年は連載続くだろ
作者はパラディもマーレも対等に描きたいみたいなこと言ってたし 飛行船が防弾処理がされてるとして撃墜出来た可能性
艦隊◎→アルミンが解決
戦鎚◎→エレンが解決
車力○→皆でフルボッコ
鎧○→瓦礫投げたりやれば出来たかも
獣×→出来レースで可能性無し
顎×→小さくて素早い
通常兵器×→対巨人砲位の威力が無いと多分無理
今回の作戦ライナーの存在を皆忘れてないか？ 26巻でマーレ編は終わって
27巻〜29巻でこれまでの壁内編とエレンがこうなった理由解明 ユミルの真実 現在のゴタゴタをファルコガビ視点で
最後にガビも洗脳放棄し心入れ替える
30巻以降で最終決戦なイメージだ ガビとファルコは新しい時代を担うエルディア人になるのでは ガビとファルコの役割は継承して戦うのではなく
憎しみを乗り越えて負の連鎖を断ち切り新たな世界を築く新世代の象徴であるはず >>516
ミカサでもジャン班でもライナー来たら雷槍でボッコボッコにしてやんよ！だったんじゃね？ >>422 >>425 >>431
ありがとうございます！！
ピーク達と別行動と空白の時間の謎は自分も怪しかったです
ジークは血も涙も情もないイメージが強かったから、まさか意外にも異色の絆が生まれるなんて思わなかった… >>520
どっからそんな妄想が湧いてくるんだか
そんな役割ならサシャ殺しなんてやらせない
ファルコだって戦争に参加してる時点で間接的には人を殺してるんだぞ ガビ・ファルコ編やってもいいけど
新進撃の巨人でやってくれんか
とっくにGDGDになってるのに諌山気付いてんだろ
まぁこれしかないから続けたいのはわかるけど
90話くらいで終わってる
その辺までは名作として評価できた 本来故郷で死んでたキャラだしなサシャ
ダラダラ生き残ってたけど諫山的には適当なタイミングで殺すだけの存在だった 「エルディア人は良い人だと世界に証明したい」
→マーレが悪で、エルディア人は被害側で、更に利用されていたことを知ったら？
「目の前でジークさんが殺されて・・・何もできないまま・・・」
→ジークは生存している、戦士長のジークを尊敬している？
「何でこんなことされたのかわからないまま」
「（エルティア人がマーレに大勢殺された事実を）私も見てない」
→巨人化の記憶の継承で事実を認識したら？
思想転換して寝返る、巨人化するフラグ経ちすぎだろ >>521
「車力さえ無力化出来れば」「戦鎚さえ無力化出来れば」でライナーは認識さえされてないのよね
エレンが上手くやるって前提で動いたのかね >>526
寝返るのはないと思うけどな
仲間が何人も死んでるし
ライナー達ですら何年も兵士として暮らしても洗脳解けなかったんだからガビが簡単に思想を変えたらおかしい つかそもそも作者はこのままマーレを悪として描くつもりはないのでは それを言ったらジークなんて調査兵団を何人殺してるんだよって話
エルヴィンを含めて パラディに連れ帰ったガビファルコが逃げ出す展開も萎えるし
鎧 顎 車力がパラディに突撃してくる展開も無理だろうしこれどうするんやろ
パラディがマーレに勝ってもカタルシス0ってのが致命的だわ
どうやって畳むんやろこれ >>530
ガビ助けようとしたマーレ兵とか悪ではないだろう >>532
パラディが強くなりすぎたからな
ガビとファルコが寝返るのは戦力的に見ても考えにくい サシャは主人公と同期という以外に物語的に使い処が無いからなー
キャラや設定が増えてきてゴチャゴチャしてきたから
テコ入れを兼ねた間引きでしかなく今後の物語に影響は与えなそう サシャ死んじゃったかぁ
ジークが巨人化の薬もってたら良かったのにね
一旦サシャを無知性巨人にして
エレン＆ジークの力で操って気球船の後をずっと追いかけさせて島に渡って拘束して
アニでも食わせれば戻れたろうに エレンの目的が何なのかわかってないからなあ
マーレを滅亡させたいのか
全世界を滅亡させたいのか（壁の巨人を発動させて）
パラディの王家をどうにかしたいのか
それ以外なのか
寿命が設定されてるから期限内で達成できること 寝返るというよりガビはアイデンティティが崩壊して洗脳が溶ける つーかパラディって朝鮮戦争の北朝鮮以上に不利な状況だろこれ >>526
寝返るというか敵も自分達と同じだと理解して、ライナーのように戦えない状態になると思う
少なくとも同じエルディア人同士で戦う理由は無いからな >>523
サシャを殺したからこそだよ
実際にジャンはガビたちを仕返しに殺すのを止めた
リヴァイも自分を抑えジークを殺さなかった
この漫画は全員血で汚れてる 「敵は世界を脅かす島の悪魔なんでしょ」
「ちゃんと習ったでしょ？奴らは今も昔も殺されて当然の残虐な悪魔」
「私たちとは違う」
敵や善悪の定義が変われば思想も変わる
思想が変われば行動も変わる >>542
ガビとファルコは俺も生き残るとは思ってるよ
巨人を継承しないという意見には絶対に賛同できないだけで >>543
でもだからって仲間を殺したエレンを許す理由にはならない
兵団の連中ですらエレンの行動を肯定してないキャラもいるんだし >>545
まずジークの裏切りで絶望だな
次の回を想像するだけで胸が痛む >>544
この漫画のテーマが何かとか考えないで読んでるん？
継承は今のテーマから外れる
ゼロとは言わないけど可能性低いよ
継承したらかっこいいからとか王道だからとかの理由でそう思ってんのか ようやく今月号読みました
サシャお疲れ様、あの世でたらふく喰ってくれ
しかし俺のアニちゃんはどうなったのよ >>543
面白いのが
ファルコが「敵もマーレの戦士に蹂躙されたから仕返ししに来たんだ」
っていって「それを見たの？」というガビがそれを言うことだな
ガビは島の残虐性を実際に見たのか？
観てないのになんで片方の言い分だけを妄信しているんだろうな
まぁそれが洗脳教育とやら何だろうが でも思いのほかメンタルが豆腐だったライナーでも洗脳が間違いだったことに
気づくのに3年以上かかり、根幹が壁内は悪魔の手先と思ってるベルトルトですら
自分を見つけてほしいと混乱したのに、それ以上にガッチガチに洗脳されてる
ガビが考えを変えるかねえ パラディの味方になるとしたらアニだろうな
マーレへの忠誠心はあんまりなさそうだし >>550
いや実際に「島の残虐さを実際に見た」ところだろあのタイミングは
ガビは戦場で相手の軍隊と戦った経験はあっても、市街地で民間人や子供の犠牲辞さずで襲う軍隊を見たのは初めてなんだから、あの光景は残虐だと受けとるだろう ガビかファルコが継承するとしたら
連れて行かれたパラディ島で
「私が間違っていた、パラディ島・新生エルディア帝国こそ正しい！」って
考えを改めたフリをして継承競争を勝ち上がるくらいしかないか
っていうかサシャが死んだのはまだ敵地なのに勝った気で浮かれてた連中が悪い
ガビだからサシャだけで済んだけど大人や兵士だったらもっと死んでたし
気球船も落とされてたかもだし >>552
パラディがどういう路線なのかはわからないけど
平和的に解決したいなら敵であれ同胞を受け入れることもしないとな
受け入れないなら受け入れないで理解しあえないだろうから
その場合は敵を全て駆逐するエンドだろうなフクロウが言ってた歴史は繰り返すになりそう パラディはフロックの考え方が主流みたいだが
平和的に解決の可能性は低いかと じゃあ処刑はされるかといえば漫画的にありえない
敵国からきた子供の異物によって起きる波紋が来月からだ
処刑しろというフロックに諫めるジャン
エレンがこいつらは利用出来るから生かしとけと言ったり >>547
楽しみだよ俺は
ガビにはイライラさせられてきたからな
しかも今号はサシャ殺害ときた…ゆ…許さん…
もう謝っても許さんぞガビイイイイイ！ >>555
確かに
ただ自分は禁止されてる便衣兵…民間人に扮して軍隊を嗤いながら破壊しておいて
私たちとは違ってあいつらは残虐な悪魔だっていうのはちょっとアレだなぁ >>547
ガビとしては空から投げ落とされてた方が幸せだったみたいなアイデンティティ崩壊があるかもな こうして新生パラディ帝国による侵略が始まったのであった >>556
また継承闘争とかありもしない設定作ってるぞ >>546
別にガビがエレンを許す必要もない
パラディ側について反マーレになればいいだけ
むしろエレンに対する怒りは残したままエネルギーに替えればいいくらい
この話の中で戦闘に参加しているキャラは例外なく人を殺している
個人的な私怨は捨てて自民族と自身の生存のために戦い生きている
何百人の兵団メンバやエルヴィンを殺されたジークと
その支援者の作戦に関与してサポートしてるのが今なんだから
＞民族と自身の生存のため ぶっちゃけマーレは滅びるべきだよ
ブイブイ言わしてた結果他国の恨みを買って
その他国に近代戦争で負けそうになったから、まったく関係なかったパラディ島にちょっかいだして
そのパラディ島に返り討ちに合って、
それをみた他国が「今チャンスなんじゃね？マーレつぶそうぜ！」
慌てまくったマーレ、会見を開いて
「違うんですう；；ボクちんは世界平和のためにパラディ島を攻撃してたんですう；；
みなさんもパラディ島討伐に協力してちょ；；」と命乞い
極悪非道な大魔王にさせられたパラディ島ブチ切れて、マーレをフルボッコ←いまここ
マーレがいなきゃ世界は平和だったと思うわ ガビの子供らしい矛盾はリアルさがある
けど漫画のキャラとしては嫌われ要素だ
やっぱりエレンたちとは違う
ファルコはウッソみたい >>565
あ、そうか競争とは限らないのね サンクス
選挙とかヒストリエが決めるとかいろいろあるか 壁内だと名字がブラウンなだけで虐げられたりトイレ掃除の当番にさせられたりするんだろうな マーレは巨人の大半と飛行船、海軍を失ったわけで
他国との軍事力の均衡が崩れて
放っといても他国から侵略されて潰されるだろ
エレン達が潰さなくても >>569
エレンたちから継承させる前提があるかも不明なのに勝手に決めてるよな
今回エレンがあたまおかしいから誰か安全そうな奴に食わせろって派との争い展開は出そう >>568
ウッソは綺麗なお姉さんにチヤホヤされたのに
ファルコは髭面アニキばっか群がって可哀想だな
せめて惚れた女がカテジナ化するのを食い止められたらいいな 食わせろって簡単に言うがまずパラディに誰かを無垢にする技術があるのか？っていう
マーレからの技術の流入はどれもジークの計らいによるものに見えるし
ジークがエレンを食わせることに協力するとは到底思えないが ガビは初めからあれだからカテジナ化とか言っても…
価値観が崩壊するってとこではカテジナさんに通じるとこもあるか >>571
みじめに侵略されて滅びてほしいぶっちゃけ
マーレはほんと好かんわ 食わせても始祖と一緒に進撃がセットでついてくるから安心はできないような
