【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526030712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ヒストリアがすでに死んでいたら何のために女王様になったんだってなるから流石にまだ死んでないだろ
死ぬにしてもこれから見せ場なしはありえない >>267
マーレはマガトタイバー含めて基本的にアホ集団として描かれてるからな
資源もそうだけど、いつ動くか分からない超大型集団を無害として扱うのは無理がある 資源が欲しいのは何もマーレだけじゃあるめえ
それに鎖国続けてたパラディがまともな国かもわからない
ヤバい噂だらけだし、実際近づくと巨人だらけだったし
挙句、今回の無差別テロだからな
こんなところと真っ当な外交なんて結べるかよ マーレとパラディが揉めてるだけなら他国はどうでもよかった
勝手に内輪揉めしてろで終わり
せいぜい隙あらば介入して金儲けするくらい
ところが地ならしで世界滅亡とか言い出すし、無差別テロかまされるし…
こんなキチガイ国家放っておいたらどうなるかわからん
そりゃ潰しにかかるわな エレンとジークにはなんらかの理由で
マーレがパラディに対して宣戦布告をしパラディが先制攻撃するという事実が必要だったんだろうな
その辺が物語の核心部分になって来そう >>269
幼馴染の空中文分解は注射器を巡ってあれだけの事件を描いた以上あるべき規定路線
エルディア人同士の戦いは壁内vs収容区の戦いは終わったも同然なのでこれからは壁内同士の戦いに期待したい
あのマーレが最もエルディア人に寛容な世界でパラディが各国とどう渡り会うのかは気になるが
外交面でいえばもう壁巨人を利用した恫喝外交で一国ずつ切り離すのではないか
そう上手く行くとは到底思えないが少なくとも融和路線は捨てていると見た >>262
価値観が異なり長い負の歴史を持つ人々が憎しみの連鎖や繰り返しを断ち切れるかがテーマな漫画だから
今回ジャンは憎しみを断ち切りガビを殺さなかった
エレンに納得できなくても手を差し伸べるアルミンが熱かった
いつもニコニコばかりが友情じゃない >>233
エレンが海の感動を分かち合えなかったのは、一人だけ記憶で見ていて初見じゃないからだろ
夢じゃなかった訳じゃなくて、現実は夢のように行かなかっただけ
現実は希望的なものではなかったが、それでも、海の向こうをるというのを実行してる
アルミンは体験が共有できてないから、理解が出来なかったけど、
巨人持ちになって寿命を知って、能動的に民間人を巻き込んだ事でむしろエレンやライベルに近づいた
登ってきたエレンに手を差し伸べてがっちり握り合う、あそこは対立ではないだろう
アルミンは元々エルヴィン信者で犠牲が必要派だし
対立するとしたら、組織を無視して勝手に行動した事、あるいは行く末の方針、
何を犠牲にして何を得るかの選択 タイバーの一致団結して悪者パラディ攻めようはまんま現実の黄禍論ネタだしそこまでおかしくない エレンとアルミンが対立してる感はないな
ただ向いてる方向は明らかに違う
ほかに選択肢がないから手は組んでるけど、ひと段落ついたら距離を取るだろう関係性
海を見たかったアルミンと海の向こうを見たかったエレン
もう心の底から分かり合えることはないと暗示された象徴的なシーンだった 前から気になってるんだけどエレンとアルミンの対立というのは一体何を指して？どんな規模で？
武力的な対立を言っているのならエレンと兵団の関係次第でしょ
アルミンが兵団の意向を無視してエレンに強硬な態度を取るのは考えられない
良くも悪くもそこまで行動力のあるキャラではない
だからあくまで対立軸になるとしたらエレンと兵団の対立だね
エレンという人物に対するのはもはや個人では役者不足で組織か、国かってスケールっしょ
個々の対立軸になりうるとしたらジークかヒストリアくらい アルミンはとにかく海等が見たかったキャラで
ミカサはエレンと一緒にいたいだけのキャラとしか描かれてないからな
エレンの今後を心配はするだろうけど、対立する展開は無駄に長い回想がないと無理がある ひとりで沢山パソコン変えて、絶好調だなｗ
よく空しくならないね >>275
あれだけの事件って何だと思ってんだろこの人
あれはフロックら一般の兵士対 私物化した3人アルミンら間のギャップが描かれてたんじゃないあれ
そのフロックももはや信者だし
アルミンが巨人化を嫌がってる様子があるならまだしも
すれ違いはエレンがへんな記憶をたくさん見た22巻の後に様子がおかしくなったあとだろうな
