【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
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現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526030712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>70
ダイナ巨人を生かしていれば簡単だったんだけどな
おかげでヒストリアを巨人にするかジークを引き込むか迫られることになった >>62
かつての親友なのにエレンもアルミンも容赦ねぇな
やっぱり三人の中じゃミカサが一番まともな気がする >>36
なるほどサンガツやで
ミカサはこのままエレンにとって都合のいい女としてだけ描かれるのかと思ってたけど
ひとりの人格のある人間としての未来が約束されているのを知ってちょっと安心した
古い作品だけど城平京先生の『スパイラル〜推理の絆〜』を思い出すな >>66
だから間違った道ってのも安直じゃね？
そこまでジークが悪の姿として描かれてるように見えないのよ >>78
まともなのはいいけどそろそろ昔のミカサが恋しい… そういや座標の発動条件は前から言われてたけど
改めてセリフで言及あったから
・始祖
・巨人化した王族
で確定なんだろうな >>46
注射は幼馴染じゃなくエレミカと幹部の間に決定的な亀裂が入った事件で
むしろ幹部裏切ってもアルミンのために必死になったエレンとそれに賛同したミカサの図式だったから関係ないだろ サシャ死んだところでまぁ案の定としか感想が出ないわ
主人公やお気に入り贔屓キャラ(笑)のライナーやリヴァイ、ミカサだけは
必ず保護されてるから絶対最後まで死なないからな
分かりきってるのが幼稚臭くて草生える >>73
加えてフロック達が暴れだす可能性
もう解体しちまえばいいw
でもそうするとやっぱヒストリアがやばいか >>83
でも没ネーム公開されてたけどアルミンがエレンをそのことで責めてたよ
そういう方向性も含んでたと思うね 今回の祭事襲撃が誰にとって都合がいい？って考えるとジークかなと思う
目の上のタンコブのタイバー家と戦鎚潰して上手く行けば始祖もアッカーマンも手中に出来るし >>84
リヴァイですら最後まで生きてたらつまんなくね？って言ってた作者を信じるよ
あの頃は尖ってただけかもしれないけど >>79
民間人を虐殺するエレンに向かって
今までみたいに真っ先にエレンの身を案ずることもなく激しい口調で非難したミカサと
そんなミカサを笑顔で戦鎚の矢面に送り出したエレンの描写には良い意味で変化が感じられた >>76
用意が出来る前にトリガーを引かれたって思ってるんでない？ リヴァイのエレンに対する心境は
ダークサイドに堕ちたルークを嘆くオビワンか？ >>69
にしてもアルミンは冷たすぎる、幼馴染なんだからエレンの事分かってやれよと。今は周りには言えない大きな思惑がある事ぐらい >>67
確かにハンジがガチで信頼できるのはリヴァイ1人だが(6年以上苦楽共にした戦友のエルヴィンたちは全員死亡
ミカサとフロック以外の104期がエレンよりハンジにつきそうだな >>92
暴力に暴力で対抗するのはアルミンの嫌う考え方だからそこに堕ちたことに怒ってるんじゃなかろうか >>91
愛してたのに！かよ
ルークじゃなくてアナキンじゃね
演技のふしがあるしダークサイドって決めつけるのもな >>76
兵団に入って協力する事になってるから、ハンジとリヴァイはエレンの上司だけど
現実的な立場はエレンが上になっちゃったからな
無意味に蹴り入れるか愚痴言うしか出来ない >>76
単にずっと飛行船にいたから広場の演説の詳しい内容や様子を知らないんだろう
だからハンジは何もしなくてもすぐにも島が攻められるほど切羽詰まった状況だと知らない
あれを直に見てたらさすがに同じことは言えんよ 仲間が対案ないままエレン責めてるようにしか見えんのがなんとも
「民間人犠牲にするな」「女子供まで殺すのか」ってことも大きいようだが