結局進撃するぞになりそう ガビはワンピースで言えば赤犬のイメージ
徹底的に主人公と対立して人気キャラも殺す
過激さもいい勝負 性格がおだやかでやる気のないニートに進撃を喰わせたら性格が変わるのだろうか >>575
正直カテジナさんが何でああなったのか
よく解ってないので適当に言ったわw
ガビはライナーと似たようなかんじになるのも微妙だし、落とし所が見えんよね 手っ取り早いのはエレンをアルミンに食わせることだが単純に戦力が大幅に低下する上に
ジークとの交渉も決裂するだろうから始祖のコントロールの問題は一から出直し
唯一の王家であるヒストりアを無垢の巨人にでもするか？で、無垢にする技術の確保は？？
結局パラディ側に独自のコネクションと次善策がないと話にならないよな
現状ジーク頼みに見えるしエレンを切り捨てても成り立つだけのプランを持ってるとは思えない 島側に無垢化の方法がないというが
アレは巨人由来の髄液なんだから
やりようによっていくらでも取れる
エレン巨人体からでもアルミンからでも
コニーの母巨人からでも
注射器で容器内にスポイトして密封すれば蒸発しないっぽいし でもガビもちゃんと聞いてたよな
真実を語った演説を、自分たちが教えられてたのは嘘だったと 飛行船に最後の一人が乗るまで
外を警戒して見張ってなかったのは完全な落ち度だよな
そのせいでサシャは死んだ ジャンがお前ら騒ぐな！まだ撤退は完了してない！ってフロック達にちゃんと注意しなかったせいだな >>586
そこはジャンが仕切るべきだよな
でもジャンはエレンに噛み付いてる
サシャが死んだのは調査兵団を巻き込んだおまえのせいだって 今のエレンならアルミンが死にそうなっても前みたいにあまり動揺しなさそう バレきた時はジャンはなに甘っちょろいこといってんだって思ったけどくっくっくっされたら一言言いたくはなるな >>582
やっぱりアルミンが女型喰ってエレンと子作りセッ久をしないとダメだな 兵団はエレンという最強の兵器を完全な支配下に置いておけるだけの防衛・対抗策を持っていたの？
エレンの行動含め評価はそこ次第で決まる
ろくな案もないんならジークに出し抜かれてもしょうがないんじゃない？って思うよ >>592
アルミン大先生の考えがまだ語られてないから何とも言えんなぁ
一応、エルヴィンがとり憑いてるのか？って言われた飛行船脱出作戦はアルミン案らしいので
もし敵地でドンパチするから手伝いと迎えをよろしくみたいなぶん投げされたなら
兵団が物申したくもなるんじゃないかね 兵団はエレンを信用しないが力はよこせって言うがよ
それってエレンを兵器扱いしてるよな
マーレと同じじゃねーか >>594
エレンの力無しで兵団はここまでこれなかったけど
エレンだって兵団や仲間の力が無ければ何も出来なかった
今回だってエレンとジークだけじゃ手詰まりだから兵団に応援を頼んだわけで
そこに合意が無く、もし一方的に手紙を寄越して擦り合わせも無いなら
信頼関係はガタガタになると思うけどな
まあ全容が解らないからどっちがどうとか断言できないが… >>590
サシャの死へのエレンの「くっくっく」は ハンネスの時の「あははは」だぞ ジークとエレンの作戦は兵団が迎えに来ることを見込んで実行したんだよな
絶対に自分を助けに来るだろって高を括るエレンの様子が好きでないわ
兵団の弱みを握ってんだぜ 俺たち兄弟に従えよって言われてるみたいでさ
もしもの話 兵団がエレンとジークを回収に来なかった場合は二人はどうしたんだろね
ジークはマーレ側に始祖を捕獲しましたってしれっと報告してパラディ側との内通を
なかったことにしただろう パラディに潜入させたイエレナを簡単に裏切ることなんて意に介さないでさ サシャ死んでない気がするなー
ミカサアルミンが飛んで行ったときに何かしたんじゃないかなー
と、信じたい。 とりあえず皆もうちょっとサシャが死んだと分かった後にエレンが「クックックッ」て
笑ってた事にもう少し触れるべきだ そう思いたいけどさあ エレンのあの回想「羊も牛も飼えますよ」じゃなあ 何か勘違いしてるがエレンの力はエレンのもので兵団のものじゃないからな
今までは同じ目的だから協力してただけだぞ
エレンは自分の道を進んでるのによ
横から力を持たないものが信頼しないが力は寄越せってジャイアンかよ エレンの保有する力があまりに強力すぎるからどうもエレンを個人事業主的に見てしまうわけよ
一兵卒としての従属意識や規律で縛ろうとすることへの違和感が強い
エレンがより有能な相手と契約を結ぼうと思っても無理からぬことって思っちゃうんだよね
何せ民族存亡がかかってるわけじゃん
兵団もエレンとの契約内容を見直す時期に来たってことで 心臓撃ち抜く→大量出血で死んでない方がこわい
けど、ガビは名誉収容人のために飛行船から落とされて殉死すればいい >>599
人間は悲しみが容量越えると笑うらしいぞ
泣きたいのに自負の念で泣けないんだろ
見えない涙があの笑いじゃね 諌山の「死を美化しない」っていうポリシーと サシャの死への追悼の描写
あれがちょうど釣り合いのとれた限界かもな エレンの「くっくっ」とサシャ回想画 つーかいまエレンって兵団に属してるのか？
だとしたら階級はなんだだろう 兵団側はもともとどういう戦略目標があったのか？
ハンジが団長で4年前やってきた事を考えると座して死を待つという訳では無かったと思うんだよな
あとジークとエレンのプランのこれからも不安ではあるよ
地ならしして世界滅ぼしちゃえ！なのか時間稼ぎは何の為なのか…
とにかく他国との国力差が巨人を持ってしても大きすぎるので
世界がボロボロマーレよりパラディ攻めようって総攻撃かけたらどうなるか？って所なんだよな
キヨミが世論を操ってくれるかもしれんが サシャいきなり殺さなくてもよかったんじゃね
手当受けさせて、重症で島に着く直前にあえなく息を引き取ったとかの方が悲劇性増したと思うんだけど >>606
ジャン以外の104期はみんな兵卒じゃないか？ >>596
読者から見たらエレンの複雑な心境はわかるけどジャンたちから見たらなに笑ってんだってなるのは当然だろってことだよ
あとハンネス時は自分の無力さに対しての自嘲で今回のはちょっと違うだろ >>602
エレンも兵団の力無しでジークと二人きりで事が成せるわけじゃないからさ
何で兵団側か納得しなかったのか？納得させられなかったのか？が描かれてないから
兵団が居丈高ともエレンが勝手すぎるとも読者側では判断できなくね？ >>608
それやるとジークの脊髄液から一旦無垢巨人にしてジーク食わせようぜってなるからなあ >>601
エレンは自分で調査兵団を希望し審議所でザックレーから兵士として巨人の力を行使できるかと尋ねられ
できますと言ってる いいから黙って全部オレに投資しろって叫んでる エレンが笑ったのは
死んだとわかった時じゃなく
最期の言葉が肉だったって聞いた時だろ
本誌読んでないエアプ多いのか？ >>602
引きこもって問題先送りにして仲間を無知性巨人にするかもしれない兵団社と
エレンを救う為に三年前から準備開始
エルディア救う具体案があり信奉者達の支持も熱く
組めば仲間を犠牲にしないで座標を使えるジーク社
俺でもジーク社選ぶぞ 今回のツッコミ所はちゃんと見張りしてたのにちょっと場面が変わったらなぜか扉開けっ放しで解散ムードになってる兵団の皆と
内輪もめとネタバラシをガビとファルコに延々と聞かせてるところかな >>608
サブキャラのｻｼｬの生死なんて１ヶ月の引きにならんし まあ兵団と良好な協力関係でいたいんならエレンの態度も大概まずいけどw
あえて孤立しようとしてる節もあるけどそうすることのメリットはよく分からないな
ただやっぱり兵団側が管理者意識のままなのは問題があるよ
力関係で言えば対等かそれ以上の契約関係でないとむしろ歪だよエレンと兵団は
それこそマーレがエルディア人を奴隷として兵器運用してるのと同じになる
調査兵団の理念としてはそれじゃまずいっしょ？ 実は島に子供を残してきてて、その名前が”肉”かもしれんぞ >>607
フロックが死にたくないから来たんだろって言ってただろ
ジークとエレンを超える策があるなら何で黙ったんだよ
言い返せないのは何もないからだろ >>622
未来少年コナンの「うまそう」じゃないんだからさ ハンネスさんの時も
お前は変わってねえなをハンネスさんに対して言ってると誤読したアホがいたらしい >>616
殺処分寸前だった捕獲生物をうちで預かるから殺さないで下さいと懇願し
その後、命がけで守って育ててくれた飼い主
その飼い主を面白半分で殺しまくり何考えてるかわからないキモいオヤジ
だろ そもそもエレンとジークプランの結果が上手くいくか解らないからな
何かフロック達の盛り上がり方とか見ると
盛大なしっぺ返しが来そうな… マーレへの先制攻撃をしておかないとパラディ島への攻撃が早まった訳だからな >>614
野暮承知で解説
コニーの「死んだ」という報告に エレンは暗い衝撃を抑えてサシャの最後の言葉を尋ねる
「肉って言った」という返事に エレンは余計サシャの死を意識させられる
「羊も牛も増えますよ」 あの絶望的な状況でのサシャの明るい振る舞いが今は悲しい追想になる
エレンは「くっくっく」という悲しみの笑いを抑えられない >>620
兵団がエレンを信用しないならジークくらいのメリットを示さないと対等な関係じゃないよな
ジークは王族だが兵団には何がある？ >>612
ならんわw
何のためにリスク侵してジーク連れて来たんだよ >>626
今まで散々エレンの力を利用してたのに
兵団が一方的守ってやったと思うなら読み返した方がいいぞ エレンはサシャが死ぬのは解ってた
サシャってより自分含め殆どが死ぬのもな
そういう覚悟が有ったからこそサシャらしい死に様で噴き出したんだろ
そのあとめっちゃ悔しがってたし。
地均しして次の時代の為に死ぬのがエレンの役目だからな
サシャが死んでこれ見よがしに悲しんでる奴らとエレンの覚悟の差を描写してるんだよな >>627
たぶんジークエレンでも発動しないと予想
攻め込まれるのと発動条件を見つけられるかのタイムサスペンスになる >>630
ジークとエレンだけで事が成せるなら兵団は必要無いし信頼もいらんな確かに クルーガーグリシャによればエレンが力を使いこなせなければみんな救われない
エレンにはどこまで見えてるのか >>623
これだよなぁ
調査兵団含め島側は結局座標しか拠り所がないように思った
タイバーが宣戦布告したことでパラディが攻められるのは秒読みで遅かれ早かれ戦争で人が死ぬ
そんな状況なのになんでここまでエレンが責められるのか正直分からん >>637
始祖と王族が揃ったから座標使えるからな
戦力は壁巨人がいるしよ