読むに外交でヒストリアが華々しく活躍するのを期待してるのか >>16
完全に殺すために殺したからな
諌山のイベントの発言で死ぬってバレバレだったし
感動も感慨もなんもなかったわ
最近はサシャの天然の生き生きとしたいいところが
まったくなかったしね
死んでも悲しくないってのはもったいないよ
いいキャラだったのに 兵団は王家の血が座標発動に必要な事を知ったのは勲章授与からそんなに時を待ってないと思う
アルミンは早い段階からエレンが何か隠してる事を疑ってたようだし
でも四年もかかったって事はヒストリアを犠牲にする覚悟ができなかったのは兵団側だろうね
エレン1人が覚悟できないだけなら座標を他の器に移せばいい話だからこんなに時間はかからないし >>280
インタビューが先にありきで、ただそれに当てはめようとしてるだけだろう >>285
そんなの街復興とか
港の整備とか捕虜を尋問とかいろいある
さすがに四年くらいないとおかしい アルミンとミカサをエレンに対して下に見る奴のレスを見ると
諫山の
エレンが正しいと思ってる人は自分が正しいと思いたいのだろうってのは
こいつに向けての 新しい情報を得る度に、前を読み返すとホント面白いこの作品
既読の印象がどんどんアップデートされていく
どうしても印象にはバイアス掛かってるから、新しい情報で更新していく事が必須
ジークとかどっちから見るかで全然印象変わるし エレンの価値って人間としての器じゃなくて単に中に入ってる巨人の力だよな？
ハンジさんやリヴァイみたいな管理職からしたらエレンの勝手な行動はいろいろと都合悪くなってるだろうし最終的にエレンいらね誰か志願者に食わそってならないの？ >>287
兵団がヒストリアを巨人にしない選択をしたからそれらに時間をかけざるを得なかったんでしょ
壁巨人発動は港整備以上の防衛策になるからやると決めたら何よりも優先されるだろうし
壁巨人発動できるなら港整備とかいらないよね、どうせ巨人でぶっ壊れるから >>284
死んで悲しい人、悲しくない人、その差を読者に意識させる為の死なんだよ
だからわざわざコニーにお前等（同期）は特別だと言わせてる
アルミンもミカサも号泣してる
エレンにとっても、上司のエルヴィンの死なんかよりはるかに重い
それはガビにとってのウドやゾフィア、おじさんの死と同じ
ファルコの「海の外も壁の中も同じなんだ」の自問にもかかってる
君にとっては悲しくないキャラの死も、他の誰かにとっては悲しいかもしれない
てか俺は悲しい >>279
海の向こうを見たかったエレン・・・なんて話無い
海の向こうにあったのは見たくもない現実 自分の村を巨人化させたジークが目の前にいるコニーの反応は？ おっさん撃ち殺されても誰も悲しまず、サシャ死亡で号泣ってダブルで切ないな >>291
その展開ありそうだな
調査兵団がコントロールの効かなくなったエレンを
他の兵団員に食わせようとして対決する展開 エレンの最後は調査兵団に殺されるとか
奇をてらいたがってる諫山ならやりそう
それもミカサやアルミンに殺されるなんて展開だとえげつないな >>300
奇をてらいたがってるプロ漫画家ほどやらないと思う
アンチないしヘイトや厨二のダーク()好み達がなろうか二次でもうとっくに書いてる
それくらい陳腐な展開だ >>291
兵団がエレンをただの駒扱いにしてた自覚があるなら他のに入れ替える可能性もある
でもリヴァイやハンジがそれをやると幻滅レベルだろうな
ずっと戦う駒になりたい希望者は果たしているのだろうか？ 新生エルディア"帝国"なんだから、皇帝なり女帝なりいるだろ
まさかフロックが率先してジークを祭り上げて万歳するとは思えんが
4年の激動の月日が流れたとは言え エレンとアルミンは対立する〜とずっと言い張ってる人は、手塚治虫のアドルフに告ぐみたいな
幼なじみが憎しみ合う展開を期待してるんでは？ 誰死のうが連載初期の仲間みんな食われるシーンほどの衝撃はもう味わえないだろうな
あそこは今でも読み返すとエグいわ ミーナ（お下げ）の食われるコマとか手で抑えて抵抗してるのが
生生しくていまでもきつい >>302
全然陳腐ではないだろ王道だろうが奇をてらおうが
それ自体がくだらないかどうかを決める決定打にはならないんだから
既存のアイデアは組み合わせ次第で人を魅了するのは証明されてるし組み合わせは無限だから 初期の誰がしぬかわからない緊張感は異常
回想明けのお前マルコか？で衝撃受けた人は多いはず >>295
猿の投石でエルヴィン始め調査兵団はほぼ全滅してるしな