そいつら直接戦わないってだけで敵なんだよね
むしろ自分で戦わないくせに安全なとこにいて「やれ！敵を殺せ！」って言ってるだけのタチが悪い連中だとも言える
戦争反対・島への侵攻反対してるってんならまだしも、好戦派だからなほとんどみんな
意図的にかつての知性巨人に襲撃された自分たちが同じことを……って対比にしてんだろうけど >>91
おまえふざけてんのか？
それともにわかか？
なんでルークが出てくんだよ
アナキンだろ！ベイダーだろ！ >>83
騒動自体はリヴァイが一人で泥を被ったことで
エレンとミカサは微罪で済み反省の色もなく終わったかもしれん
だが寝て起きたらエルヴィンの命と引き換えに幼馴染のエゴで勝手に蘇生させられていたアルミンは
ある意味でエルヴィン以上の被害者でもある >>101
いや兵団の立場はできるだけ敵を殺すなってところにあるんじゃないかと
オニャンコポンら他国の人と親交をもてたことでなんらかの希望は抱いてそう >>63
>>69
エレンは割と昔からアルミンの命を守るために強い奴にも刃向かっている節がある
でも助けられているアルミン本人がどう思ってるかっていうのは今のところわからないんだよな
今回エレンは始めて「（自分を助けようと頭を使ってくれる）アルミンを作為的に利用する」という手段を用いた
ついでに「マーレの人間（「敵」ではない）」を「殺す」という共犯に巻き込んだ
ここが後々どうなるかだろうな
個人的にはアルミンにはさっさと女型になってもらって子宝に恵まれてもらいたいんだが >>97>>102
ああ間違えたアナキン、父ちゃんの方 >>92
そこは海のシーンで端的に表現されてたと思う
ようするにアルミンですらエレンをあまりよく理解できてはいなかった >>104
今月読んだらオニャンコもイェレナと同じマーレ兵でさらにはジークの手下な可能性まであるしそこに希望を見出してたらなんとも言えないな… >>99
愚痴るし暴力振るうけど力は寄越せっておかしいよな
信頼してないけどエレンの力は使わせろってマーレと同じじゃねーか
散々今まで駒扱いしたくせに自分が駒にされるのは嫌ってなあ だいたいオビワンにとってのアナキンと、リヴァイにとってのエレンは違いすぎるわ
あっちは親子みたいな師弟関係だった
むしろエルヴィンとリヴァイが近いポジだ
リヴァイみこんで強引に入団させたのも同じ
リヴァイにとってエレンは特別な存在じゃないしな >>90
何か準備してたのかなあ…
オニャンコポンも島に派遣されてたマーレ兵
飛行船もマーレ製
周辺国に根回ししてた感じもしないんだよな リヴァイとエレンってそんな仲良くもなかったし
エレンのことを人類を救う切り札だと仲間の兵士たちも信じて犠牲になったのに
それを無駄にするような真似した糞溜めに落ちた奴くらいの感情しかないだろ
アルミンやミカサは情みたいなのはエレンにまだあるかもしれないけど >>110
マーレはエルディア人を人間扱いしないし、処分しろって連中から自分の立場かけても守ってないし、エルディア人がさらわれても命がけで助けに行かないだろ
エレンが兵団から受けた恩恵完全スルーするなよ 俺はアナキンは嫌いだしあほにしか見えん
エレンとは全然違うわ >>89
笑顔で送り出してはないぞw
しかしみんなの笑顔がみたいなあ…もう回想でしか見れないのかね エレンが兵団のおかげで殺されなかったのなかったことにしててわろた >>98
ミカサはまだ完全ではないが何でもエレンに服従の都合の良い人物から脱却できる光明が差した
一方のエレンはコンプレックスだったミカサとの実力差を受け入れ
ハイレベルな戦闘に積極的に投入可能な駒として使う術を覚えた
エレンは後で飼い犬に手を噛まれそうだが今の綱渡りの局面では良い変化だと思う >>98
「違う人格（意志）を持ったひとりの“人間”」としてミカサが描かれるようになったのは良い変化だと思う
正直なところ以前までは庇護する／されるみたいな、自立できていない病的なお守りの関係でしかないように見えた >>112
内政でいっぱいいっぱいだったのかもしれんね >>104