信奉者がいるジークとパラディの英雄エレンのカリスマ性で民衆の支持もあるだろうしな 油断してた兵団のせいでもあるけど
友達死んだ直後にくっくっくっなんて笑われたら
何笑とんねんって言いたくなる気持ちも分かるってばよ 今回の祭事でエレン巨人の目が光ってたのは始祖の力が侵食してきたって考えてよい？ エレンと兵団は最初から「持ちつ持たれつ」だよ
エレンが巨人能力でもたらす益を得るためにエレンの身の安全を保証するっていうのが事実上の契約
従属関係として捉える方が間違い
それこそエレンの身柄を確保するために犠牲も度外視して総動員せざるを得ない現状が物語ってるじゃん？ >>635
エレンはなんだかんだいって主人公補正で生き残りそう >>641
なに笑ってんねんじゃねーぞ
指揮官のジャンの統率力のなさと油断でサシャが死んだのによ
全部エレンのせいにしたから突っ込まれてんじゃね >>645
エレンのせいにして無いでしょ
ただサシャが死んだことに笑ってるのを咎めてるだけだ
ここで読解力のなさを責めちゃいけないのか？ おっと思い出した
コニーの母親を元に戻すことできるんじゃないの？
これは僥倖 今までどれだけの犠牲者を出して来たのか、今回の戦果と犠牲者を比べれば分かる筈 手紙がパラディ島まで届いているならパラディ等は孤立状態ではないんだろうな あれ ジークは「王家の血」と「始祖の巨人」が揃ったって言ってるけれど
これ ジークがエレン喰えばオールマイティの巨人能力開花ってことだっけ？
で 三つの壁内の大型巨人軍団を解き放って世界制覇も夢じゃないと
でも ヒストリアが巨人注射してエレン喰っても「不戦の誓い」だかに縛られちまうんだっけ？
またゴチャゴチャしてきた サシャが死んだ事でジャンが責め寄るのは筋違い
エレンのせいじゃない >>642
ライナーもシガンシナ戦のときに目が光ってなかったっけ？ ユミルはエレンの座標発動見てこの壁の中にも未来があるって言ったけど
始祖の力でエルディア帝国うおお！寄りな考えだったのかね？ フリッツとレイスでわざわざ分けてるところが何か臭いんだよな
ジークはフリッツだけどヒストリアはフリッツと名乗っていた本当の王家のレイス
まあロッドはエレンに肩ポンして記憶見せたから偽物ではないんだろうが >>649
行路は絶望的だろうし鳩とか飛ばしてるのかな
時代的に無線とか有れば拿捕した駆逐艦使って傍受は出来るのかな サシャが死んだのはリスクを知りながら単独行動で兵団を手玉に取ったエレンのせいだが
兵団がエレンの掌の上で踊らされることを選んだ以上は
その一員であるジャンがエレンを責めるのは筋違いだし子供じみた当て付けみたいで情けない あれジークの母のダイナって「王家の血」引いてんだよなあ？ >>650
ジークは不戦の契りの強制力を多分知らない
一般エルディアが始祖の力を使えない事を知らなかったケニーみたいなもん コルト「まるで話に聞く始祖の巨人だ」
コルトにまでこんなこと言われてるのにジークをまったく疑わなかったマーレｗ >>658
そうだよ
エレンのダイナ巨人へのパンチで座標が発動したんでエレンは王家の血筋の巨人に触ることで座標が発動するのではないかと思いついた >>650
ダイナの時みたいに触れれば発動はするでしょ
巨人化してもし触れるだけが条件ならジークが猿巨人になってエレンゲと手繋ぐだけでOKだからな
そこらへんの可能性はさすがにすでにジークに伝えてあるだろ じゃなきゃわざわざ協力なんてすまい >>660
まあそこまで信用されるためにも親を売ったんだと思う なんかラストは涙なしには見られない展開になりそうだな >>659
そっかジークが「王家の血を引く始祖の巨人」になっても 何代目かの「不戦の誓い」に
しばられちまうこともあんのか 自分の意志ではどうしようもないのかな ぶっちゃけハンジはじめ兵団はマーレの祭事の様子とかどんだけ切羽詰まった状況だったか知らないでしょ
最近のマーレの情勢ぐらいはエレンの手紙で知ってるかもしれんがあの狂ったテンションの集会にいない人間じゃすぐにも島が攻め込まれそうなんて実感できまい
来月あたりにジークにその辺突かれてぐぬぬ…ってなるところが目に浮かぶな .>>663
本当に親売ったころから打倒マーレ考えてたとしたらとんでもないガキだなｗ
グリシャ売ったあとのジークの回想とか少し見てみたい気するな >>659
以前はそう想像されてたが
マーレ側もクルーガー時代には謎だった不戦の契りを壁破壊前にはタイバー家が暴露してる様子が
回想のライナーの口から語られてるので当然ジークも知ってそう >>665
フリーダ見てればわかるだろ 目の感じが明らか変わってたし
壁壊された日にグリシャが始祖の力使ってくれるよう頼んだけど拒まれた
だから殺してでも奪い取ったわけで 猿が石投げたシーン見ると、あの野郎許せねぇ、とかな！？ッテ野が違った視点で見れるな
おい本当にこいつのシナリオ通りなのかよ的な >>667
そもそも両親が「エルディア復権のために誰よりもマーレの教えに従順になれ」って洗脳しちゃったから そこはウーリの方が例としては分かりやすいな
継承前はロッドと一緒に巨人の駆逐を先代に強く進言してたのに継承したらあのザマ >>658
王家の血はひいてるけど、不戦の契は微妙
フリッツの血ではないかもしれないから >>655
そこはフリッツ≠レイス説が一定の盛り上がりを見せたので
原作で改めてフリッツ＝レイスが説明された
この作者はそれなりに盛り上がった読者の誤解釈には原作描写で突っ込んでくる >>646
ジャン「エレン。お前が調査兵団を巻き込んだからサシャは死んだんだぞ？」
笑いをとがめているセリフはない >>664
特に〇〇が親指を立てて溶鉱炉に沈んでいくシーンとかな… ジークの事前の手回しが周到すぎるんで東洋にも何らかの根回しをしてあるような気がしてきた
東洋はどの勢力につくんだろうな？ >>674
名前からしてダイナ・フリッツだし座標パンチの出所だから
ダイナやその息子ジークは条件的にはカールの直系のヒストリアと同じだよ
ラピュタに例えるならヒストリアはシータでダイナやジークはムスカだが飛空石は両家系とも使える 色々風呂敷広げながらも分かりやすく畳むのうまいと思った
あとこのスレで妄想を議論する意味ないと悟った >>480
それだな
少なくともハンジ・リヴァイ・アルミンの三人はジークを信用しないだろ >>682
アルミンはそうでもないんじゃね？
そして一番ジークを信用しそうにないのはフロック いや、兵団のこの作戦そのものがジーク頼みの作成だっただろ
もしジークがマーレに忠誠を誓いつつ兵団に偽りの協力作戦を打診して兵団が乗ってたら
兵団は敵地のど真ん中に誘い込まれて全滅してた >>643
勘違いするなよ
対等な関係として契約してるなんてどう解釈すればそうなるんだ
エレンは調査兵団の兵士として入団してんだよ
その時点で従属関係が発生してる
兵団でも会社でも組織に入るってのはそういうことだ >>683
あ〜フロックは確かにそうだな
自分含めた特攻隊がボロボロにされたからな >>688
勝てないどころかこのままずっとダルマで拘束される可能性すらわかってないお花畑 エレンを見習え！とか言ってたフロックってエレンとジークが結託してるの知ったら
一転してエレンの方にも怒り向けてなんかやらかしそう >>639
エレンが攻められるのは許可無しで行ったからに決まってるだろ エレンが笑ったことを批判してるやついるけど
なんであれが理解できないんだよ
死に際で肉と言ってシャサらしいなって笑いが入ってからの苦悶の表情だろ >>692
そうじゃなかったらただのキチガイだし
少年誌という事を忘れて深読みしたがる馬鹿多すぎ >>690
流石にフロック達だってジークと組む作戦なのは知らされてから戦ってるだろ エレンは確かに前の駆逐脳とは違うけど演説の拍手喝さいの時の表情とか
ライナーまたなの時の悲しそうな顔とか、表情豊かだしそこに意味を読み取れるよな
サシャの最期も別に嗤ったわけじゃなく最期の言葉が肉か…ふふってなっただけで
そのあと唇噛みしめてるからなぁ 第一次始祖奪還→女型・超大型ロスト
第二次始祖奪還→戦鎚・獣ロスト
これでマガトが「次こそは…！」とか言い出したら何の学習能力も無いアホって事になるな >>678
それよりピークのフルネームのほうが気になる
25巻の登場人物紹介でもまだ明かされてないんだぞ
伏せているのは何らかの理由があるんだろうけど >>697
ウドとゾフィアもなかったしそこまで重要なキャラじゃないんだろ >>691
許可がなければ束の間の楽園を享受して攻められるのを待つだけだったのか？
それとも王女のヒストリアを無知性巨人にするか？
今回の犠牲以上に成す術もなくパラディの人たちが理不尽に死んでいたかもしれないぞ ジャンのサシャが死んだ元凶はエレンだって言いたくなる気持ちもわかるけどな
間違っちゃいないしそうかもしれないんだけどジャンが言うから叩かれるんだろうな アッカーマン誕生の秘密ってそんなに引っ張らなくてももう明かしてくれてもいいと思うんだけど
人為的に作られたってことだと思ってるけど、なんでその技術は失われたんだろうね？ >>690
知っててあれなんだからむしろ株上がるわ
ジーク裏切りを知らないで作戦やるなんてありえねえしな マーレによるガビへの「島の悪魔」教育は洗脳クラッシュするの簡単だろう
でも仲間を殺したエレンに対する怨みは消えないだろな
そりゃリヴァイに糞味噌言われるわ エレンの自分のやりたいことを自分だけの力でやるんではなくジークと兵団の力を借りておいて
スカした態度してるのが有能な悪役でもなく地下にゴロゴロいるような小悪党みたいな感じでダサい
アルミンが渋い表情しててミカサもエレンが蹴られるのを結局止めなかったということは
あの２人から見てもエレンは責められても仕方ないことをやったんだろうな >>550
これからその真実を知るんだろうね。
ライナーが何をしたかジークが何をしたかを。
それを敵側のパラディ島のエルディア人から聞かされるのではなく尊敬するジーク本人から聞く事になるんだろうね。 >>686
だからさ
表面上はそうでも実際の力関係がそうじゃないからこそ発生している問題でしょこれは
単なるいち兵士なら見捨てても解雇してもいいわけだけどそうはいかない
組織として失ったら詰み、そういう対象には特別な契約関係が発生して然るべき
兵団とエレンは協力関係の維持のためにお互い新たな落としどころを見つけないとねって話
現実はこうだーなんてなーんの意味もないよ
エレンみたいな存在の実例なんてあるわけないじゃんw ガビが「子どもの頃のエレンにそっくり」とか言われたら発狂するだろうな エレンがエレンがと言っても首謀者はジークでもあるしどう脳内処理するんだろうなガビは >>704
