【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
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◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526030712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured エレンとアルミンが対立するのだけ早めてほしいわ
ウォーキング・デッドで萎えてるところに、進撃もこれだと・・・・ >>401
まあ仕方ないよ
原作読破勢が大方なんだから
まあ気を使えば何とかなることだったろうけど >>401
ケニーアッカーマンまで書かないとリヴァイ腐が見てくれない >>399
あの襲撃の段階では、ジークにとってエレンはグリシャに騙されてる奴だったわけで
グリシャの騙しの存在が事実だとしたら、それはグリシャの本を読んでも同じだったはず
で、今は違うだろうから、その辺で何かあるんじゃ >>399
パラディ島側は自分たち優先で
ジークにとってはマーレ（のエルディア人）とエレン優先なんじゃないの
あの時点のあの勢力図で「よっしゃ！マーレに攻め込むぜ！」にはならないだろう
今回の作戦とその先にある状況こそがジークの狙いなんだろうし
これだけ調査兵団の面々からは反発食らってるんだから、エルヴィンだってマーレに武力侵攻とかはしないだろう フロックのキャラもったいないな。
もっと早く出して欲しかったわ。兵団を引っ掻き回す存在として
アルミンとエルヴィン注射騒動の時と、ヒストリアの戴冠式前のヒッチ含めた同期とのやりとりとか、
ひたすら正論しか吐かない。
質の悪い正論野郎ほど厄介な存在はないからな >>403
せっかくネタバレしないでいたのにw
マギーは良いとしてダリル、お前もかよ・・・
最後は思い切り殺し合って「ミスト」バリのオチになると予想。謎のヘリ出てきてたし >>410
ウォーキングデッドの原作の方は見てる？ >>410
リックとダリル何かあったのか？
リックの息子が死んだ所までは見たが >>411
見てない。日本語版あるの？
>>412
マギーの連れの仇をとらなかったリックの考えに異論唱えてるマギーに同調 >>409
あいつは調査兵団がクーデター成功させて
世間からの変わり者集団じゃなくなったタイミングで登場したのが面白いんだと思うよ
調査兵団をヒーローにさせない為というか
クーデター中のお尋ね者集団だった時に仲間になってくれたマルロが死んでフロックが生き残ったのも
調査兵団の本質的な意義を考えさせられる >>409
ジャンが大人になったから代わりでしょあんなの
性格的には初期ジャンだわ ＞＞４０９
戴冠式前の時のやり取りは何か今のエレンとアルミンや調査兵団の内部に影響してそうだな。
アルミンはフロックが正しいって考えでエレンはフロックに反発してる
あの時点でもう２人は考え方が行き違ってるんだよな
そんでまたまた登場のフロックは今度はジャンと意見が食い違ってるしｗ ジャンのキャラが作者の想定以上に育ったから新たに一般的なパラディ人としてフロックを出したんだろう >>147
ピークはジークを直接的にではなくても巨人の中で呼び捨てで読んでたから
深い関係にある事は容易に想像出来る ああ...成る程ね
本来はジークが拉致された筋書きにすべきだったが、裏切り者がジーク信奉者って事ででジーク裏切りがマガトにばれたのか ってかさ、今回の描写ではフロックが孤立した正論屋ではなく
それどころか多数派のリーダーっぽい描写になってるよね
もう初期ジャンとかいうレベルじゃないかもよ
ジャンと親しい古参も一人消えたわけだし、ベテランも一人逝ったし
あとはジャンに不慮の事故でも起これば、もうフロックのやりたい放題じゃないの
リヴァイはコミュ力ないし、ハンジも派閥抗争ができそうには見えないし >>235
イェレナだけはジークの本心の一部は知ってそう フロックはエルヴィンが104期勧誘演説の時出してればすごくいい伏線になっただろうとは思う フロックは注射騒動の時は正論野郎で痛いところをつつくキャラが出てきたなと思ったが
今はおかしなテンションになってるしいい方向に行ってる奴とも思わん
作戦通りやらず勝手なこともしてるからいつか痛い目に合う役なんだろうなって感じ >>422
それよなー。
裏切り隠蔽するのも計画の一部だのに普通にバレちゃって。
