【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
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現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526030712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エルディア人が差別されず自由に生きられる世界なんて人類が滅びるかエルディア人以外の人類を浄化させるぐらいしか思い付かん ガビは「マーレ人による洗脳教育を受けたエルディア人」ってのを象徴したキャラだろうしなぁ
「島の悪魔共も実は家族が居て人の死に悲しむ人間なんだ」って気付かされる役はファルコがやりそうだし、何よりガビがそれやるとライナーの二番煎じだから
意外とこのままサイコパス名誉エルディア人貫くかもしれないぞ >>772
気持ちは分かるけど、たぶんガビの物語上の主な役割はエレンとの対比だと思うから
そこまでガビの顛末をもっていく物語上の必然性があまりないんじゃないかなと
自分個人としては思う とりあえずガビはジークの裏切りにブチギレるだろ
ライナーやベルトルトに裏切られたときのエレン以上の怒りを爆発させるはず
ジークはガビかファルコに食われるじゃないか? ガビにブチ切れる進撃力はない
呆然としているところ
フロックらにこの悪魔のようなガキめお前らのせいで俺らは何万人も生きたまま食われたんだお前なんか見せしめで処刑してやる
とか罵られて初めて自分の状況を自覚し一気に冷静になり恐怖し
泣き出すかもしれない >>773
正直北アイルランド紛争が80年代になんであんなにホットだったのか理解できない
イスラムやアジアンに比べたらたいした違いないのに ガビがパラディで絆される展開はライナーと被りそうではあるが
ライナーもエレンも振り上げた拳を降ろせない所に来てしまったが
ガビは降ろす事ができるか？っていうのが焦点になってくんじゃないかな ガビでライナーの二番煎じを作者がやるとは思えないしな
ガビはライナーと違って完璧な戦士ってのを描くんだと思うけどな
ライナーはあまりにも人間的すぎたキャラだった
戦士に向いてないのに無理してしまったかわいそうな子 ライナーたすけてぇぇな子どもだぞガビは
エレンなら誰の助けも求めずに一人で突っ込み自爆して果てただろう >>778
いや〜まだ、お前らが悪魔だ！私達は良いエルディア人として悪魔のお前らを退治するんだ！ってディスりあいになるだろ
正直フロックVSガビでラップ対決して欲しいわw >>782
巨人相手に武器もなしで突っ込むなんてエレンでもやらないわ
ただの無駄死にで終わる ただ積極的にガビ擁護してくれそうなのが発言力ガタ落ちであろうエレンと元々ないであろうジーク除けばジャンぐらいか？ フロックみたいな意見のが多いだろ。 >>783
どうなるか楽しみだ来月
お前たちグルだったのかデケエ害虫がって殴りかかって殴り返されるくらいの元気が欲しい
でも今月で出鼻を挫かれてるようにも見える >>782
調査兵団を思いっきり巻き込んでいるんですがそれは パラダイスにはエレンとアルミしかいないのに
敵国マーレには鎧、顎、カワハギ顔、獣グライスがいるんだからまず全面戦争にはならないだろう
パラダイスが不利すぎる そういやライナーもあかんことになった
今月ラストで自分を慕ってくれてるガキンチョ二人が悪魔共にさらわれちゃったし
これでまた自殺出来なくなったな
いつライナーは死ねるんだ？ ガビがライナーの親戚だと分かったらみんなどんな反応するか楽しみだな >>797
ハンネすさんがいなかったら一人で突っ込んでって食われてただろう ところでずっと気になってたんだが壁巨人って歩けるのか
ベルトルトもヒストリアの父親もまともに動けないし
壁巨人ってあいつらより少し小さいくらいだろ ベルトルトの巨人がまともに動けない？シガンシナ決戦見てないんか？ >>792
そりゃ歩けないと壁作れなくね
人間状態で超大型巨人になったらこれぐらいだから、みたいな感じで間隔空けて巨人になってたらシュール 始祖巨人は脊椎液無しでもエルディア人を自由に巨人化させられるのかね
壁巨人全員に摂取させるのは無理だろ >>777
ガビやマーレにいるエルディア人は、ジークにキレる前に
