【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
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現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526030712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ジーク戦士長が残した意思は同胞が引き継ぐ！！（迫真） ガビは射撃上手いからサシャの代わりを務めるんじゃ(鼻ほじ) ファルコの物分りが良過ぎる
フロックやガビの方が感情移入できる ジークはもうガビとファルコに殺させるのは絶対避けられないだろうな
ジークは現時点で生まれ故郷を裏切った唯一のキャラだし 別に狙撃手は兵士から才能がある者を選抜すればいいだけだけどな
今はもう憲兵も駐屯兵も垣根が無いようだし 地味にケニーの対人立体機動部隊のハゲメガネも仲間入りしてるしな >>810
ファルコってまさにいつかアルミンが言ってた誰にとってもいい人なんだよな
実際ファルコはエレンファンにもライナーファンにもかなり愛されてるし ガビ 「ジーク戦士長の意志は同胞が引き継ぐ、首謀者に伝えろ！」
ジャン「あわせてやるからそいつに同じこといってやれ」
ハンジ「すべて計画どおりですか？ジーク・イェーガー」
ガビ 「…え？」
ガビは気の毒だがこの流れがのオチの付き方が秀逸すぎる >>806
おかげでピークを欺けたから無駄ではないだろ 超大型（壁巨人含む）の足って纏足みたいに小さいよな
あれどういう意味があるんだろ
単に斜めから描こうとしたのが上手く描けなかっただけとかじゃないよね？ >>814
典型的な八方美人だよな 敵味方の線引きがはっきりしているガビのほうが好感持てる >>815
ジャンも大人になったもんだ
空から落とされるよりガビにとっちゃ罰かもしれない >>815
本来、この作戦を含めて計画や作戦立案等は国家機密事項とも言うべきことなんだがな
ジャンはこういったやりとりをわざと見せて、ガビを絶望させたかったんだろうが ファルコは騙されたとはいえ、エレンの潜入に協力したようなもんだからな。
マーレにいても最低でも戦士候補剥奪、最悪で死刑だろ。
だからこれでいい。 >>820
やる気じゃないのにジークの作戦に無理やり動かされたんだから別にパラディ側の機密情報じゃないだろ
むしろ持ち帰ってもらって今回の作戦はジークのせいで起こされたと伝わってくれた方が都合がいいんじゃね？ ファルコは以前からマーレに疑問抱いてたし、
尊敬してるライナーが狼狽し取り乱して許しを請う場面にいたことで
「マーレはおかしいのでは。パラディ島にも事情があるのではないか」という考えに至った 兵団を手玉に取ったのはエレンだろ
エレンの仲介がなければいくらジークでも兵団を動かせない
脱走兵とはいえ始祖を盾に使われたら兵団はエレンの言いなりになるしかないからな >>825
それがジークの計画って話だったんじゃないのか今回 >>785
現団長のハンジは誰とでも出来るだけ仲良くしたい派だろう
ニックもフレーゲルも新聞屋も味方に付け、サネスさえも殺さなかった
「憎しみを糧にして攻勢に出る試みはもう何十年も試された
私は既存の見方と違う視点から巨人を見てみたいんだ
空回りで終わるかもしれないけどね」という人 社長派と副社長派で争ってたときにどっちの言い分もわかると中立でいようとしたら
社長からあいつと敵対しないならお前は敵だぜってことで恨まれて追い出されたな
どっちの言い分もわかるからどっちも憎めない中立な態度は時として片方から見ると敵でしかないんだよファルコ
密告社会で密告されるのもこのタイプ
賢くてどっちの考え方も理解できるがゆえにガビから憎まれるのかもしれない ■タイバー演説会場を襲撃する目的
・タイバー家の戦鎚を殺す
・ジークが死んだことにする
・軍要人を殺す
・戦艦を破壊する
・これらを宣戦布告の後に実行（襲撃する大義名分を得る）