最大の目的がそこで無いとするとなんだったんだ？
パフォーマンス？ フロックは悪魔どうたらから帝国云々へと順調に狂信者の道のり歩んでる感じ
一種のPTSDも入ってるようで哀れと言えなくもないがこのまま突き進めば
遠からず自滅あるのみ、そんな不吉さがムンムンする個人的には良キャラ
願わくば破滅時にメインキャラの誰か道連れとかそんなのだけは勘弁願いたいものだがどうなるか バレて困るのは、今まで通りにマーレ内で活動する場合
パラディ側に合流するなら構わないんじゃないの
今更マーレですることもないっていうか
八百長バレないためには戦力として相応の打撃をパラディ側に与えなきゃならんし
むしろデメリットが多い ジークならピークちゃんが抜け目なくて賢いと知ってたのに何でマーク済みのイェレナ使ったんだ
「さすがピークちゃんだよ」は皮肉で本当はピーク馬鹿だと思ってたのか 今頃読んだ
イェレナとかオニャンコポンはジークの作戦で3年も前から調査船でパラディに潜入してたんだよな
これ結構衝撃だったんだけど3年かけて今回の作戦のための工作してたって事？ >>344
フロックがやるとしたらジーク暗殺だろ
なんせ自分以外の奴をズタボロにした憎き宿敵だしな
それか単細胞故に逆にジークの手駒としてパラディ危機を呼び込むか >>424
戦争じゃあフロックみたいなイケイケの意見の方が民衆を煽りやすいよな
つらい歴史があればあるほど余計に
ジャンさん穏健派であって、平和な世の中では必要なアタマの人だと思うんで殺されなきゃいいが… フロック≒グリシャ
PTSDによりおかしくなった善良な一般人のなれ果ての愚かな人物 >>433
そうじゃない？
いや祭りの日を想定してたかはわからないけどジークが壁内と手を組もうとしてたのはたしか >>433
そんな未確定のこと聞かれても個人的な考察しか答えようがないから言うけど
まずジークが信者のイェレナに「弟のエレンに合いたい連絡つけたい救いたい」とか頼んだので
島の調査プロジェクトに参加潜入して島で投降、オニャンコポンみたいな同志以外の船員は始末？
兵団はイェレナを捕虜としマーレと世界の現状を引き出すが、隙を見てイェレナがエレンと密会しジークの意思を伝える
そしてエレンは独断で、イェレナの手引きで中東紛争中のマーレに潜入、エレン家出で兵団パニック
やがて潜入先のエレンからタイバー祭り襲撃計画の手紙が届き兵団仕方なく計画に賛同、イェレナ・オニャンコポンの協力でマーレに オニャンコポンは
オニャン コポンなのか
オニャンコ ポン どっちなんだ ジークと兵団が手を組んだというより
自分を殺せやしない島の弱みにつけ込んだジークがまんまと兵団を利用して島に渡ったように感じるんだよな
しかも世界にパラディは悪魔という印象を刷り込んでどんだけだよと…
オニャ・ンコポン >>430
フロックは多分ジャンを殺すと思う
ジャンとの絡みがやたら描写されてるし
以前のジャンの「無能な指揮官は突然後ろから撃たれて死ぬことがある」ってセリフがあるけど
フロックから見たジャンは肝心なところでためらってピークを殺せなかった無能指揮官だろうし
フラグビンビンだ ダルマで許してるリヴァイにかなり違和感あるわ
同胞数百人虐殺した因縁の敵があんな軽口叩いてたら即刻舌切り落とすくらいのことやるでしょ
目や耳、金玉潰したっていい
どうせ死なないしすぐ生えてくるし >>448
エレンは今回の戦闘で
顎のアゴとツメで水晶傷つけられることに初めて気が付いたくらいだし コニーは3年間であれしか髪が伸びなかったのか……
コニーのかあちゃん巨人のまんまなん？ ジークが来たことでアニは結晶化を自分で解くかもしれない
もしくは戦鎚を取り込んだエレンに結晶化を解く能力があるかも知れない >>447
フロック的には今回の作戦は犠牲の割に成果大で満足ウェーイしてるから大丈夫なんじゃね？
ガビの処遇についても指示を仰いでるし
慎重な判断をジャンに託して自分は周囲をアジる今のが楽だろうから
ジャンに変わってリーダーやろうとは思わんだろ
ただ何かあったら手のひらくるーして、俺たちはエレンに乗せられた！って騒ぐ展開は想像してる ジークがマーレ裏切ったのいつなんだろう
エルディアに自由をもたらすって言ってるから元々帰属心はエルディアにあったぽいけど
でも始祖奪還作戦のときは壁内エルディア人躊躇なく虐殺してたしやっぱあの作戦の後に考え変わったのか >>322
歴戦のリヴァイ班員も初陣では漏らしてたんだし
生き残れば変れるんだろ >>447
作者がフロックは飛び道具的な役割があるって言ってたがそれかよ 鉄砲玉か