リヴァイの反応が普通 みんなを救う為に自分の憎しみを捨てて
敵だったライナーを理解して許したエレンの成長凄いよな
仲間を殺したジークの憎しみまで捨てて目的の為に仲間になった
やっぱゲースロで何百年も敵だった野人と仲間になったジョンだな
世界を救う為に野人と仲間になったが
憎しみで目が曇った仲間に卑怯なやり方で暴行されたんだよ
神様はちゃんと見ててジョンを救ったがよ
あれはショッキングだったぞ >>296
オッサンは生死不明
腰ばきで「待たせたな」ってくるかもわからんやん ジョンってのは諌山も好きなゲースロの主人公な
野人から壁を守ってるナイツウォッチは進撃の調査兵団と巨人に似てるよな
ナイツウォッチのジョンは世界を救う為に野人と手を組むしかないって仲間を説得するんだが
憎しみとプライドで頭一杯の仲間から猛反発を食らう
危険を分かってて自ら野人の住みかに行って手を組むという強行策取ったが
元仲間に恨まれて暴行されてしまう
暴行シーンは世界中のゲースロファンにショックを与えた
ジョンは今世界を救う為に新しい仲間と野人で進み続けてる 原作を追い越してVSゾンビになってからが単調だな
さらにジョンの無能ぶりはエレン以上でラムジー戦の突撃とかあり得ない
デナーリスとミカサは互角くらいか
もっとも乳はデナの圧勝だがｗ フロック性格変わりすぎでしょ…
卑屈な臆病者を自称してたのになんであんなイケイケ野郎に >>315
特攻隊でただ一人生き残ってエルヴィン見つけたときにすでに俺の役割はどうのと酔い始めてたろ >>314
たしかにバカだが弟を見殺しにする奴だったら北部の奴等はついてこないんじゃね
サンサに北の王は無理だろ？ >>300
逆ならありそう ミカサアルミンみんなを救うって言われてるし エレンの目的はみんなをこの世の苦しみから解放することじゃないの >>314
デナーリスとミカサが互角？
デナーリス→鉄の玉座の正当な後継者でありアンダル人たちと最初の人々の女王。七王国の守護者
ドラゴンの母であり大草海の女王
焼けずの女王にして奴隷解放者
おっぱい
ミカサ→エレンの熱狂的なサポーターであり母。趣味はエレン フロックは特攻作戦前にあった獣の投石で足がすくんでリヴァイに
オイ立て 死にてぇのかって言われていたキャラだよな それが今は堂々としたもんじゃん
馬を守っても意味ないってマルロにわめいていたりさ
あの当時はマルロでなくモブキャラに見えたフロックが生き残ることに驚いたけど作者は本当に上手いわ 皆を救いたいみたいな気持ちがあるとしたら
最初から最後まで単独行動すればいいのに
思いっきりミカサとアルミンとみんなを巻き込んで苦しめてるじゃん
今のエレンって自分の欲求と何かは知らないけど自分の目的のために動いてるだろ >>322
でも生き残ったフロックも結局は使い捨てキャラなんだよな エレンはリヴァイが上の取り決めに対する従順な姿勢に意外だと思ったとペトラに話してるじゃん
強力な実力者は誰の指図も意に介さないという思い込みがあるエレンだから
巨人の力を自由に操れるようになった今は兵団が俺についてくるべきと考えてそうだな >>323
エレンが行動する前は苦しんでなかったのかよ
自分が誤解されてもみんなに生きて欲しくて頑張ってるんじゃね
死んだら終わりだぞ
生きてりゃなんとかなる 実写版みたいに超大型がラスボスになりそうだよな ミカサもリヴァイとくっつきそうだし
ジークはクジャみたいに中ボスだな フロック最初なんだこいつと思ったけど今好きだわ
仲良しこよしでいつも綺麗事しか言わないようなメンツより好感もてる エレンと別れることで普通の少女に戻るってことはミカサは兵士を辞めるの？ >>304
それだったら色々な解釈の一つだけど
あいつはただのエレヒス厨
エレヒススレで同じこと書いてある
少なくとも一年以上前からスレに常駐する
ミカサとアルミンがいなくなれば
原作がエレヒスになると思ってる変わった奴だよ 幼馴染同士で対立って好き嫌い以前にそんな悠長に仲間割れしとる場合かとも思うんだよなぁ
もはや人類vs巨人や二ヶ国間同士の争いみたいなわかりやすく対処しやすい構造じゃない
虐げられた歴史やエレンの真意はともかくアレで他国の印象最悪になった
下手すりゃ巨人も危うい近代兵器を持ち寄られて袋叩きの状況なのに >>300
ミカサに喰われて「あなたは私の中で生きている」な、カニバリズム展開 >>315
調査兵団に入った際もマリア奪還とにわかにヒーローになった調査兵団のイケイケな雰囲気にのまれて、うっかり入っちまったって言ってたからな