踏み鳴らしっていう脅しを一刻も早く手に入れないことには、和平なんて無理だと思うんだけどなぁ >>54
作者のインタビューってかなりの数あるから、内容が被る発言は一番新しい物を含めた方が絶対いいと思うのよ
自分が引用したのは >>53 のやつね
幼なじみ関係の発言は特に長い期間に渡って複数あるから… >>92
おそらくアルミンだからエレンに大きな思惑がある事はわかってるんじゃないか
（でなければ大虐殺をしてまで協力したり、迎えに手を差し伸べることもなかっただろう）
対立があるとしたら大きな思惑があるのがわかってなおアルミンにはアルミンの信念がある、という形になると思う >>87
そもそもジークがマーレ軍の上層部にパラディ島作戦を再会して始祖を奪還しましょうって進言したんだよな
そして軍備再編の時間稼ぎしようって…
それでパラディにも今回で時間稼げたよねって言ってるのが不気味だわ >>122
WW1ぐらいの世界観なら人権意識も確実に今ほどじゃないし、何より力がないと舐められる世界だろうしな
そもそもあれだけ簡単に「今のうちにパラディの悪魔共滅ぼそうぜ！」ってなったのも「地ならしさえされなければ島の攻略自体は余裕」って前提ありきだろう
その前提がマーレの大敗によって覆ったなら話は変わり得る >>120
そうそう
Wikiの登場人物一覧でもミカサ一人だけ記載内容が極初期の内容で終わってる
これはそれだけミカサの変化が描写されてこなかった証拠でもあるからね
サシャなんか胸に銃弾を受けたことまでもう書かれてるというのに エレンとジークの思惑は多分一緒じゃなさそうだけど
そもそもなんで組んだのかすらまだ分からんし
ジークはパラディは絶対どうでもいいよな >>127
そうなんだよな
今回の作戦でも兵団側に甘さが目立つ
そのせいで余計に損害出てもいるんだよな 仲間割れするにしてもお互いの考え全部話してくれないと
秘密にされたままじゃ見てるこっちは何も言えねえけど
エレン側の思惑は最後の方まで引っ張りそうな予感 女子供であっても敵を皆殺しにするフロック=ジーク=エレン路線が正しいように見せて実はっ、ていうどんでん返しがあるんだろ
ジークが正しい路線なんて、描写からも作者のインタビューからも絶対に見えないからね とにかくエレンを孤立させたいんだろうけど
この漫画もうちょっと丁寧に頼みたいみたいなところは
3倍速くらいで通過してくよね >>126
超大型巨人は進撃における宿敵の象徴だからね
わざわざアルミンに超大型巨人を継承させたのもエレンとの対立を前提に狙ってやったと思ってる >>134
というか今月は虐殺という行為に及んだエレンが処罰される、兵団は望んでこの状況に加担したわけじゃないってことを視覚的に表現する回だと思ってる
個人的にはエレンとジークの行動はパラディが生き残るために必要だったと思う（メタ的にも読者に完全に見放されないために主人公にも一定の正当性を持たせる必要がある）けど軍規としてそれじゃ示しがつかない
今月分が兵団がエレンを批難するターンってだけで来月はエレンとジークから解説兼反論があるでしょうよ >>135
ということは猿は超大型の前のボスかな シキシマポジションだし >>134
編集の都合かもわからんが、ジークの「信奉者」とか、いきなり言われても困惑するわな
せめて、ピークとマガトがジークを警戒してるようなシーンを入れてくれればな
もっとも、タイトルに後の祭りとか使うあたり、わざとそうしてるのかな >>136
ジークとイェレナは兵団に損害出るの期待してたっぽい
それはエレンは望んでないだろうからエレンもジークの良い様に動かされてるとしか思えないんだけどな サシャ死んだのにイマイチ悲しみが無いっつーか
久々に成長して登場して大したこともしないで死なれたんでちょっとなあ >>128
やっぱwikiもそんな感じなのか
ミカサって「エレンのピンチに大活躍する実力者」以外にミカサ自身が何を好きなのか〜みたいなエピソードってなかったもんな
そういう意味では今回「エレンにはエレンの目的がある」「ミカサにはミカサの守りたいものがある」とさり気なく明確にされたのはやっぱりいい変化だな