■エレンが批判される要素
・子供を含む無差別殺戮をした
・調査兵団を無視した単独行動
エレンの無差別殺戮に関しては養護できる
世界 ｖｓ パラディ
こうなることを事前に予測できていたなら
タイバー演説会場を狙うのはとても理にかなってるから
戦鎚、軍要人、戦艦が集結して、これらを大義名分のもと
一気に殺せて、時間稼ぎと戦力低下が行える
だからエレンの無差別殺戮は許容範囲といえる
世界相手に戦わないといけない状況で、
民間人を一人も殺さない清廉潔白な戦いなんて無理があるから >>829
だよなー、エレンがやらなかったら
世界は正義面してパラディ島住民皆殺しにやってきた ピークちゃんも実はジークの協力者って事はないのかな。 エレンは今までだって戦闘中に人を踏み殺してるはずなわけで
単にコマ内にえがかれたかえがかれてないかの違い >>826
エレンの兵団脱走も民間人虐殺の大立ち回りも全部ジークの指示でした、とはならんだろ
ハンジの指摘はジークの回収方法とマーレ撤退以上の内容を示すものでもない
お話的にもここまで来てエレンの主体性を埋没させる意味はないしな >>835
リヴァイがジークとイェレナにすべてお前らの思い通りだって言ってたじゃん >>804
王家から始祖を奪った現体制はやっぱり悪魔だって言ってる
ガビがエレンイェーガーの名前を知ったのも演説でだろうし
後は「あんたはそれを見たの？私も見てない」に集約されてるね
何気にこれ、作品全体を貫いてる本質だと思うけど >>829
大筋は良いとして少し違うかな
今回の作戦はマーレの指導部、海軍、港湾を破壊しおまけで戦鎚も奪取した
対マーレ一国に絞れば決定的な大勝利と行っても過言じゃないが相手はマーレだけじゃなく世界だ
各国要人の目前で巨人体で民間人虐殺なんて、兵団のスタンスを超えた虐殺劇を演じたエレンの行動は
世界を敵に回すパラディの行動を疑問視するマガトや不安視するハンジの様子から見ても異常 >>837
習ったのは島にいるのは悪魔、というスタンスだから王家も何も関係ないんじゃなか？
今も昔もって言ってるし >>766
歴史を語り継ぐ目撃者の役割って知性巨人持ちなんだと思うよ
マガト「見てきたかのように仰いますな」
ヴィリー「見てきたよ」
のやりとりもあるし
記憶の継承ってその為の設定でしょ >>726
超大型変身の爆風に紛れて隠れ岩石散弾で片方の足首を徹底的に破壊して片膝つかせてうなじに散弾攻撃
もしくは転んだらうなじの人間を引っこ抜く >>842
実は見てなかったよ、見て来た妹の話を聞いただけだった件 >>841
今のエレンが全身全霊を賭けて挑むに足る相手という大役はアルミンにしか務まらないからな >>822
そもそもジークが何故に死んだ振りしてパラディに行くのかもよく解らんのよね
始祖と王家の力が揃ったんでいつでも地ならしすんぞ！っていう脅しなら
いずれどっかで声明しなきゃならんし >>841
ガビとファルコだろ
ここからアルミンがライバルになるのは無理がある >>845
実写版と同じくラスボス超大型が見れるのか >>838
宣戦布告のあとの出来事なんだよ
世界がパラディをぶっ殺すのが決定したあと
この状況下なら多少の民間人の巻き添えは致し方無いと取るのが妥当だよ
兵団のスタンスというのが、エレンの単独行動に関係してくるはず エレンはライナーたちに同情しながらもマーレに復讐するというのは一貫してるね
アルミンもベルトルトの記憶を見て同情はしたんだと思うけど、最初から復讐の意思がある描写はなかったよね
復讐プランが具体的になったらアルミンは嫌々ながら作戦だから仕方なく遂行したみたいな感じかな >>839
ヴィリーの演説内容が「今の島は悪魔だよ」って事ね
それでガビはちゃんと演説の都合のいい部分だけは聞いてるって事
都合のいい部分しか聞かないのは認知バイアスで誰にでもある エレンは復讐ではなく自由のために戦ってるんだろ
フロックとかは復讐心がメインかもしれないが >>849
ヴィリーの宣戦布告は事前にエレンには筒抜けだったと思う