フロックの未来が見えた
戦意高揚して脳内麻薬でまくりで特攻野郎と化したフロックだが
死の間際に我に返りマルロのように後悔して死ぬ >>454
まあそんなもんでしょう
中東紛争終結前に「戦争ってよくないよな」とライナーに漏らしてた辺りに
マーレに愛想尽かしてるのが見て取れる 海賊版サイト「漫画村」捜査開始…被害額は試算で3000億円以上？
http://rno.jp/archives/2733 特攻にブチ切れてたジークが尊い犠牲とか言ってんのめちゃくちゃ怪しいな 作者「今後エレン、ミカサ、アルミンの考え方が違う方向に向かっていって、結果として対立する構想がある」
前までアルミンとだけ喧嘩してミカサはどっちにつくかみたいに言ったのに、ミカサも2人とは別の考え持って独立するって事？
いままでどっちかの意見に流されるだけだったのに成長したね 既出もいいとこかもだがジークの過去はエルヴィンと対極になってるね
だからリヴァイとはあの一戦の遺恨がなくても到底相容れなさそう
片や明確な意思とともに両親を密告、成人後も父を忌み嫌う
後妻を食い殺した実母と対照的に異母弟を哀れむほど父親に対する恨みが深い
片や悪気など欠片もなく父を死に追いやってしまう
その慙愧の念から”答え合わせ”に取り憑かれた 始祖奪還に成功してたらそれを奪うのがジークの当初の予定だったんじゃね？
それがウォールマリアでベルトルト取られて
壁内に化物がいたからこっちに寝返ったほうが良さげと判断したと予想 エレンは戦鎚を食って、ほぼ無敵状態
世界を敵に回しても本当に勝ってしまうかも知れない
頭脳派のアルミンは、まず世界と交渉がしたいだろう
戦わずに済む方法を探るかも知れない
その辺で行き違いはあるかもね フロックがしているのは、
大義のために死ぬのは覚悟しているけど
意見も感情もあるんだから上のお前や力のある巨人のお前が
それを忘れて好き勝手してくれるなって
(モブだって生きているんだ)事を訴えているのであって
体制や組織批判までいっていないと思う
彼自身、しがない一兵卒の自覚があるから力を持つエレンの敵への先制攻撃には賛同し、
ジャンの指示をちゃんと仰ぐしエルヴィンも助けた
だが当時エレンがアルミンを優先させたのは兵として逸脱しているから
フロックは怒っただけで、むしろ兵士としてのバランス感覚はまともだと思う。
フロック好きだわ。 >>462
アルミンとだけケンカしてって別の漫画を読んでいるのか
まさかジャンとアルミンの区別がつかないとか >>409
こんなキャラ初期からいたらトロスト区戦持たないわ、あそこから登場して覚醒したからこその今のポジション
俺はフロック嫌いじゃない、ポッと出であのキャラ立ちと存在感は凄い サイン会での情報によるとフロックは役目があるそうだからね
ガビとファルコのどちらかを殺すのかと思ってたがどんな役目なのやら >>458
両親マーレに売ったくせに最近になってマーレに愛想つかしたから裏切るわ、とか調子よすぎだろ フロックは過激派の代表として活躍するのかな
ガビとファルコはどっちもしばらくは死なないと思うぞ
ガビはライナーの親戚だし
ファルコは復権派の幹部の親戚
ポジション的に重要すぎる >>432
手駒足りないんじゃないかな
ここから総力戦になるなら内通者ごと殺すしかない場面も多いだろうし、内通者は「敵」としての役割を演じないといけないから
同士討ちになりかねない
それなら引き上げたほうがいいだろう
>>448
そういう意味のないことするキャラじゃないだろう
復讐心満たすためだけに必要以上に痛めつける場面ってなかったように思う >>465
知性巨人の力じゃ、もう近代的軍隊に勝つのは不可能
世界を敵に回して逆転出来るのは地ならしのみ
そしてレベリオ襲撃後に交渉とかほぼ不可能じゃない(´・ω・｀)
もうやるかやられるかの状況だと思うよ 今一番死にそうなキャラはどう考えてもコルトだよな
ジークが裏切った今、存在意義はファルコの兄というポジションしかないし エレンが暴走したのは全部フリーザがグリシャにはなった謎の一言が原因だろうに
いつまでもったいぶって秘密にするんだろうな
どうせ、この三択しかないのは読者はとっくにわかってんだから
さっさとばらしてほしいもんだ
・エルディア人は全滅するべき
・おまえの息子が世界を滅ぼす
・私の戦闘力は５３万です。ですが本気で戦うつもりはないのでご安心を >>471
面白半分で調査兵団虐殺しておいて
調子にのって油断してたら実は見下してた人間の方が圧倒的に強くて