タイバーに切れるのが筋だろ
なぜなら、タイバー家はぬくぬくと暮らしながら
マーレ人の溜飲を下げるためにマーレにいるエルディア人を迫害した張本人なんだから
ガビが飛行船に飛び乗る前の葛藤の場面でも
なんでタイバーの演説の話をしないんだよ、悪魔の末裔なんてのも嘘でしたという内容なのに >>797
確かにタイバーの演説の内容すっぽ抜けてるなあいつら >>797
そういやタイバーの演説すっかり忘れてたわ タイバーはもう役割が終わった存在だしな
怒りの矛先は間違いなく裏切り者のジークに向かうだろ そりゃ初めて聞いた話よりいきなり友人知人が殺された現実のほうが真実味あるだろ ガビが聞かされた話はパラディの奴らは悪魔の末裔→いや本当は違いますよ だけど
実際に目にしたパラディ勢は悪魔そのものだったから前者が真実だと信じるわ
っていうのが今月のガビとファルコのやりとりじゃないのけ タイバー家ふざけんな！って言おうとした瞬間にそのタイバーがイェーガーさんにぶっ殺されちゃったし… 103話で二人の兵士が獣の巨人に『あの野郎許せねぇ！！』って向かって行ってパンツァー隊の機銃掃射で殺られたけど、
兵団がジークと内通してたとしたらこんなの無駄死にもいいとこだ
兵士全員に作戦が徹底してなかったのかね ジーク戦士長が残した意思は同胞が引き継ぐ！！（迫真） ガビは射撃上手いからサシャの代わりを務めるんじゃ(鼻ほじ) ファルコの物分りが良過ぎる
フロックやガビの方が感情移入できる ジークはもうガビとファルコに殺させるのは絶対避けられないだろうな
ジークは現時点で生まれ故郷を裏切った唯一のキャラだし 別に狙撃手は兵士から才能がある者を選抜すればいいだけだけどな
今はもう憲兵も駐屯兵も垣根が無いようだし 地味にケニーの対人立体機動部隊のハゲメガネも仲間入りしてるしな >>810
ファルコってまさにいつかアルミンが言ってた誰にとってもいい人なんだよな
実際ファルコはエレンファンにもライナーファンにもかなり愛されてるし ガビ 「ジーク戦士長の意志は同胞が引き継ぐ、首謀者に伝えろ！」
ジャン「あわせてやるからそいつに同じこといってやれ」
ハンジ「すべて計画どおりですか？ジーク・イェーガー」
ガビ 「…え？」
ガビは気の毒だがこの流れがのオチの付き方が秀逸すぎる >>806
おかげでピークを欺けたから無駄ではないだろ 超大型（壁巨人含む）の足って纏足みたいに小さいよな
あれどういう意味があるんだろ
単に斜めから描こうとしたのが上手く描けなかっただけとかじゃないよね？ >>814
典型的な八方美人だよな 敵味方の線引きがはっきりしているガビのほうが好感持てる >>815
ジャンも大人になったもんだ
空から落とされるよりガビにとっちゃ罰かもしれない >>815
本来、この作戦を含めて計画や作戦立案等は国家機密事項とも言うべきことなんだがな
ジャンはこういったやりとりをわざと見せて、ガビを絶望させたかったんだろうが ファルコは騙されたとはいえ、エレンの潜入に協力したようなもんだからな。
マーレにいても最低でも戦士候補剥奪、最悪で死刑だろ。
だからこれでいい。 >>820
やる気じゃないのにジークの作戦に無理やり動かされたんだから別にパラディ側の機密情報じゃないだろ
むしろ持ち帰ってもらって今回の作戦はジークのせいで起こされたと伝わってくれた方が都合がいいんじゃね？ ファルコは以前からマーレに疑問抱いてたし、
尊敬してるライナーが狼狽し取り乱して許しを請う場面にいたことで
「マーレはおかしいのでは。パラディ島にも事情があるのではないか」という考えに至った 兵団を手玉に取ったのはエレンだろ
エレンの仲介がなければいくらジークでも兵団を動かせない
脱走兵とはいえ始祖を盾に使われたら兵団はエレンの言いなりになるしかないからな >>825
それがジークの計画って話だったんじゃないのか今回 >>785
現団長のハンジは誰とでも出来るだけ仲良くしたい派だろう
ニックもフレーゲルも新聞屋も味方に付け、サネスさえも殺さなかった
「憎しみを糧にして攻勢に出る試みはもう何十年も試された
私は既存の見方と違う視点から巨人を見てみたいんだ
空回りで終わるかもしれないけどね」という人 社長派と副社長派で争ってたときにどっちの言い分もわかると中立でいようとしたら
社長からあいつと敵対しないならお前は敵だぜってことで恨まれて追い出されたな