よく分からないのがエレンの中のグリシャやクルーガーや王家の記憶がどの程度エレンに影響与えてるんだろう
今は戦鎚のメイドさんも中にいるし >>644
主人公補正でも13年ルールは覆さんだろ ダサいというならエレン一人に手玉に取られた兵団の方がダサいがな
正直大筋の作戦を共有した上であえてエレンを泳がせてたんだと思ってたわ今回までは
手紙のやり取りをしていたのなら所在の把握も可能だっただろうに
止められもせず不本意なことやらせやがってと後から憤慨するのもいただけない >>712
エレンがマーレ潜入した時点で止めるのは無理だろ 騒ぎ起こして正体ばれたらその時点で終了だし おそらくだが是が非でもエレンを止めようとまでしなかったのは
この作戦が有効だとする声が兵団内にもあったからではないか？
そう考えるとエレンへの憤りが代案も思いつかない兵団側の八つ当たりのように見えてきて尚更ダサい 結果見て批評するだけなら誰でもできるしね
ジャンがすっかりそんな感じのキャラになってきて最近苦手だわ どういう形ででもジークがパラディ側について
地ならし使えるんなら
それを交渉材料にして外交的解決を計ろうとする派
と
あくまで地ならし実行でパラディ外の世界を壊滅させる派
で意見が分かれたとか？(´・ω・｀)
エレンだと主戦派だから下の選択ですかね
まぁ事実はこの後語られるんでしょうが >>699
タラレバいってもしょうがない、別のやり方で打開したかもしれないし
とにかく無許可で行ったことは攻められるのは当然
一切頼ること無く全部エレンだけでやればまだマシだけどな ジークはエルディア人復権とは言ってるがそんな気が本当にあるんだろうか。
何かマーレもエルディア人しいては全世界を破壊するつもりだったりしてな。
始祖の力を手に入れてそれを抑止力にしてエルディア人が復権しても昔に逆戻りか更に世界を敵に回す事になるのはジーク本人が一番わかってそうだしな。
マーレの内部にいて世界情勢も理解してるがこそ破壊しか無いって考えてたりしてな ジークはマーレの国力が弱ってマーレのエルディア人の人権が脅かされるのを憂いていたから始祖奪還作戦を持ち上げるしかなかった
ヴィリーもタイバー家の責任を感じマーレを立て直す意図があって表に出てきた
パラディの意思に関係なくマーレのためだけにパラディを敵に仕立て上げ攻めてこようとしてた以上どのみちこの形に落ち着いたような気がするど >>599
強烈なショックはときに泣くっていうしかるべき行為とうまく連動しないことがあるんだよ。
だから代替的な感情表現で無理矢理にでもそれを外に出してやる必要があるんだ。
ときとしてそれは笑いって形態をとることがあるということ。 ここまで計画的してたジ―クさん
マーレ編冒頭の艦砲射撃で死にかけるうっかりさんとは思えない
どこか抜けてるのは父親譲りか エルディア滅亡なのか、逆にエルディア人以外の普通人類殲滅しなきゃならないのか
エレンジーク兄弟に掛かってるくらいの状況で兵団の許可の有無、頼る頼らないとかこだわってる余裕無いんじゃないのエレン >>722
あそこは敵の軍事力の高さと決して巨人が無敵じゃないってことを表してしてる場面だよな
近代兵器が進歩すれば巨人の力じゃ対抗できなくなるからエルディアの復権なんて望めなくなるし
戦力として巨人が役立たずになったらマーレはエルディア人を処刑するだろうから
どの道エルディア復権させるには寿命で言っても敵対国の技術進歩具合から言っても時間が限られてるわけだ 知性巨人はなんだかんだ言って死なないんじゃない？
めちゃくちゃしぶといし治癒するし喰われなきゃ死なない >>709
血縁記憶以外はそんなにアクセス回線太くないんじゃね
だから145代の不戦の契りからも逃れられてるわけだし 俺も上司と会話中に死んだ目で下から
ご理解いただけたはずでは？って言ってみるわ >>726
強い記憶の継承は親族に限定されるのかもね
ジークがドヤってるのは同じフリッツの血縁でもレイス家とは離れているからとかか
ヒストリアだとフリーダとは異母姉妹だからダメなんだろう >>718
他のやり方があるならジークに反論しなかったのは何でだよ
エレンの作戦に乗ったのはこれしかないと頭で分かってたからだろ
ジークが気に食わないから反発しただけでよ >>700
お前がみんなの為に破壊力のある爆弾を開発したとするだろ
ジャン工場長とサシャ部下が油断して取説守らないせいで暴発して死者が出ました
いきなりお前に「お前のせいだ」って言ってくるんだぞ
油断したジャンの責任はどこにいったんだよ
理不尽だと感じるだろ >>692
読者はエレンの表情が見えてるけど、ジャンやコニーには見えてないんだよな >>732
んー、その例えもどうなんだ
爆発物はエレンが勝手に「コレ契約してきましたんでヨロシクー」って持ってきたもので、
直接の爆発原因は外的要因（ガビ）なわけじゃん
それでもエレンを責めるのは筋違いだけども、
ジャン工場長はやっぱりエレンのくっくっくを気味悪がっての発言だと思うんだよ >>734
爆発物がある工場に子供が入ったのもジャンが油断したからじゃね
ガビだから一人の犠牲で済んだが爆弾でも放り込まれてたら全員死んでたぞ
エルディアは始祖と王族を永遠に失って取り返しがつかなくなるぞ 今月のネタ擬音は
グワシ
ガチョン
ガッツ
ガッチャ
の4つか 命令違反した事よりも上げた功績のほうが大きい
エレンに頼らざるを得ない状況は変わらない ピークの回想でイェレナのとなりにたってるのはオニャンコポン？ ゲスミン「これからガビは、極北の地下牢で、ありとあらゆる拷問がなされるだろう。死なない程度に細心の注意を払いながら休むヒマなく…」
ファルコ「」 サシャは何故死ななければいけなかったのか？ って質問に対するそれぞれの回答イメージ
・自分自身の油断が招いた結果(狩人的には自己責任)/サシャ
・ガビが撃ったから(敵は許すまじ)/フロック他万歳派
・収容区を攻撃したから(当然の反撃・報復を受けた)/ガビ
・エレンが兵団を巻き込んだから(結果戦闘になり死んだ)/ジャン
・自分達マーレが島を攻撃したから(そもそも論)/ファルコ
※個人的な偏見によるものです
読者目線だとサシャはここが死に場所に選ばれただけって知ってるから難しい
強いて言うならカールのせいか エルディア人全体の危機なのに命令違反した！！って馬鹿らしいよな
誰かが立ち上がらないと死ぬだけなのによ
兵団は巨人がいなくなって日和ったか？ ジャン人のせいにしてるけど殿が戻ってないのに目を離すのはあかんよな。 >>742
東洋がからんでるとするなら他の外交的解決手段も模索していた可能性はある 逝くのはサシャだったか・・・
有能すぎたから嫌な予感がしてたけど
泣いたわ ジャンは油断してみんなの命危険にさらしたのに気付いてないのか？
タイバーもジャンも兵団も誰もが人に擦り付けるのに
エレンだけが黙って受け入れて耐えてるんだよな エレンの行動は巨大樹における旧リ班vs女型のやり直し、ある意味IFルートなんだよな
仲間を信じるか自分を信じるか？ 結果は誰にもわからないから悔いのない方を選んだ
前回は仲間を失い今回は仲間からの信頼を失った
最小限の犠牲ですんで良かった、とはとても思えないだろうから結局は悔いが残るだろうけど エレンが持っている情報量が多すぎてストーリー的に孤立させるしか無い
戦鎚食った今ジークよりも世界のこと知っているだろうし 何度もさらわれて兵団に助けられてその状況を悲しんだり嫌がっていたエレンが今兵団利用してるってのがおもしろい
ミカサや兵長だってひとりじゃできないこともある人と人が違うのはこういう時のためと少年漫画の正解テンプレの考えに至ったエレンがやったのがこれ
進撃のこういう皮肉が好きだわ ジークに触れたらもっと色んな記憶が蘇りそう
大地の悪魔までネタバレするかな？ >>748
情報量の違いが鍵だろうな
今調査兵団と対立してるのも、恐らくエレンしか知り得ない情報があるんじゃなかろうか
まだ明らかになってないフリーダとグリシャの会話とか ガビは今後、ライナーが経験した道を駆け足で辿るんじゃないかね
元々人の機微には聡い子だし（ファルコに対して以外）、「島には色んな奴らが居て、その中に俺たちも居た」の真意を理解する日も近いだろう まあ最重要人物のエレンを地下牢に監禁ってパターンもあるんだから
同期やハンジ達はまだしも、それ以外の連中には
好き勝手やるエレンにたいする反発は多少はあるんじゃね サシャはシモヘイヘになれたのにな
もったいない死なせ方をするもんだよ >>754
狙撃手は精神をやられるのでよかったかも >>744
それならエレンじゃなくて東洋頼ればいいんじゃね
何でエレンの作戦に乗っかったというと他に策がないからだろ 人が死ぬわりにストレスフリーで読める漫画だったのが
ガビのせいでストレスフルになってるよ
マーレ編が終われば退場してほしかった >>757
今明らかになってる描写ではわからんね
ここ数回はメチャ面白かったけど裏事情のネタバラシを上手にしないと興ざめの可能性もあるかな フロックの言動が壁内では普通の思想だとしたら、壁の世界ではナショナリズムが台頭してかなりいやーな雰囲気になってそう
元々世界中に人類は自分達しか居ないって思ってた人々の集まりだし、実は壁の外に自分達を殺そうとする別の人類が居るんです！なんて知らされたら、そんな奴ら全滅させちまえ！て思ってもおかしくない 外交は時間がかかるんじゃないか。現実に百年経っても解決しない問題もざらにあるそうだし
読者視点だと進撃世界の現時点から20-30年後には核爆弾ができることを知っている
それまでにエルディア人差別が無くなるとも思えないが
兵団に持ってる情報全部言えないのは何でだろうな
きっと終末が残酷すぎるからなんだろう
ひとりで抱え込まざるを得ないエレンが可哀そう >>753
策がなく引きこもる兵団と自ら先頭にたって戦って大きな戦果上げたエレンとジークなら
エレン達を支持するんじゃね
エレンに近い奴は感情がおさまらなくてヒステリックになってるだけで
冷静に結果だけみればわかると思うぞ ガビはエレンだけじゃなくてジークも復讐対象になりそうだな
ライナーとベルトルトに裏切られたときのエレンみたいになりそう ジークは本当にわからん
パラディに寝返ることが自身のパラディ攻略作戦かもしれん >>762
極端な話、エレンと調査兵団が決裂したら民衆はエレンにつきそうだね
海の向こうにいるのは敵、皆殺しにすれば俺達は自由になれる、と
もちろんそれはグロスやタイバーが危惧した通り、エルディア帝国の歴史を繰り返すだけなんだが エレンの目的が巨人そのものの駆逐にあるなら単なる地ならしで世界を破壊するってのもなかろう
タイバーの記憶を継承した事で巨人の呪いから人類開放の道をとれないのかね >>765