ジークと繋がってたし仮に繋がってなかったとしても
タイバー家当主がわざわざ世界の要人を集めて何を言いだすかなんて子供でも分かること
強いていえばヴィリーの信念が自分と同じだったから本気で潰そうとしたってとこか
だがいずれにせよマーレ一国だけでなく世界を相手にするには凶行は悪手だった
あのせいで平和的な外交的手段はおよそ取れなくなった、もう恫喝外交しかない >>852
復讐心はないかもしれないけど、復讐すると誓ってやろうとしたことを一貫してやってるよねと言いたかった >>850
エレンの戦いは復讐とかもはやそういう感情抜きで
エルディア人が生き残るための戦いに意識は
変わってるように見えた(´・ω・｀)
島内エルディア人の生存のために必要なら
世界を滅ぼしてもおｋみたいな考えですかね？ ただエレンがマーレ攻撃するだけなら単なる「悪魔のエルディア人による侵略戦争」だけど、
タイバー家がみんなでパラディ島潰すンゴって宣言した後なら「マーレに襲われたから俺らは反撃しただけ」って大義が成り立つからな
正直エレンがこんな賢い作戦考えたとは思えないくらいには完璧なタイミング >>844
ヴィリーはタイバー家の話してんだろうがよｗ主語は「我々」
アスペかよ >>853
エレンとの納得できる因縁を構築できるのはアルミン以外にありえない
主人公格の一人を退場させてまで後に尾を引く形で描いた注射器騒動と
エレンの宿敵ともいえる超大型巨人をわざわざアルミンに継承させたのは
決して気まぐれではないと思う エルヴィンだったらジークのプランに乗った気もする。 ハンジが早速アルミンにエルヴィンを被らせてるしな
アルミンがエルヴィン化するのは不可避 アルミンはエルヴィンの思想を経由してその先へ行くんだと思う
地下室が夢だったエルヴィンより、その先を夢見てたアルミンをリヴァイが選んだのだし >>854
宣戦布告は開戦宣言だからタイバーが先に戦争をふっかけた以上
パラディ側に大義名分を与えた格好だから
それに、どのみち交渉するにしても、地ならしを背景とした交渉にはなってたんだよ
さらに時間に限りがある、悪魔の契約切れやジークの寿命、マーレや世界の戦力がいつパラディに向かうか
さらに壁の巨人を実際に動かせるか保証もない、時間が必要な状況なだけに悪手とは言い切れない >>850
エレンは復讐なんかじゃないだろ
ただの生存戦略だよ
生存のために敵を駆逐するんだ
ヴィリーが演説で死にたくない的なことを言ってた時ほほえんでたのは
お前も死にたくないよな？でもこっちもそうだからやるって意味だろたぶん でもエレンのことをリヴァイはクソだと言ったよなあ
リヴァイの人を見る目が間違ったことってないよね なんであいつは「ミカサやアルミンを救いたいならな」って言ったの?
記憶は過去も未来も全部超越して蓄積されてんの?
アカシックレコードよろしく >>807
車力と顎の拘束ミスも何か裏がありそうなんだが、
そもそもジークと話が付いていたならあの場面で獣を倒しに行く意味が無い
まるで一部の兵士には事情を伏せておいて本気で攻撃させる事で、
敵の目を欺く意図でも有ったのかと エルディア人専用アカシックレコードがあるんだよ
あのセリフは裏返せば
グリシャが任務に失敗してもエレンが力を使いこなせなくてもミカサとアルミンとみんなは救われない アルミンも兵団もすでに作戦に乗っかってるからな
仕方なくだったろうけどアルミンの爆破が一番民間人殺してるだろうしな
アルミンや兵団は、平和的解決路線を支持する側として描かれて
エレンやジークの強硬派と対立する感じになるかもしれないけど
エレンが単独行動に踏み切ったキッカケがこの辺の対立にアリそうな気がする
あと時間に限りがある以上、悠長な平和的解決路線が良策とは限らない
かといって強硬策だと世界相手にこの先どう展開するきか良策があるようにも思えないけど >>849
妥当？
どの国がそう言ってくれるんでしょうねええｗｗｗ
楽しみですねええｗｗｗ
宣言の後じゃなくて宣言と同時の襲撃だからね
準備をしてたことを考えれば、奇襲になるよ >>858