どっちの言い分もわかるからどっちも憎めない中立な態度は時として片方から見ると敵でしかないんだよファルコ
密告社会で密告されるのもこのタイプ
賢くてどっちの考え方も理解できるがゆえにガビから憎まれるのかもしれない ■タイバー演説会場を襲撃する目的
・タイバー家の戦鎚を殺す
・ジークが死んだことにする
・軍要人を殺す
・戦艦を破壊する
・これらを宣戦布告の後に実行（襲撃する大義名分を得る）
■エレンが批判される要素
・子供を含む無差別殺戮をした
・調査兵団を無視した単独行動
エレンの無差別殺戮に関しては養護できる
世界 ｖｓ パラディ
こうなることを事前に予測できていたなら
タイバー演説会場を狙うのはとても理にかなってるから
戦鎚、軍要人、戦艦が集結して、これらを大義名分のもと
一気に殺せて、時間稼ぎと戦力低下が行える
だからエレンの無差別殺戮は許容範囲といえる
世界相手に戦わないといけない状況で、
民間人を一人も殺さない清廉潔白な戦いなんて無理があるから >>829
だよなー、エレンがやらなかったら
世界は正義面してパラディ島住民皆殺しにやってきた ピークちゃんも実はジークの協力者って事はないのかな。 エレンは今までだって戦闘中に人を踏み殺してるはずなわけで
単にコマ内にえがかれたかえがかれてないかの違い >>826
エレンの兵団脱走も民間人虐殺の大立ち回りも全部ジークの指示でした、とはならんだろ
ハンジの指摘はジークの回収方法とマーレ撤退以上の内容を示すものでもない
お話的にもここまで来てエレンの主体性を埋没させる意味はないしな >>835
リヴァイがジークとイェレナにすべてお前らの思い通りだって言ってたじゃん >>804
王家から始祖を奪った現体制はやっぱり悪魔だって言ってる
ガビがエレンイェーガーの名前を知ったのも演説でだろうし
後は「あんたはそれを見たの？私も見てない」に集約されてるね
何気にこれ、作品全体を貫いてる本質だと思うけど >>829
大筋は良いとして少し違うかな
今回の作戦はマーレの指導部、海軍、港湾を破壊しおまけで戦鎚も奪取した
対マーレ一国に絞れば決定的な大勝利と行っても過言じゃないが相手はマーレだけじゃなく世界だ
各国要人の目前で巨人体で民間人虐殺なんて、兵団のスタンスを超えた虐殺劇を演じたエレンの行動は
世界を敵に回すパラディの行動を疑問視するマガトや不安視するハンジの様子から見ても異常 >>837
習ったのは島にいるのは悪魔、というスタンスだから王家も何も関係ないんじゃなか？
今も昔もって言ってるし >>766
歴史を語り継ぐ目撃者の役割って知性巨人持ちなんだと思うよ
マガト「見てきたかのように仰いますな」
ヴィリー「見てきたよ」
のやりとりもあるし
記憶の継承ってその為の設定でしょ >>726
超大型変身の爆風に紛れて隠れ岩石散弾で片方の足首を徹底的に破壊して片膝つかせてうなじに散弾攻撃
もしくは転んだらうなじの人間を引っこ抜く >>842
実は見てなかったよ、見て来た妹の話を聞いただけだった件 >>841
今のエレンが全身全霊を賭けて挑むに足る相手という大役はアルミンにしか務まらないからな >>822
そもそもジークが何故に死んだ振りしてパラディに行くのかもよく解らんのよね
始祖と王家の力が揃ったんでいつでも地ならしすんぞ！っていう脅しなら
いずれどっかで声明しなきゃならんし >>841
ガビとファルコだろ
ここからアルミンがライバルになるのは無理がある >>845
実写版と同じくラスボス超大型が見れるのか >>838
宣戦布告のあとの出来事なんだよ
世界がパラディをぶっ殺すのが決定したあと
この状況下なら多少の民間人の巻き添えは致し方無いと取るのが妥当だよ
兵団のスタンスというのが、エレンの単独行動に関係してくるはず エレンはライナーたちに同情しながらもマーレに復讐するというのは一貫してるね
アルミンもベルトルトの記憶を見て同情はしたんだと思うけど、最初から復讐の意思がある描写はなかったよね
復讐プランが具体的になったらアルミンは嫌々ながら作戦だから仕方なく遂行したみたいな感じかな >>839
ヴィリーの演説内容が「今の島は悪魔だよ」って事ね
それでガビはちゃんと演説の都合のいい部分だけは聞いてるって事
都合のいい部分しか聞かないのは認知バイアスで誰にでもある エレンは復讐ではなく自由のために戦ってるんだろ
フロックとかは復讐心がメインかもしれないが >>849
ヴィリーの宣戦布告は事前にエレンには筒抜けだったと思う