作者はインタビューで被害者が加害者になる話を描きたいみたいだから多分そうなるだろうな
エレンとジークの真意が本当にエルディア帝国復権なのかはまだ分からないが
国民はエルディア復権派が主流だろうな >>766
少年漫画によくある展開だと
「道を遡り始祖ユミルと大地の悪魔の契約をなかったことにする」
「9つの巨人を取り込み自分自身が始祖になって力を封印or返還する」
「ユミルの力が2000年契約だと判明し巨人の歴史は終わる」
とかが妥当なんだけど、諫山はこういう展開にしなさそう
巨人の力・システムはあくまで変更不能な舞台装置で、それを踏まえた上でどんな選択をするのかを描いてる気がする ガビはマーレのエレンなんだろうな
もしも飛行船に乗り込まなきゃ
鎧継承して悪魔の民は一人残らず駆逐してやるってなる >>769
エレンにワンパンで倒される鎧に何ができるんだ >>764
エルディア人全体のためならエルディア人を犠牲にすることもいとわない
グリシャの教育の賜物やな
つか、教育した人間の思惑を越えて結実しとるな >>770
ライナーが弱いだけだろ
ライナーは人間体での戦いでもだいたいエレンに負けてるらしいしな >>755
葛藤というか、戸惑いこそすれど真実は受け入れるしかないと思う
子供だから柔軟性に富んだ思考が出来る筈 >>772
巨人体での初対戦では「てめえ本当は強いんだろう あの訓練は手抜いてたな」ってあったが
ところで諌山のブログ やっと更新されてたね なんかあったのかって心配したよ エレンさんマーレ編の直前まではヒストリアを犠牲にする覚悟云々とかヘタレてたのに、
四年経ったら片目をえぐり片足をちょん切ってでもマーレに潜入し、
ライナーを巧みな言葉責めで容赦なく追い込み無力化し、同胞を犠牲にすることすら厭わない。
味方からも悪魔と呼ばれる化け物おなりになるとは。 >>771
それ兵団が散々やってきた事じゃね
無意識に兵団は正しいってバイアスかかってんだろ
今更兵団が怒ってるのは自分達が利用される順番が回って来たからじゃね
今までの騙されて犠牲にされるのは部下だしよ >>764
ガビとファルコがジークにとっての本当に誤算なるのかもね >>768
でもエレンの目的は巨人を「一匹残らず」駆逐
だからなぁ
その結末は動かしようがないのでは >>742
ヤマトでも沖田艦長が意識朦朧となった時に敵の攻撃が来たので、戦闘班長の古代が自己判断で迎撃したら
後で艦長に攻撃許可の手順を踏まなかったのを叱責され、古代が「でも艦長は指示を出せない状態だったし
独断でも自分が迎撃しなかったらヤマトはやられてたじゃないですか」と不満を言ったらぶん殴られたけど
それと同じで軍隊の建前として上官の指示厳守を徹底させるのは何より重大なんだろな >>779
それ非常時の権限の移譲とかについて定めてなかった艦長の責任では？ 昔のエレンと今のエレンじゃ随分思想も価値観も変わってると思うけど
巨人を「楽園送りにされた俺たちの同胞だ」と言ったりね
母親を喰ったダイナ巨人にすら同情的だし
エレンの根本的な行動原理は「生まれた時から皆自由でそれを邪魔する敵を駆逐する」
であって「巨人を駆逐する」のは自由をつかむための行動に過ぎない
島の巨人を駆逐した以上、次に自由を阻むものにシフトしたんだろう
ライナーと握手した時のセリフからも読み取れる >>731
終わった後に反論しても意味ないだろうが
エレンが過去に知性面で活躍したことあったのかよ
エレンの単独行動の判断は兵団に強烈な心配や不安をさせたのは間違いない
圧倒的な批判の対象でまったく間違いはない >>662
>>680
素直にジークとエレンで座標が発動すると思っている人がいるんだな
簡単に発動するわけない
漫画だから追い詰められたクライマックスでしないと
ジークエレンでも何も起きなくてギリギリまで条件をさがして駆けずり回るんだろ
その間にエレンなんて信じられないとかもう誰かに食わせろとかやるんだよ >>762
おまえは成功したという結果論有りきと
兵団が無策だったという妄想有りきで話してるから馬鹿みたいな主張に終止してるんだよ
そんなんで兵団側がエレンを批判することを叩くことは出来ないということが理解できてない 始祖持ちエレンを敵地に潜入させるなんて馬鹿じゃねーのって思ってたし
リヴァイやハンジがこんな馬鹿な作戦立てたのか？とずっと思ってたから
今回でエレン独断の強行作戦と判明してすっきりしたわ ジークがイェレナに伝言を託してパラディに送り込んでエレンがそれに応じた、ってことなのか？ マーレの調査船団って帰れないだけで結構生き残ってそうだな。 ガビは調査船に乗ってたマーレ兵があっちで楽しくやってる姿を目の当たりにするんだろうな ジークは、マーレ側のエピソードを見ると
すげえ良い奴みたいになってるけど
エルヴィンが神風アタックさせたときに
冷めた感情で馬鹿にしてたとこが本音だろ
つまりジークは個人主義的なやつであって、
民族全体を考えて行動するようなやつじゃないはず
だからジークはエレン達を裏切るシナリオになってると思う ガビは物語的に必要な駒なのはわかるけど
正直もうあまり見たくないな早く退場してほしい >>762 はただのエレン信者じゃないか
ちょっと前にもエレンは英雄としてカリスマ性があり民衆に支持されてるとかまた勝手に新しい設定と話を作っていたやつがいた でもジークの俺はお前の理解者だってセリフだけは信用できるんだよな
エレンを裏切ることはないと思う
エレンのやり方がジーク寄りににってるところを見ても >>791
ガビ見たくないなら読むの辞めたほうがいいよ
どうしたってこれからガビ中心の話になるのは避けられないから >>791
ガビは良い子なんだけどね…
ライナーの抱えてる闇に気付いて「いつか本当のことを話してね」って言うくだりとかめっちゃ優しいじゃんって思う
ゾフィアのキャラ作りとかウドの卑屈さとかにも気付くあたり聡い子なんだよな
まあ衝動的に突っ走るシーンが目立つから嫌われるのも分かるけど そこではマレー人と異民族や壁内外エルディア人が仲良く暮らしてるか
知り合いのエルディア人でもいたら一瞬で落ちるかも >>784
原作に関係ない自作設定で語りだす厨がこのスレには常駐してる
原作に書いてない話をさも原作のようにカマスから他人と話かみ合わない
そいつは前提として正しいエレンと愚か者でバカな周りという自作設定に固執してる
まさに諫山が言ってた「エレンが正しいと思い込んでる人は自分が正しいと思いたいのだろう」のサンプル 今のキモオタはガビみたいな苛烈なキャラ嫌いだからなあ 今更読んだけど「新生エルディア帝国万歳」
なんかあっちはあっちでアカン方向にいってんのかね…
エレンの今回の単独行動そんなに悪いのかな
ちょっと気の毒に思ったｗ >>790
グリシャに対しても本気で憤りを感じてたような描写もあったしな
目的や本音がまだ不明なところが残ってるな >>794
これからはガビの視点から見たメインキャラの話なんだろうよ
むしろ今までがガビ中心だった
これからはジークの裏切りにショックを受けたり憎しみを向けられてとまどいまたは庇われて人の優しさを知ったり
今までの読者のガビへのフラストレーションが解消されてく方向だろう >>799
あかんも何も彼等にマーレ内のエルディア人を仲間だと思う理由もヒューマニズムが高まる理由もないぞ。むしろ新生エルディア帝国万歳！的なナショナリズムと外国への敵意が最大限に高まる理由しかない。
むしろジャンみたいな反応よりフロックの方が自然な反応。 次回はおそらく場面転換して時間もやや飛ぶのだろうな
マーレを描くかパラディ側を描くのか・・・
できればジークが新事実を明かすところを入れて欲しいな もうマーレはいいから早くパラディの4年間を書いてほしいよ。いくらなんでも後回しにしすぎ。 >>790
ジークが個人主義、民族全体をどうこうしたい訳じゃないってのはあり得るね
ピクシスやハンジ、ウーリと違って、人類の命運に興味ない、個人的動機で動くキャラ多いんだよな
ザックレー…人類とかどうでも良い、あの偉くない癖に偉そうな奴らをギタギタにしてえ
エルヴィン…人類の為に心臓を捧げよとか言ってきたけど実は嘘、地下室行って答え合わせがしてえなあ
ケニー…愛とか平和とか暇人かよ オレが座標ゲットして世界をひっくり返してやらあ
この辺見るにジークもエルディア人の自由とか負の歴史を終わらせるとか最早どうでも良くて、単に「兄貴として弟の力になりたい」ぐらいの動機で動いてるのかもね 106話はライナー視点でのマーレ没落を描く
107話（27巻）からパラディの4年間orパラディ帰還後を描くって感じかな しかしサシャ除いて６人しか死んでないのか
ピークやポッコだけでももっと殺してるものかと思ってたわ ネットもメディアも無い時代に
とおくの国に昔別れた同一民族がいて
そいつらは攻撃してきたけど事情があるから忘れて仲良くしようずなんてなれない >>809
ついでにガビ達はついさっき攻めてきて仲間を殺した敵兵なんだからたとえマーレ内エルディア人を受け入れても二人を受け入れる理由はない。 >>793
モノローグを除いてジークの言動で信用できるのはあそこだけだよね
ジークにとっての救いが何なのかが気になる 最新話見たから来たけどサシャは死んだの確定？死体写してないから怪しいと思ってんだけど >>790
ジークは 必ず報われるってクルーガーの台詞に対応する台詞を言ってたから民族がどうでもいい個人主義という要素は無い
ジジババを思いやってるのもわかる
無謀な犠牲を出す親父グリシャみたいな愚かなリーダーもキライだし
扇動されて自殺する愚かな民衆もキライなんだろう >>808
ロボフ元師団長も死んでるから
実際のところサシャ以外で7人
それでも少なすぎるかw
僅か数コマの登場だけど、ロボフのキャラ結構好きだわ >>810
そこは漫画だから
子供を処刑する展開とかありえるとおもってんの？
憎しみの連鎖を断ち切るというテーマがあることだしな そういやマーレが戦艦をパラディへ送り込むようになったのってなんでなんだろう。
巨人を送ってもダメだったのに戦艦を何度も送るって。
これもジークの働きかけかな。 >>806
結果的にまあ好転？（って言っていいのか）したから
何もしない人形状態よりかはマシだと思う >>815
あのままパラディに連れて行って破壊工作されたりしたらコントだぞ。大人しくなったとしても大甘で牢屋かな。自由に行動させたりしたらコメディだと思う。ジークの裏切り知った時点で解放はありえないし。 >>815
処刑しようとする展開はあるかと
でもその前に助けが来るってのが漫画のお約束だけど
そもそも憎しみの連鎖を断ち切るのがテーマってどこの情報だ?