もともと熱気のある世論に尽きやすいんだと思う
ので新生エルディア帝国は壁内で結構な多数派なんだろうな
やべーよやべーよ… >>300
少年漫画でヒロインが主人公を殺す展開はマズいからやらないだろ アルミンがラスボスはありそうだが ミカサはエレンが死ぬたびタイムリープして木陰で目が覚める >>315
スネ夫属性
ジャイアンがいれば調子に乗る ジャンがサシャの件でエレンを責めた時にミカサアルミンは部屋にいなかったから
この二人はエレンに対して104期とは違うアプローチをするんじゃないかと思ってる フロックはエレン支持のタカ派急先鋒みたいにみえるな >>339
「道」設定はマヴラブのループと被らないように作ったらしいから0% フロックたちって「タカ派」とかの思想性なんかない 単なる「イケイケ」でないのか イサヤマンのフロック飛び道具発言すごく気になってるんだけど
場を引っ掻き回すって意味かな？
これから彼は何やらかすのか... イェレナがエレンとジークの仲介してるだろうから
またミカサが嫉妬するな エレン達が人殺しで葛藤してようが
膝蹴り黒人大使オグウェノのウド蹴り殺しを見るに
「世界」の人間たちはエルディア人を人間と見なしてないことがハッキリした >>330
主人公がメインヒロインとくっつくのは鉄則だからな。エレンがミカサを幸せにしなきゃこの作品は駄作認定する。
エレンはこの4年の間にミカサと結婚して同棲してるし、子供もいるのは「帰ってきて」「私達の家に帰ろう」発言で確定。
エレヒススレ凸して荒らしてきたんだがジークと接触したのはヒストリアを犠牲にしない為とか言ってたぞ。エレンはミカサに恋愛感情持ってるから、ただの友達のヒストリア一人の為に愛するミカサを危険な目に遭わせる作戦なんて立てるわけ無いのに、何考えてるんだか… >>346
あれは人間火事場じゃ自分第一描写でないかい
腕章とか見る余裕もなくテンパってるだろ まだいたよ痛いエレミカ厨
この作品に恋愛要素とヒロインが必須だと思ってるのか むしろミカサなんて負けヒロイン要素しかないだろ まず幼馴染ヒロインという時点でね >>347
これで自分達は本編の展開ちゃんと理解出来てますとか言っちゃってるんだからなぁ >>352
別になりすましてないよ。お前らのレスコピってまとめてるだけだし あくまでエレンが自身と進撃を悪者にして事を収めようとしてるという可能性に固執したときに
兵団を巻き込んだ → 巨人の力を集めるため仕方なかった
リヴァイの反応 → エレンが自分の未来を信じなくなっているあたりに失望した
この辺はまだ説明つくけど
エルディア帝国 → それは国際紛争に乗り出していく方向じゃね？
女帝ヒストリア？ → ヒストリアは帝政を受け入れたの？
このあたりが説明つかない
なんで、個人的には、フロックを始めとする国粋主義的な勢力が現れてて
島内が一枚岩になってないんだと思う >>354
兵団に女王にされた挙句とうとう女帝にまで祭り上げられたか。当人は孤児院の院長やって子供達の面倒見てたいだけなのにな >>354
そもそも作者が帝政とかちゃんと理解してるんだろうか？
カール・フリッツ145世とかやっちゃう作者だし フロックは 地ならしで非エルディア人を絶滅させようとか言い出して
扇動されたアホ共との内戦で誰か死にそう >>347
>>353
自分で自演を宣言するなんてやけに素直だな >>355
右翼が大日本帝国バンザイって言ってるようなものだと思ってた フロックは一回死の恐怖から生き延びたからか開放感があるな
104期とも3年間一緒に訓練した間柄だからズバッとものが言えるし サシャは直前に頭ブチ抜かれた奴みたいなきたねー絵面じゃなくて、サシャのまま死んでよかった
よかねーけど >>365
わかる
よかねーけど、作者なりの初期からずっと登場していたキャラクターへの愛情が垣間見れてよかった
そらインクの染みだし、兵士なんてみんな綺麗に死ねるわけじゃないけど
それでもやっぱり読者としては初期から愛着あるキャラクターにはそれなりの退場を与えてほしいよな >>365
よかねーけど遺体をそのまま連れ帰って貰える展開は救いだと思った
他のモブ兵達と同じくマーレに置き去りにされてたら耐えきれんかったかもしれん 最終的に巨人大戦の再来は確実にあるよな
ヘーロスがまた必要ってのが巨人大戦の再来のフラグすぎる エレンが巨人の能力を集めてるなんて作中で全く書かれてないのにこのスレでは常識みたいになってるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