ジークと繋がってたし仮に繋がってなかったとしても
タイバー家当主がわざわざ世界の要人を集めて何を言いだすかなんて子供でも分かること
強いていえばヴィリーの信念が自分と同じだったから本気で潰そうとしたってとこか
だがいずれにせよマーレ一国だけでなく世界を相手にするには凶行は悪手だった
あのせいで平和的な外交的手段はおよそ取れなくなった、もう恫喝外交しかない >>852
復讐心はないかもしれないけど、復讐すると誓ってやろうとしたことを一貫してやってるよねと言いたかった >>850
エレンの戦いは復讐とかもはやそういう感情抜きで
エルディア人が生き残るための戦いに意識は
変わってるように見えた(´・ω・｀)
島内エルディア人の生存のために必要なら
世界を滅ぼしてもおｋみたいな考えですかね？ ただエレンがマーレ攻撃するだけなら単なる「悪魔のエルディア人による侵略戦争」だけど、
タイバー家がみんなでパラディ島潰すンゴって宣言した後なら「マーレに襲われたから俺らは反撃しただけ」って大義が成り立つからな
正直エレンがこんな賢い作戦考えたとは思えないくらいには完璧なタイミング >>844
ヴィリーはタイバー家の話してんだろうがよｗ主語は「我々」
アスペかよ >>853
エレンとの納得できる因縁を構築できるのはアルミン以外にありえない
主人公格の一人を退場させてまで後に尾を引く形で描いた注射器騒動と
エレンの宿敵ともいえる超大型巨人をわざわざアルミンに継承させたのは
決して気まぐれではないと思う エルヴィンだったらジークのプランに乗った気もする。 ハンジが早速アルミンにエルヴィンを被らせてるしな
アルミンがエルヴィン化するのは不可避 アルミンはエルヴィンの思想を経由してその先へ行くんだと思う
地下室が夢だったエルヴィンより、その先を夢見てたアルミンをリヴァイが選んだのだし >>854
宣戦布告は開戦宣言だからタイバーが先に戦争をふっかけた以上
パラディ側に大義名分を与えた格好だから
それに、どのみち交渉するにしても、地ならしを背景とした交渉にはなってたんだよ
さらに時間に限りがある、悪魔の契約切れやジークの寿命、マーレや世界の戦力がいつパラディに向かうか
さらに壁の巨人を実際に動かせるか保証もない、時間が必要な状況なだけに悪手とは言い切れない >>850
エレンは復讐なんかじゃないだろ
ただの生存戦略だよ
生存のために敵を駆逐するんだ
ヴィリーが演説で死にたくない的なことを言ってた時ほほえんでたのは
お前も死にたくないよな？でもこっちもそうだからやるって意味だろたぶん でもエレンのことをリヴァイはクソだと言ったよなあ
リヴァイの人を見る目が間違ったことってないよね なんであいつは「ミカサやアルミンを救いたいならな」って言ったの?
記憶は過去も未来も全部超越して蓄積されてんの?
アカシックレコードよろしく >>807
車力と顎の拘束ミスも何か裏がありそうなんだが、
そもそもジークと話が付いていたならあの場面で獣を倒しに行く意味が無い
まるで一部の兵士には事情を伏せておいて本気で攻撃させる事で、
敵の目を欺く意図でも有ったのかと エルディア人専用アカシックレコードがあるんだよ
あのセリフは裏返せば
グリシャが任務に失敗してもエレンが力を使いこなせなくてもミカサとアルミンとみんなは救われない アルミンも兵団もすでに作戦に乗っかってるからな
仕方なくだったろうけどアルミンの爆破が一番民間人殺してるだろうしな
アルミンや兵団は、平和的解決路線を支持する側として描かれて
エレンやジークの強硬派と対立する感じになるかもしれないけど
エレンが単独行動に踏み切ったキッカケがこの辺の対立にアリそうな気がする
あと時間に限りがある以上、悠長な平和的解決路線が良策とは限らない
かといって強硬策だと世界相手にこの先どう展開するきか良策があるようにも思えないけど >>849
妥当？
どの国がそう言ってくれるんでしょうねええｗｗｗ
楽しみですねええｗｗｗ
宣言の後じゃなくて宣言と同時の襲撃だからね
準備をしてたことを考えれば、奇襲になるよ >>858
マガトはヴィリーに見て来たようにって言ってるんだからそれに対して見て来たって言うのはヴィリー自身でなければこの返しは成立しないだろ
早い話があの段階では嘘言ってたってことだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