ついさっき虐殺したばかりじゃないか >>813
集団で隠密行動する場合は無能な味方が一人でもいたら危険度が跳ね上がるし
グリシャを暴走気味に描写したのも愚かさを強調する意図だったんだろうな
エレンクルーガーも使命のためにエルディア人を何人も手にかけていたのは少しジークに似たところがある 前からそうだけどリアルな死に顔描くのうまいね
口半開きで目が泥のようになって完全にモノになったのがわかる エレンの味方にはなっても兵団の味方にはなりそうにはないな、ジーク。
作者進ませたい方向としては、エレンとジークを孤立させて世界の敵にしたいのかと思う。そうすることでパラディ島が滅ぼされてるのは避ける方向にもっていく
タイバーの演説でもエレンにヘイトを集める形になってるし、エレンが兵団との関係が微妙になってるし >>794
可能性は極めて無いに近いけど
ガビが進撃を引き継いで主人公交代って事も…
主人公は進撃の巨人な訳だし(´・ω・｀) >>818
これは漫画のストーリーだからずっと牢屋にいてもう話に絡まないとか無いよ
全てのキライは話のための駒なんだから
無垢で洗脳状態にあるガビたち子供と今までいるキャラを交流させることによるお互いにの変化でストーリーが生まれて動く
おそらくフロックたちは>>818のような主張で殺せという意見もあり
一方擁護の意見もありでまた裁判かなんかして結局リヴァイとかメインキャラの管理下になって
その後いろんな馬身についてまわり便利な解説リアクションキャラになるのが彼らの役割 >>813
ジークが裏切る前提で言えば、必ず報われるって
そんなん騙そうとしてる相手の前で言うのは不思議じゃない
ジジババの思いやりってどこのこと言ってるのかわからん
無謀な犠牲や愚かな民衆て、
今回の作戦だってたいがい無謀な作戦と言えるんだから矛盾してる >>822
「強大な敵を前にすれば人類は結束できる筈」ってタイバーは言ってたけど、エレン本人が眠たい考えだつってるしなあ
作者が影響受けてる「ミスト」も、強大な未知の敵を前にして学歴がどうの知的階級だからどうの宗教がどうのでバラッバラな人間達の話だったし >>826
それもやりすぎると逆御都合主義みたいないくらなんでもここまで馬鹿じゃないって展開になるから難しいよな。 ガビは洗脳が解けてもエレンを殺すことは諦めないだろ
エレン対ガビは間違いなくあると思うが 「みんな何かの奴隷だった」ってケニーが言ってたのが気になってる
拘束された環境や思想からの解放がテーマなんだとしたらジークやエレンはどうすれば報われるんだろう >>819
>その前に助けがくる
ワンピースでも読んでれば？
あと現状物理的に無理だよね
テーマは読んでて分からないの？
ころしあいヒャッハーする漫画だと思っていたのならまあいいんでね解釈は自由だし >>827
普通強敵が現れたら少しは結束できるだろうからねえ
まあその敵を倒した後も全員が仲良くできるかつったら出来んだろうが
仮にエレンがすべての罪を背負ってヒールに成り切ったとして、ガビorファルコがヘーロス役でエレンを倒したとして、それはかつてカール・フリッツがやったことの焼き直しだからなあ >>830
作者は元々バッドエンドにする予定だったんだろ
救いのあるエンドに変わったようだが
簡単に憎しみがなくなるような甘い漫画だと今まで見て思うのか? >>825にはおそらく見落としてる情報がいっぱいあるんだよ
自分の考えた「こうあるべきだ」「こうに違いない」があまりに強すぎて
原作に書いてあることでも自分の考えに合わない情報は
無意識に無視をして自分の目に入れてない人のように見える
もう一回読み直してみることをおすすめするわ
その時には言葉の意味とか絵の表情の意味とかよく考えながら読んで見れば 今後の展開についてレスバトルするのはよそうや
未来は誰にも分からないハズだ 強敵の度合いによるのかな。今回は世界が結束する理由としては、壁巨人の地ならしという作中でこれ以上はない最大の要因だから差し迫ったらすると思う。
それで世界の敵となったエレンを排除しても、平和とは別か。
エルディア人云々は多少収まっても、大国マーレの影響力の低下で、各国の覇権の取り合いでが世界大戦が延々と続くバッドエンドとかもある。 >>833
だから簡単じゃなく多大な犠牲をだし困難を乗り越え何らかの落とし所に到達するんだろ
もう25かん超えの長期連載で出版史上に輝く売り上げを打ち立てた漫画なんだから
安易なバットエンドや解決なし落とし所なし結論なしのもやっとしたラストには逃げられない >>834
そう思うなら具体的に指摘しないと反論にならんよ
具体的に否定もできないけど肯定もできないことこそ強い思い込みがある可能性があるだろ でもパラディで囚われているファルコ達のところへ
「へっ、助けにきたぜ」
ファルコ「マガト隊長？！」
って、見てみたい…見たくない？ >>839
ライナーが助けに来るのは見たいかも
マガトはなんか、そういうキャラじゃないかな 反省会どころかレベリオと軍港周辺で数千人は死んだろ
特に軍港側はマーレ人居住区っぽかったからエルディア人に対する憎悪は頂点に達するだろう マーレはジーク裏切ってたの知ってるんかな ガビの顔から察するにジーク抜け出すところ見てる気はするけど エレンは大きな成果を上げたとか言ってるのいるけどマーレの側の怒りを煽るようなことして
絶妙なタイミングで大暴れしたことで世界に自分たちが敵ですって明確にしたせいで更に敵を増やしただけなんだよな
本当にパラディを守れるような大きな成果を上げたのならこんなに兵団から責められない
女型捕獲の作戦の時はスパイがいたから一部にしか作戦を伝えなかったけど今回はそういうのじゃないし単独行動した意味が分からん >>845
パラディ侵攻への時間を稼いだことが大きな成果だろ
どのみち向こうの宣戦布告を聞いてからエレンは反撃した >>844
コミックくらい読んでから書けばいいのに >>845
敵がいくら増えようが黙らせられる鍵手に入れた ライナー、ポッコ、ピークによる男2女1の珍道中がまた始まりますか マーレは壊滅的打撃受けたし、マーレ主導でパラディを攻撃することは不可能だろう
よってパラディをマーレのモノにするのも不可能 >>833
ファルコの描かれ方を見ると
>>830の解釈でいいと思うけどな
進撃は情報量が多い漫画だから、そのうちのどれを受け止めるかで
その人の価値観が露わになるね。特に最近は
自分は、コミックスの裏表紙の表現など漫画以外の情報も含めて総合的に
進撃は「残酷な状況を描きつつ、その中での人の美しい部分を描こうとしている」と
思っているし、「復讐の連鎖＝同じことの繰り返し」はするなというメッセージは
明らかに含まれていると思うな
まあそんなの気にしない読み方もありだとも思うけど ガビは復讐してしまったが、それに対する復讐はしないだろうな
ガビは今後幸せな暮らしを送れると思うよ いや許さん
ガビは惨めな最期を遂げろ
サシャを殺した罰だ 敵の軍事技術がこれ進歩したら巨人のだけ力じゃどうにもできなくなるだろうし
ジークの寿命もあと1年くらいだっけか その間に壁巨人起動しないと術がなくなるからな
あまりまごまごしてられないのも事実 >>847
百歩譲って「宣戦布告の後」だとの強弁に応じるとしても
あの場にいて被害を受けた他国の人々は宣戦なんかしてないからな
傍観者の段階だったのに被害を受けてる
がれきがゾフィアのところまで飛んでるし、絶対他国の人々も亡くなってる
他国の視点に立てば、エレンの襲撃は明明白白な「宣戦布告の場におけるテロ」だよ
第三者からどう見えるかくらい理解できないのは不思議 >>857
あんだけ喝采して賛成してませんってのはちょっと ガビは生きるにしろ死ぬにしろまだまだメインキャラを殺すだろうから相当なヘイトを溜めそうだな あれファルコがガビにタックルしてなかったら
ガビとジャンが相討ちで死んでたかもしれないしね >>858
オグウェノ大使は泣いて賛同してたけど
周囲のモブの半分くらいは戸惑いと不信をあらわしていた マーレ以外の国でもタイバー家は英雄視してるからな
てか根回し試みた結果パラディ側に協力してくれたのがヒィズル国にだけだったんじゃねえのか ジークがわざと捕まってたのをピークが見てれば裏切ったのは知れ渡るだろうな
あの時の表情はただジークやられて驚いてただけには見えなかったし 反撃の狼煙を上げるために大虐殺を敢行したエレンに対して
嫌悪感丸出しにして侮蔑しながら蹴りを食らわせてた兵長が一番まともに見えたよ あの船の中で 今回の作戦の目的の中には戦鎚をあぶり出すことも含まれてたの？ そもそもマーレがエルディア人を利用して現在進行系で他国を蹂躙しまくってるのに、ガビの「エルディア人はいい人だって世界に証明したかった」ってなんやねん
他国からすりゃマーレもエルディア人も悪魔だろ
意味不明だわ >>859
一応拘束されるだろうからそれはないべ
パラディ見てライナーみたいになるか 信じられずに発狂するか見物ではあるが
その点ファルコの方がまだ受け入れそうだな 現マーレにも不信感あるようだったし >>781
価値観や思想なんて真実を知っているかどうかで幾らでも変わる
ライナーも然り
エレンに関しては歴代巨人の記憶を通して
全知を得たわけだから達観して当たり前
その事実を調査兵団に伝えたから
エレンの支持一つで調査兵団も従って協力するんだろ
で、結局いまのエレンの目的は何なのかが
まだ明かされてないわけだけだが >>864
ごめん
「あ、あいつ、わざと捕まってる！」
って思える捕まり方なんかある？
想像つかんのだけど
見た限りふつうにリヴァイに切られて中身引きずり出されたかんじなんだが
リヴァイと笑いながら肩くんでたわけでもなさそうだしな ついでにあの場で宣戦布告が行われるってのはガビですら知ってる周知の事実