注射のシーンから幼なじみの対立？が始まってるっていうのがイマイチピンと来なかったけど
「アルミンの窮地（投身自殺含む）」から幼なじみ３人が必ずしも同じ目的で行動しているわけではない、と考えるとしっくり来るな
大人になるって悲しいことなのだな リヴァイに向かってご理解頂けたはずではか、エレンもう完全に兵団の駒じゃなくなってるな >>140
車力撃破の突破口を開いたのはサシャの狙撃やん >>89>>119
もともとは殴って喧嘩を止めさせたり無防に突っ込むエレンを無理やり止めようとするミカサとこまるアルミンの構図だった
>服従の都合の良い人物
ミカサがエレンに服従なんて描写無いし作者の発言にも無くない
エレンがどんなに身勝手でも無償の愛を与えてくれる漫画にしか存在しない男にとって理想の男に都合の良い存在ではあるけど
>ミカサを笑顔で戦鎚の矢面に送り出し
こんなコマ無いよね？妄想？
全体的にちょっとずつ事実を改ざんしてて気持ち悪いです いつぞやの回でマガトが「20年以上お前を見てきたがいまだ底知れぬガキのままだ」と言ってたのでこれはマガトがジークに裏をかかれるフラグっぽかった
マガトとヴィリーの会話に出てた使える柱やネズミとかがあったからジークの裏切りに気づいてんのかな？と思ったけど完全にジークのが一枚上手だった感じがあるな >>92
手を差し伸べるで充分だぞ
顔は納得してないが
アルミンはどんなわだかまりや納得できないことがあっても手を差し伸べられる人間ってことが示された少年漫画らしいいいシーンだ
なにもいつも馴れ合ってるばかりが友情じゃない >>139
やっぱエレンと兵団の信頼関係を崩したいのかね
あとイェレナはピークがやられる事も狙ってたかもしれない
恋愛脳かもしれんがイェレナとピークってジークを巡って微妙な関係だったんか？って勘ぐってしまう
イェーガー家の男って無駄にモテるし >>145
今思うとその回でジークとマガトが会話した時ジークは「調査船は敵側の巨人によって全て沈められた」と強調してたんだよね
戦士隊が集まった場で最初に祭事のことを話したのもジーク
あれもこれも全部仕込みの一環だったんだなあ >>92
芝居だから心配するな
ジークの前にエレンに甘い顔はできない >>135
今日の厨id
ﾜｯﾁｮｲ 9bec-P7e
ﾜｯﾁｮｲ 1b9c-gKTq
他にも自演の可能性あり
こいつに触ると自分で作ったストーリーの話を長文で垂れ流してしまう
エレンが正しいと思い込んでる人は自分を正しいと思いたいのだろうってコメントを送りたい >>150 なるほど
生まれつき脳の出来がイマイチな人なんだろうな
書き込まずにはいられないってのも、なにかの精神の病気なんだろうか？ >>144
119さんの「笑顔で」というのは「泣きそうな顔になっていたミカサと対比して」じゃないか
https://i.imgur.com/JX6cSug.jpg
https://i.imgur.com/eKm7tEM.jpg
https://i.imgur.com/LED3ORK.png
https://i.imgur.com/S3VXhMu.png
あと（過去までの）ミカサの存在はドロドロ纏わり付いていた感じで「無償の愛」や「理想」からは程遠いな
ミカサのエレンに対する行為は献身ではあるが「支配」に近い。
（エレンの「こうしたい」という意志に関係なくミカサは行動するため）
しかしこう考えてみると一番のターニングポイントは
「アルミンを巨人にしてでも生き返らせるか？」で争ったあの時点なんだな
エレンとアルミンだけでなく、エレンとミカサもまた「違う目的を持つ別の人間」あることが明確に示されたシーンだったのか 最近新キャラ登場時の演出がかっこいいな ガリアードとか >>147
落とし穴のやり方はここでもよく突っ込み入ったぐらい手抜きだからな
ジークの信奉者やってる奴がピークとパンツァー隊のとこで気がつかないのも考えにくい
ジークがピーク達大事ならそれこそ今は脱出できないようにするだろうし兵団の実力舐めてるならピーク達によって計画が駄目にされてしまう可能性考えてどっちにしろ捕獲はしっかりしてたと思う
恋愛どうのはまだわからないから予測できるなら1行目かな