マガトはヴィリーに見て来たようにって言ってるんだからそれに対して見て来たって言うのはヴィリー自身でなければこの返しは成立しないだろ
早い話があの段階では嘘言ってたってことだ >>870
パラディの時間がより切迫したものになったのは
ジークがパラディ侵攻を元帥に進言したのが始まりっぽいんだよな
しかもその時もマーレに軍備再編の時間稼ぎと称していて二枚舌染みている >>871
妥当はパラディ側からみてに決まってるだろｗ
タイバーは宣戦布告を宣言しきって死んだから
戦争をふっかけたのは間違いない事実 >>862
壁中人類にとってエルヴィンは希望そのものだった
地下室に固執してたのは確かだがそれを知るのはリヴァイ一人だけだし最後は夢を諦めて大義の為に玉砕した
アルミンが追いかけるのはそんな英雄エルヴィンだよ >>849
マーレ以外の各国でのエルディア人の評価と扱いはマーレよりずっと酷い
宣戦布告が後か先かよりもエレンが巨人の姿で民間人を虐殺したインパクトの方がデカいと思う
ハンジもそのへんを皮肉ってエレンにあんなことを言ったのだろうし
いずれにせよエレンに大義はなくパラディ側はフロック派以外はエレンを支持していない
あのミカサですらね 忘れてたけどジークのせいでエルヴィン死んでんだよな
まあ正確には延命できる余地はあったけどエレンとミカサがゴネたせいで死んだんだが
そいつら元凶と同じ部屋にいてリヴァイはともかくハンジは胸中おだやかじゃなさそう >>876
目的は>>829であって民間人を殺すのは目的じゃないんだよ
目的遂行のためにある程度の犠牲は仕方ないだろ、
完全無欠を求めるほうがどうかしてる
ハンジが信用を失ったと言ったのは民間人殺しじゃなくて単独行動のことだろ
アルミンも仕方なくだろうが爆破で大量の民間人を殺すのを許容する格好となったしな >>877
二人がゴネたからじゃなくてリヴァイが私情で打たなかったから死んだんだぞ？
権限はリヴァイにあったし文句があるならまずリヴァイに言わなきゃな >>876
＞マーレ以外の各国でのエルディア人の評価と扱いはマーレよりずっと酷い
なら交渉する場合、はじめから地ならしを背景とした恫喝交渉しか無いということだろ 現状平和的に解決できそうな雰囲気じゃないし
ここまでやったらもはや戦争は止められないだろうからな 人間が巨人に食われたり殺されたりしないと、
全然面白くない漫画なのに、
このままキャラのセリフ回しと、6つしかいない知性巨人のチャンバラだけで、
何巻もコミック重ねるのは無理だろう。 物語のクライマックス考えると地ならしはやるだろうな
北欧神話ベースだし
バルドル＝ベルトルト→アルミンなら
アルミンは生き残るかも 地ならしって大げさに言うけどさ
あれだろ？無数の超大型巨人がスクラム組んで散歩するだけだろ >>883
>>883の好みが人間が巨人に食われたり殺される話という事だけはよくわかった
でもだからってそれが読者の総意みたいに言われてもね
現に自分は今の展開でも十分面白いし続きが気になってるよ
他にも同意見の人おそらくいるはずだけどな >>885
それがどんなやばいことかこの漫画読んでればわかるだろｗ 最新話読んだけど…最近の絵、首から下完全にアシに書いてもらってるんだろうな
ミカサのマフラーいきなり無くなったし（単純なミスにしか思えない…）
絵は綺麗になったけど…会話シーンの棒立ちで絵本みたいな違和感のある構図、どうしても慣れない 宣戦布告しといて準備が整うまで相手が待ってくれると思ってんの？馬鹿じゃね？
みたいなこと言ってた漫画あったな
めだかボックスだっけ >>887 別にカニバリズムじゃなくてもいいけど、
絶望的な状況に追い込まれてないと、この作品は緊張感が出せないでしょ。
王政編でも大概だったが、まだエルヴィンの処刑を絡めて、なんとか持たせる努力はしてた。
今回、ずっと主人公側のターンで、何をやってるのか意味がわからないと言うだけで、
生死の緊張感は、まるでなかったと言える。
そして、果たして今後もそれが生まれるのか、