もし反対する気なら招待断らずにその場に来ちゃいかん >>870
最強の戦士長のはずなのにいきなりあっさりやられすぎ
でもこのためにマーレにアッカーマン強いよ怖いよしてたんだよジークは 結局イェーガー兄弟が書いたシナリオにハンジ達が無理やり付き合わされたみたいだが、
エレンとジークの仲を取り持ったのは、やっぱりあのヒゲの女なのか？ あの宣戦布告ってタイバーの目論見どおりになってるよな
無能なマーレ幹部は全滅してマガトによる再編成へ
他国との共同戦線は張れた
収容所のエルディア人は一方的な被害者であり島のエルディア人は悪魔
こうなるとわかっててジークとエレンがしたかったことって何なんだ
単にマーレの戦力低下が目的？ そもそもマーレ+友好国連合は下手にもう島に手を出せないよね。座標発動できるようになったことで
一番恐れてた大型巨人の蹂躙ができりょうになり迎撃手段も全く無い状態だし。それ除いても現状の強さ
上位巨人3体揃っててマーレは海軍戦力壊滅してる。島にすら行くの難しい状態な気がするが >>868
でもいずれは抜け出すだろうしな
ガビの最終目標はエレンだし
エレンを殺すまでの過程で何人かやるかもしれない 思うんだけど、中東連合とかからしたら今こそマーレの攻め時じゃね？
パラディがこわいのはわかるが、ズタズタじゃねえか
巨人もいないし >>874
マーレ側にに被害がなけりゃな
実際は再編成に至るまでの人員は減り
中心になるはずのタイバー家がなくなり外国の結束は怪しい
主だった残された戦力は瀕死の知性巨人というかなりヤバイ状態 >>878
壊滅状態のマーレが他国に支配される展開ｸﾙｰ？
ヒィズル国の出番かな 「狩りの最後ほど注意が必要だ」「森なめたら死にますよあなた！！」って言ってた本人がさぁ、
昔のように鋭い勘を発揮して危険を察知出来ずに、空の上で死ぬとは思わなかったよ…
そして普通の「狩り」なら子供を見逃すのは当たり前かもしれないけど、これは「戦争」なんだよな ガビがアニに「マーレは悪くないよね！？戦士は正義のために頑張ったんだよね！！」って詰め寄って
アニが死んだ目でガビの期待を否定する展開を期待したい そういやタイバー家の出番はあれでもう終わりか？ｗ
出る前はラスボスみたいなイメージあったが当主のヴィリーはしんだし保持してた戦鎚も食われたし >>880
一応なんか音がしたって唯一気づいたんだよなあ >>874
戦槌ゲットだぜ
そういやサシャ死亡で頭の中真っ白になってたけど
今現在想定されている以上に「人類にとっての更なる脅威が迫っている」可能性はあるんだよな
それこそ「サシャを死なせてもやり遂げなければならない」と思える程には >>874
それはマガトにも疑問抱かせてたからエレンとジークは何か考えがあるんだろう
兵団は無理に参戦させられただけだからマガトと同じこと思ってるだけだが >>880
でも戦地とはいえ武器を持たない子供を撃てるか 他国はタイバー家は英雄視してるがマーレとはつい最近まで戦争してたような仲だし
巨人の力利用したマーレに散々侵攻されただろうからな パラディという共通の敵倒すのには協力するかもだが
マーレ滅びようがなんとも思わないだろうな >>835
考察や談義は自由だろ
イヤならお前が消えろ >>882
タイバー家はもう滅んだんじゃないかな
当主食われたし妹の戦鎚も食われた
息子とかおるのかね ファルコやガビはストックホルム症候群になるんじゃないの？ タイバー家の生き残りはいるかもしれないけど巨人奪われた時点で詰んでるだろうな >>867
洗脳教育を受けてマーレの真実や他国やエルディアに対してやってること
他国からどう見られてどう思われてるか「何もわからない」から >>867
アニとアルミンのいい人論に対応してるんだよ
いい人=都合よく動いてくれる人というアレ
ガビの言うのは訳すると「私たちは所有者(現在はマーレ)の役に立つから殺さないでくれ」
壁外エルディア人はそれくらい追い詰められている
なんせあの生物兵器扱いしてるマーレが「他国に比べてエルディア人の扱いが一番いい場所」というほどだからな >>871
つかすでにパラディとは抗戦状態と考えて良いのに
改めて宣戦布告する意味が分からんですね(´・ω・｀)
あの世界観だとパラディ島はあくまでマーレの一部だから
内乱治める程度のお話ですよね
だから対外的に宣戦布告宣言とか要らないかと
もしするとしてもパラディ攻めてる間は
マーレに攻めて来ないでねって話かな？
それは期限付き不可侵条約とかでも良いような >>893
第二次世界大戦時の、アメリカ在住日系人とダブるわ
あれも日系人、命を捨てて戦果出しまくったんだよな >>894
マーレの戦力ではパラディ制圧できないから他国に協力してもらいたかったんでは 結晶化が獣の巨人で割れることがわかったから
間違いなくアニも何かしらの形で出てくるよな
マーレが今の戦力差で島に巨人で攻めてくるとは無いだろうから
結晶化したアニをマーレに引き渡して
アニを取り出した上で巨人になって捕食するか
獣の巨人の牙をエレンが1本抜いて保持していてそれを使って割るか エレンがアニの結晶と同等の硬さになって
アルミンがアニとエレンぶつけまくれば割れるぞ >>897
獣じゃなくて顎だろ
ジークとエレンが出てこいって言ったら出てこないかな 兵長に「…まさか…お前が」と言われた時のエレンの表情が気になる
エレン(兵長心配してくれてるﾊﾟｱｱｱｱ)なんて感じなのかな >>897
なんで獣で結晶が割れるんだ？
今わかってるのは「顎の牙なら割れる」だぞ
そして顎はライナーに取り返されたから手に入ってない >>899
始祖パワーで無垢の巨人は操れるけど
知性巨人はどうなんだろうね ビリビリはしてたけど >>903
他の巨人すべて操れる言ってるからできるでしょ 無知性だけ操るなんてジークでもできることだし
始祖にひざまずいてる巨人の絵もあるしな >>876
ガビの選択のイベントはありそう
エレンを殺すか
自分の中の憎しみを乗り越え前に進むかの選択
最終決戦後のラストまで持ち込むかとも思ったけど
ガビにそこまでのキャラ力はないからおそらくマーレ編の次章のエンディングがそれだな あの跪いてる巨人たちは操られて無理やり傅いていたのか 無理やりというかそれだけ始祖の巨人が絶対的存在って示してる絵やん
てかあの絵見てそんな感想しか出てこない感性なのか >>905
エレンを殺さない選択をするってことはパラディと戦わないってことだぞ
つまりマーレを見捨てるというとこ
そんな決断ありえなくないか? >>894
マーレが資源独占したい為にパラディ島を攻撃してたことは世界に秘密だろうし
自分達がパラディ島を侵略しようとしたんじゃなく、パラディ島の方から攻めてきたことにする為に
あの舞台のパフォーマンスが必要だったんでは >>907
自分で言っといて何なんだ
仮に操れるのなら意思に反して従う知性巨人もいるってことだろ
でも今の段階では無垢と違って意思がある巨人にも始祖の力が及ぶのかはピンとこない
ライナーたちもビリビリはしてたけど操られそうには見えなかった 巨人大戦は引きこもり王が始祖継承して統制する役割捨てた結果起こった戦争だぞ 知性の意思まで操れるなら王が絶望して巨人大戦に至るような巨人貴族家の内輪揉めは起きない
と
無知性にライナーたちを襲わせてるいる時に知性のユミルはライナーたちを助けに行くことができている
があるから少なくとも無知性と同条件で知性を操れるというのは疑問 >>908
今月ガビは自分で言ってたけど
収容区の人が差別されずに暮らせるようになりたいがガビの健気な目標
マーレに従うはそのためのただの手段であり
別にマーレにイデオロギー的に心酔してる工作員じゃないから
ガビにとってのみんなが差別されなくなるより良い手段がほかに見つかればいい >>912
それはダイナが説明してたじゃん
昔から知性同士が争う度に始祖が力を呈して均衡を保っていたが
145代目が始祖の役割を放棄したから巨人大戦になったと なんかすげー煽り合いになってて草
>>913
ダイナが言ったことによるとそうだけどヴィリーの劇では敵がいなくなったエルディア帝国で始まったみたいに言われてるよな エルディア帝国って最初はパラディ島だけだったんだろうな
大英帝国とか大日本帝国みたいなイメージ >>877
冷たい言い方だが、他国に関して言えば今回被害を食らったのは大使だけで他国の国民の大半はパラディ島からは何の被害も受けてないからな
まあマーレとマーレに従うエルディア人及び巨人には痛い目に遭わされてきただろうけどね >>917
均衡をとる能力のある始祖が介入すれば、均衡は回復するが
その過程で始祖自身の手が血で汚れる（関係ない一般市民や子供を巻き込む）
145代目さんはそれに耐えられなかったってことかなあ >>909
そもそもマーレ軍の船着き場が有ったり
国際法的にはどう考えてもパラディ島はマーレ領土
だから資源独占もクソも無いし
やってる事は今でいうISテロ掃討作戦みたいなもんでしょ(´・ω・｀)
マーレが世界一の超大国なんなら
国内のテロ鎮圧に他国の協力が必要ってのも
おかしな話で >>910
なんか君原作でまだ確定情報が出てないことを自分で勝手に決めてないか ヴィリーの言うことの方が信じられんと思うがｗ とにかくパラディを悪に仕立てたい連中だし
ライナーたちが先にパラディに攻撃仕掛けたのも伏せてるからな 今のマーレなんてスラバ要塞すら落とせない雑魚だろうし
島vs世界どころか大陸内で戦争起きそうじゃん
そこはパラディを共通の敵ということにしてまとめるのかね >>915
これだな
始祖が支配できるなら知性同士の争いなんか起きない
巨人の力については不明な点が多すぎて予想がつかない 注射あれば無知性巨人そのものは作りだせるがジークいなくなったから
人間のまま巨人化させないでおくのも命令出すのもできなくなったから使い勝手悪いだろうな ガビはこの後、記憶操作の実験台にでもされるのかな