ラストのサシャが死んだのに笑ってみなに引かれるエレンとジークだけは気がついたなんてあからさまな描写だし >>141
ヒーローキャラってエゴがないほうが人気出るんだよね
人気のリヴァイも自分がどうしたいはあまり無くて他人にもとめられて戦ってるから万人から見てかっこいよく見える
でもケニーとのやりとりでそんな自分の中にあったある意味主体性のなさみたいなのを自覚してもやっぱりヒーローとして戦うことを選ぶのがかっこいい
ミカサの変化が少ないのはミカサとエレンの関係を変化させるのは話の終盤になるからってあまり速いうちには動かせない話の都合だと思う
100話以降あれ以上変化させられないからなのか書きにくそうだった ところでパラディに超大型あるのわかってるのになんで攻撃受けて艦隊集結とかさせたんだ？
アホ過ぎるだろマガト
艦隊は集まらないように港に配置すれば超大型爆弾は数使えるもんじゃないから最小被害で済んだのに
有能っぽい描写されてるけどダメじゃねこのおっさん >>153
id変わってるけどおなじひとだよね？
こんな特殊な人が複数同時にあらわれるわけないし
全部よんでないけど全体的に言ってる事が変
作中の表現や公式情報や公式イベントでの様子をみてもどろどろまとわりついてるなんて思ってる読者なんていないよ
梶くんが果てしない愛をミカサに感じたてきなこと言ってたし
どう考えても>>153より梶くんが信頼できる アルミンは別にエレンの気持ちがわからないという訳でも無いだろ
それ以上に相談無しで巻き添え食らったみんなの気持ちも解るからこそ、止めに入らなかった
別にエレンを見捨てた訳じゃない >>158
どうもパラディが巨人を繰り出してくること自体あまり強く想定してなかったっぽいんだよなあ
多分少人数でヴィリーを暗殺して即撤収、みたいなのを考えてたんだろうか
あるいはいつも自分たちが攻める、侵略する側だから守ることに関しては想定が甘くなりがちなのかもだ エレンは元々アルミンが何も思い浮かばなかったら強硬策する奴だし
アルミンは今回や超大型の時みたいにお手上げになる事もある
上官の立場も理解してるからミカサを止める事しか出来ない そうか、注射選択の時に対立は始まっていたんだ！
うおおおおおおエレンアルミン対立うおおおおおおおおお エレンが知性巨人食うたびに「もったいない」と思ってしまう
島の人たちはまだ無垢の巨人化薬は入手してないんだろか
犯罪者で実験（特に政治犯で）とかやりそうなもんだけどね 対立ってかそれぞれ考え方は違ってきてるんだろう
エレンの強行潜入はエレン捕まったらパラディにはもうなす術無くなるし
そりゃ怒って当然よ >>165
オレがダイレクトに「脳に欠陥がある」て書いちゃったから、ムキになっちゃったのか？
ごめん、謝るから、荒らさないでくれ、脳に障害のある人。 >>8
諫山のこういうセリフすこ
何だかんだで世界観も展開も台詞回しも表情の描写も
独自性あるよな 3年前には影も形も無かったなんかやばい若手の人たちが増えてると思ったら
取り込んだ元マーレのエルディア人だったのか
なんだかなあ・・・
俺たちのパラディ党がなんか別のものに変わっていく感じが 大昔の当初の構想なんて話がするについれ変わる可能性はあるし
作者当人が忘れてたりするからな >>93
全知と、未来を変えられる力を得てしまったから >>36
この通りに進むのなら、けっこう胸糞な展開になりそうだな
もう主人公を胸糞キャラに落とした以上、
アルミンもミカサも遠ざけるしか無いのであって
それを成長と見るのはまったく納得いかないな
エレンはアルミンやハンジとかまともな人間がいる組織に背を向けて
自己中心的に行動して、ミカサから遠ざかる結果となっただけで成長とは呼べない
ミカサも、エレンが暴走して遠ざかっただけで
自発的に距離を取ったわけじゃないから成長といわれて納得いかんな ミカサに無償の愛献身的な愛理想的な姿ってのをあんまり感じないのは同感
というか作者もそう描いてるように見えない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