びびって必死こいて逃げるような小物界の期待の新人だぞジークは
両親うったのだって確固たる信念があったわけじゃなく
単に「うるせー糞親父！勉強勉強うるせーんだよ！」くらいの感覚なんだろ
で、今度は自分をこき使うマーレに余命一年で切れて「ちっくしょー、島に情報売りまくっておまえら道連れにしてやっからな！」ってだけだろ >>471
だから同じくらい調子いい今のエレンと結託した
この二人は絶望で目の前の事象はどうでもよくなっていて達成したい夢だけがある状態(綺麗な表現) >>471
最初からマーレに忠誠心なんてねえだろジークは >>475
弟取り返す為に鬼と化してパラディ襲撃する先頭に立つかもよ
イェーガー兄弟の対比としての役割があるから案外死なないと思う もう終わりの地点は決まってるだろうからこれから逆算で定期的に死んでいくと考えるとミカサアルミン以外は全員死亡圏内じゃない？
ループでエレンが後悔していること考えると一度は全滅エンド確定だろうし この漫画、兄弟や姉妹はだいたいどっちかがすぐ死ぬんだよな
だからジークとコルトはそう長くないと思ってるが
一番ありえるのはコルトが死んで裏切り者のジークをファルコが食う展開かな
ファルコが獣を継ぐ考察は結構あるし >>470
どんな役割でも惨めな最期なのは間違いない リヴァイって人を見る目あるよな
昔はエレンを化け物とか言って
今は汚物みたいに言って ガビ→パラディへ
ファルコ→パラディへ
ウド→死亡
ゾフィア→死亡
継承予定の獣→マーレを裏切りパラディへ
コルト「鎧を継承するのは俺だ！」 >>486
ライナーは最後まで死なせて貰えないから無理だろ >>148
このシナリオはジークが書いてたはず
元帥にエルディア人が意見を通せるのは激レアな話なのはコルトの語りからもわかる
マーレの信頼を得た上でマーレ軍の方針を誘導し軍が集中するように仕向ける
厄介だった戦槌を誘き出しに成功し襲撃予想に備える為の軍の集中を利用して海軍と軍港を殲滅
しかもイェレナは3年前から行動していたのでパラディ襲撃1年程度でジークはここまで想定していた事になる
問題は何故ジークが始祖と王家の血を引く巨人のセットが有効である事を知れたのかとエレンがジークを信用した理由
描写の中では勘付いてたのはエレンだけだだった
もしマーレでジークとエレンが接触する機会があったら兄弟&王家の血のコンボでジークの心の内を知れたのかも知れないが >>459
作者も告訴した1人になってるようだが
有名作家だから編集に言われて
名前貸してるだけかな
https://www.asahi.com/articles/ASL5G3CQ4L5GTIPE003.html
関係者によると、告訴したのは講談社で、他の大手出版社も
告訴の準備をしている。出版社は漫画村に 著作権を侵害されたとして、
著作権を持つ漫画家に委任された形で昨年夏から秋にかけて、
福岡など 複数の県警に容疑者不詳で告訴したという。
告訴には人気漫画「進撃の巨人」（講談社）の作者
諫山創（はじめ）さんなども含まれているという。 ベルトルトが退場したんだからライナーもそろそろ引き際だろ
これ以上ライナーを延命させたらベルトルトと扱いの差が付きすぎてしまう ライナーが死んだら戦犯意識持ってる奴がマーレ陣営にいなくなってしまう >>461
それな
ただこの方向性に変わった理由は必ずあるはず
地ならし発動の可能性を知った事が要因なのかは不明だが
俺たちで終わらせたいんだよがエルディアの自由なのか破滅なのかわからないが
何にせよパラディには選択肢はなかった
世界中から攻め込まれるのを指咥えて待つばかりの状況だったし >>491
ベルトとの扱いの差がつきすぎるとなんか問題あるの？
今の時点で大差ついてると思うけど >>489
ずっと表舞台に出てこなかったタイバー家が出てくる事になっただろ？
まあこれはご都合展開だろうがジークが元帥に提言した事から事がうまく運んでる >>371
戦鎚は完全に飛行船対策だな
車力もそうだし艦隊もそう >>495
ヴィリーはジーク関係なくやる予定だったろ？
動いた理由忘れたのか？ ピークが落とし穴兵のこと考えるだけでなく話してたから
ジーク裏切ったのマーレに伝わるかな
それともまだ裏切りまでは保留にしとくか
どちらにしろライナーが聞いたらまたまた病むな >>494
片方だけを過剰に優遇するのはあんまりよくないだろ
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