「え、私ずっと壁の中で育ちましたよ」みたいに性格も180度変わるとか >>926
争い起こるたびに始祖の力で均衡保ってた書いてあるやん それこそ無知性程度しか操れないなら家同士のいざこざも止められないだろ ダイナの言ってることも落ちぶれた王家視点で微妙に偏ってるだろうしなあ
本当は内向いてる壁巨人も外向きで想像してたし >>927
それで思い出すのだが、今回拘束されたジークがあんなに落ち着き払ってんのは
いざとなったら自分の手足がなかろーが、巨人を操る能力で
状況をなんとでも自分の思うように変えてしまえるという自信の表れなのか？
だいたい島側は、ジークがそういう危険な奴だってこと分かってんのかな・・・
無垢の巨人を叫びで操っている場面はエレンや戦士長が間近で見たはずだけど 全ての巨人言ってるのになんで無知性限定って思うんだろｗ
無知性だけなら全然全てじゃないし 始祖の巨人に跪いてる8体の巨人まで描かれてるのに（あの絵の巨人は始祖以外無知性だとでも言うのかな） >>929
そこはまだわからない
どんな力かも真実かもわからない
読者が知らされてないことが多すぎてなんともいえない
どの可能性もあるけど疑問がある感じ 仮に始祖を封印するとすれば、エレンが自ら結晶化して猿の遠投で海に沈めて貰う方法も有るかも知れない >>916
だけど現状マーレが滅んだらエルディア人の行き場はなくなる
だからこそあんなに必死にマーレに忠誠を誓ってるわけで >>933
わかってるからハンジらはのりたくなかったのに
エレンが単独行動したから否応なくっていうことじゃないの
あの会話 エレンはジークのこともう信用してそうだな キャッチボールもしたっぽいしｗ
リヴァイに関しては個人的な恨みあるからな >>553
>>554
そんなジャンプ漫画みたいな展開になるわけないだろ マーレvsパラディ島という構図は無くなるだろ
ジークの翻意はピークからマガトに伝わるだろうしマーレ自体もパラディ島に攻め込む力は大きく削がれてる
パラディ島からメッセンジャーがマーレに送り込まれるかマガトを直々に招聘するかで以て和平交渉が行われると思ってる >>937
この漫画でどうなるかはわからないが
この手の民族紛争の場合は
アメリカの手先となった民族グループは協力の見返りとして内紛終結後に自治区や国を貰える オニャンコポンとかヒゲがジークの子飼いだって出てきて一気にスケールが狭まった感はあるけど
まだアズマビト・キヨミが襲撃を知っててさっさと立ち去ったという要素もあるんだよな
そのあたりもジークの根回しだろうか 漫画の展開は置いといて
あんな横暴な嫌われてそうな軍事国家が壊滅的に弱体化して決戦兵器も失ったと知れたら
すぐ国境付近から他国に占領されたり
不満を持っていた地方領が独立したり分割統治されいまのオーストリア並みに小さくなりそう エレンにも単独行動まで及んだ理由もあるし、兵団もモタモタしすぎたんだろ
マーレから攻められる危機感と自分の寿命の関係と寿命が尽きかけのライナーへの復讐とか
タイミング的には今しか無いんだよなぁ ライナーへの復讐心は、今はもうないと思うわ
あれはエレンの本心だと思う ジークの寿命自体があと1年くらいしかないから手組むにしてももう時間なかったしな
王家の血なかったら始祖発動できないとなるとジークしんだらあとはヒスしかいなくなるし >>943
かもな
で、今度の被害はマーレがパラディ島の襲撃があることを予見した上で各国大使を招いたって暴露させるんじゃない？ 今まであれだけアルミン信者だったエレンが
アルミンの言う通りにしないっていうのもなかなか重大 この先の展開は、鎧を継いだコルトと、寝返って女型を継いだファルコとの兄妹対決
…ねーかｗ >>949
エレンをジークに寝取られたから不機嫌なのか
このままアルミンがヤンホモ化したらどうしよう アルミンがそれでもエレンの手をとるシーンは今回いち感動したけどね エルディアの復権は力で世界を抑えることではなく、悪魔エレンをエルディア人が倒すことにより得られると思う
だからエレンはヴィリーの演説が終わるのを待ってから攻撃をする必要があったんだろう アルミンならエレンが何をしようとしているか、全て理解していると思う
対立は無い アルミンはエレンのお姉さんみたいな立ち位置で接してる気がする 自分もエレンが全ての業を引き受けて世界に憎まれたまま葬られようとしてるのかなとちょっと思う
どこかで復讐の連鎖を断ち切らないと終わらない ピークがイェレナの事を「ジーク信奉者」と呼んでいたけど、ジークにそんな教祖様的な名分ってあったっけ？
王家の末裔である事は伏せられていたわけだから、只の一介の指揮官について一体どんな信者活動をするというのか？ >>958
そしてゼロレクイエム同じで何も解決してないと。 >>957
なんでお姉さん？お兄さんでいいだろ気持ち悪いなぁ >>956 同意
アルミンが上って来るエレンの手をとった演出、
つづいて昇ってきたミカサが蹴られてるエレンの元に行こうとしたのをアルミンが止める演出、
こんなに３人の友情や心の機微や彼ら全体が関わっている大きな任務と彼らが服すべき規範との関係を
簡潔かつ明瞭に暗示している描き方は無いと思うんだが・・・
これで伝わらないならもう、作者は伝わらない読者も居るってことを気に病む必要ないと思う アルミンは腐には無人気
よって>>957は腐のフリをしたマジ基地 >>863
そもそもパラディ島側に各国要人と話合いを設定する力があるのかね
何のつても無い状態で乗り込んでも箸にも棒にも掛けられないと思うが
あと話が逸れるがマーレからエレンが送った手紙ってマジでパラディ島の兵団宛にか？
マーレの郵便逓信関連はそんなに優しいのか？w
どう見てもジーク宛でエレンがリヴァイに話してた手紙というのは置き手紙じゃないのか 世界からすれば
エレンを野放しにしておく事ほど危険な事はないな
今回の襲撃でヴィリーの主張がより明白になった
北朝鮮どころじゃない危険分子
世界がパラディに何もしないのはあり得ない >>961
お兄さんだと上司のような態度を取るからそっちのほうが違和感あるな
諫山先生は男の求める「癒やし」をアルミンに託して描いている気がする >>967
んーそこはジーク信奉者が主導権握ってる拠点がマーレ内にあって
調査兵団はそこに一定期間駐留してたってことじゃないのかな >>967
手紙はイェレナ経由で兵団に届けたと思われ
エレンのマーレ渡航もイェレナの手引きだろうし エレンは余裕ぶっこいてないで顎くえよ 顎あればアニどうにかできるとか思ったのかもしれないけど パラディ島はいずれ東京大空襲みたいに空爆されて
大量の死者がでる展開ありそう >>971
イェレナはパラディ調査団で行った後、生死不明の行方不明扱いだから
表に立って手紙の仲介できる立場じゃないでしょ ていうか>>950が立てないなら次スレ立てるが
荒らしいなくなったっぽいし
テンプレは本来のに戻していいのかな >>973
そこまで技術が進歩する前に決着つけるだろ >>975
いやまだ早いだろ、もうすこし荒らし対策用にしといたほうがいいだろ >>976
もう飛行船あるし出来るだろやろうと思えば >>972
戦鎚の能力でアニ取り出せるかもしれんし >>956
エレンとアルミンの対立は決定的だろう
読者がそれを楽しみに読む程度には双方に伏線が張り巡らされている
注射器騒動から海を拝むシーンまでだけでも材料は十分 ジークが軍の施設から電話してるシーンが前にあったけど、軍は盗聴してなかったんだな >>969
キモいこと言うなよ腐ーん()
自分が男にモテなさすぎておかしくなったのか >>979
そのスレ…地下街で腐るほど見てきた乙野郎のそれだ >>962
「兵長に見せしめにされるエレンを助けようとするミカサをアルミンが止める」って構図は初期（5巻）にもあったな >>979
新スレ乙乙です
エレンの立場とどういった作戦かが分かって
改めてアルミン爆弾炸裂のとこを読むとなんかアルミン可哀想だな
「（エレンを助けたいけどさぁ、この人たちみんなぶっ飛ばすのかぁ・・・はぁ・・・）」って
顔してる 飛行船で回収するところのアルミン
「皆と…エレンを回収出来なければ僕らに未来はありません」
今月のジャン
「エレンお前が兵団を巻き込んだからサシャが死んだんだぞ」
なんか兵団の仲間とか身内というより外部の人みたいな扱い受けてるけど
兵団抜けかけてるのかエレンって 再登場直後から言われてたけどエレンが兵団脱走して勝手に単独行動してたのは今回で確定した
兵団は始祖を持ち逃げしたエレンに逆らえず利用された ジークの投石で主戦力のほとんどが死んだわけだしそりゃ仲間は皆反対するよな
それでもエレンが海を渡ったのはエレンクルーガーの記憶にジークがいて何か話をしていたか 一般壁内からしたら海の向こうのエルディア人なんて知らないから
ジークとエレンの家族問題って受け取り方もあるで
エレンには自分のから行かないとこのさき滅ぼされる未来がみえるのかもだがみんなにはわからない しかし父親グリシャのエルディア復権派を密告で潰したジークが
今回はジーク信奉者とかを率いて似たようなテロ工作してるって言うのがまたね
動機とか内面の描写とか今後あるんだよな？諌山なら 最終回はタイムリープしたエレンが
みんなのために巨人の契約をしようとしている
少女ユミル（ヒストリア似）を絞め殺してED
歴史改変でなんか起こらねえかな…というコマで〆 マーレ側もおそらくジークの裏切りを察知するのだろうな
戦闘の直前もピークがジークに違和感を感じている描写があったし ガビは死ぬだろ
間際にファルコに復讐はしないでね…って言いながら死ぬ気がする このスレッドは１０００を超えました。
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