この展開では、作品のストーリー性の方が絶望的になってしまってるw >>875
そう、今はエルヴィンを追いかけてる
今はそこしか見えてないけど、そこがアルミンの到達点にはならないと思う
少なくとも注射の決定権のあったリヴァイは、アルミンにエルヴィンの代わりは望んでない
あの選択に至るまでに結構丁寧に伏線仕込んでたし、おそらくそれが無意味にはならないと思う
それと、多分今のエレンの進んでる道が悪魔エルヴィンとそんなに変わらない
兵団を巻き込んで、民間人を巻き込んではエルヴィンが通ってきた道だし、
兵団はそんなエルヴィンを人類の希望と崇めてきたんだけど
ただ単独の判断でパラディ全ての進路を決めてしまったのは、
はっきり言って独裁で大問題ではある
まあエルヴィンもクーデターやってて実はあまり変わりなかったりするけど >>889
描いたのがアシスタントだったとして監修は入るだろ
入ったら、背中に機械背負ってんのに
マフラーなんてしていたら巻き込んで死ぬって
馬鹿でもわかるから絶対に描かないよ
そのために髪の毛カットしてんのに >>806
あれは「あの野郎、やっぱり裏切りやがった」ってことだろ
出てくるはずのない車力と顎が出てきたんだからそうなっても仕方ない >>736
実写はハリウッドでないと無理
邦画じゃひたすら駄作しか生まれない
駄作どころかミカサが朝鮮人になちゃうのが現状 >>889
今あらためて単行本の方を見たら単行本マフラーつけたまんまだな
電子で読んでいたから単行本では直っているって勝手に思っていたが
こうなるとマフラー無しがミスになるのか
弛みのあるタートルネックなのか
でもあの装備のために皆髪の毛切ったって思っていたのに
マフラーしたら危険だろ ィエレーナのせいでジークの叛乱がマガトにバレる
ピークは自分が蚊帳の外に置かれたことで「彼女」に嫉妬して密告するだろーし
マレーはピークとポッコしか駒が無いのでもはや敵ではないだろーけど >>866
そうなんだよな
作者はリヴァイを正解キャラとして書いてんだろうからな
正直今のエレンのが魅力あると思ってるからこのまま突っ走って欲しい
後で間違ってましたとかやって欲しくない てかジークはあんな演技をしてマレーを騙さなくても自分の意思で行動できたはずなんだよなぁ
収容区（ふるさと）に残してきたじいちゃんばあちゃんはもういいのかな？確実に拘束されて人質として交渉に使われそーだけど
あとライナーもあんな精神状態なんだってことをもうほとんど生き残ってないけど１０４期の面々にエレンは伝えてあげてほしい
そして共にエルデァの暗い未来を明るくするんだ ジークはピークもポッコもライナーもコルトも信用してなかったってことだよなぁこれ悲しいよなぁ
子供二人が乗り込んできた誤算が吉と出るか凶と出るか・・・
駆逐脳のガビもさすがにジークの口から語られたら信用するしかないし
壁内で暮らせば悪魔だった教え込まれたのが嘘だって理解できるよね >>900
五年も壁内にいて結局改心しなかったライベルという前例あるぞ
カビはあいつら以上の過激派だ >>815
子供だからなにもわからなかった、にも通じる >>901
ライナーは生きる気力がほぼゼロ
巨人化してもヨロイが無い生身の状態
ウド、ゾフィア死亡、ジークが叛乱してパラディスへ亡命
ポッコのアギトでタケノコまで簒奪された
ガビ、ファルコはパラディスへ（コルトが報告）
こんなん聞かされて逆に奮い立つライナーとは思えん
暗い未来を明るくするんだって思想の人だしな
再び主人公の前に敵として立ちはだかるとは到底思えないんだよねー >>904
鎧ないのはファルコ守るのに力使ったのもあるんじゃね
ライナーは島側に戻って共闘するかそのままマーレ側で敵となるかどう転ぶかわからんな
知性巨人持ち全員島側に付く展開はまずないだろうし >>902
周りは良い奴らでも王家の真意にまでは辿り着いてなかったしな
心病みながら、ガキながらに頑張ったんだよ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
