【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
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この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526030712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 順当にいくならエレンに9つの巨人集めてヒストリアに食わせて始祖の巨人復活から地ならし発動でこれが真の自由だぜーエンド
エレンにはおしおきで9つの巨人の持つ記憶で作られた仮想世界で魂から反省するまで無限ループの刑くらってるのが表紙パターンかな 信奉者呼ばわりされるってイェレナってどんな感じだったんだろうな
「ジークさんマジ神」とか言いまくってたのか エレンとアルミンの対立というよりエレンと兵団の対立だよね >>228
むしろ作者はエレンにヘイトを集めるように描いているからエレンだけは生かしそうだけどな >>234
始祖を王族に食わせたらカールが復活してパラディは白痴にされる
エレンが戦鎚を食ったり顎を食おうとしていたのは9つの巨人を集める為ではなく
今後予想される兵団やジーク一派との戦いを見据えたパワーアップや
アニの水晶を破壊することを念頭に置いたものだと思う
9つの巨人を集めようとしてるなら鎧を食おうとせず爆殺なんてしないはず >>236
アルミンはよく味わう為に最後に残すメインディッシュだな
その前にエレンはリヴァイやハンジやジャンやミカサと戦うことになりそうだ
フロックや新生エルディア帝国に酔ってる新兵共はエレンに唆されて手駒になりそうだが >>204
ミカサに感情移入してる女だろうな ミカサスレでもよく見るよ >>233
解説読みながら22巻の最終話読み返してみたが
エレンの描写の時にはアルミンも一緒に描かれていて最後の流れはラブロマンス映画の一節みたいだな
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所思い出した >>239
最終的にはジークがキラばりのエゴイズムを見せてエレンは袂を別つんじゃね
そんで何やかんや俺の仲間はアイツらだ！
やれやれ俺たちが力合わさなきゃやっぱダメじゃねーか…って元鞘に戻る…かもしれないし
ならないかもしれない エレンはヒストリアを犠牲にする覚悟がないとか言ってたわりには兵団を巻き込むのはokなんだな
そこらへんのエレンの考えがまだ読めないな >>243
その辺も変わってしまったエレンに対してリヴァイが｢お前が...｣て言ったんかな >234
今やってる本編がその仮想世界そのもので、それに気付かずそこでも
巨人を一纏めにするヤツが出現→仮想現実誕生の繰り返しで世界がマトリョーシカ
状態になっていつまで経っても元に戻れなくなっているのをエレンが知るパターンかもしれない >>243
エレンは恋愛脳だぞ
ヒストリア守れれば兵団利用してサシャやマーレの人間虐殺しても平気だからな 実際寿命で死んだやつまだ出てないから、実は弱りはするけど13年で死なないんじゃないかと思い始めた そういや下手したらヒストリア死んでる可能性もあるんだよな… >>243
だからヒストリアもう死んでるんじゃないかって思ってるんだけどなんとか厨にされるんだろうな >>249
ヒストリアを殺されて脱走も許すとか兵団間抜けってレベルじゃねぇぞ ヒストリアが死んでるくらい壁内の状況が変わってたら
フロックさんその他があんだけ世紀末にヒャッハーしてたのもわからんでもないな >>238
それなら知性巨人を一人に集めず
数人の知性巨人で分けた方が戦力的に上ですな(´・ω・｀)
エレンに集めるようとしてるのは
何らかの理由が有るかと
食わなくて良いのなら顎は殺しても良かったわけだし ヒストリアを犠牲にって殺すんじゃなくて巨人にするかどうかなんだから
死んでるのはないだろ
そして巨人にしてたらジークと組む必要ないから普通に生きてるはず ヒストリアが死んでる可能性は50％と見る
そして仮に死んでいるならその死にはアルミンやミカサが大きく関わっている筈だ
それならエレンの闇落ち具合と幼馴染間の険悪な空気は納得がいく
疑問点としては新生エルディア帝国の王にジークを担ぎ上げることをフロックが喜べるかどうかだ >>240
主人公グループに感情移入するようにできてるから女がミカサに感情移入するのは普通
ヒストリアに感情移入してミカサを貶し下克上を夢見る女は病んでる >>220
ミカサはハーマイオニーみたいに最終的には負けヒロインになりそう 今の時代幼馴染ヒロインは負けるのが普通だし ミカサはリヴァイとくっつきそうな気がしてきた >>253
その問題の焦点はやはりライナーの処遇
敢えて残酷に言うなら鎧には摂取する価値がなかったのかもしれない
だからエレンは赤子継承になることも厭わずにライナーを消し飛ばそうとした >>254
ヒストリアを巨人にして犠牲にする覚悟がないって言ってたエレンが今は兵団を犠牲にできるほど覚悟が決まってる
今のエレンならヒストリアを犠牲にする覚悟はあるように見える
でもジークとりに来てるってことはヒストリアを巨人にすることはしていない
だからヒストリアは死んでるんじゃって予想だよ ヒストリアを巨人にするのには条件が必要(´・ω・｀)
・王族確保のためにヒストリアが子供を数人出産してる事
・引き続き女王として国を安定して治める必要が有るから
アニの水晶割って生きたダルマアニを確保して有り
ヒストリアが知性巨人に確実になれる事
・パラディ島内で巨人化注射液を生産出来るようになってる事
この3つ全ての条件が揃ってる場合のみ >>254
エレン的にはヒストリアを余命13年にすることも犠牲にすると同義らしい
ヒストリアを犠牲にする覚悟がない〜からのファルコとのあの問答だからな >>256
ライナーを見るような目でアルミンを見るエレン、ベルトルトのような目をエレンに向けるアルミン、
エレンを捨てることはできないが明らかにエレンに不信感を募らせてるミカサ
その主人公グループこと幼馴染三人組揃っての笑顔は
注射器騒動によってこの先二度と描かれることはないだろう 今月のやり取り見る限り、兵団は始祖の力を使うには王家の巨人が必要になる可能性をちゃんと知ってるっぽいんだよね
もしかしてエレンは海の後王家の巨人の件について報告をし結果壁内はヒスを犠牲にすべき/すべきでないでずっと揉めてたんじゃないか？ 知性巨人を振り分けてる余裕なんて一度もないのに
(´・ω・｀)←の顔文字を使う奴って気持ち悪い奴しか見た事ない >>240
こっちは男のフリなんてしてないのに
反論できないからってひきょうな奴ね パラディはほっとけば無害だったのに、資源欲しさにちょっかい出したマーレの罪は重い
普通なら他国はパラディと外交し戦争を回避しつつ、マーレを非難すると思うんだけど
みんな集まってパラディ攻める気なのがおかしい
作中内の科学技術では大量の大型巨人には対処できんだろうし マガトの疑問はまだ説明できないな
各国要人を前にあんな虐殺劇をやるパラディの真意が掴めない
内実は脱走兵エレンの暴走とフロックら一部の過激派が悪ノリしただけで
兵団は民間人を犠牲にする意図はなかったようだが >>262はエレンアルミンミカサが分離することが興味の全てで
エルディア人同士の争いや世界とどう戦うかどう決着つけるには興味はいみたい
単純なアンチとも違うし
なにがしたいのだ ヒストリアがすでに死んでいたら何のために女王様になったんだってなるから流石にまだ死んでないだろ
死ぬにしてもこれから見せ場なしはありえない >>267
マーレはマガトタイバー含めて基本的にアホ集団として描かれてるからな
資源もそうだけど、いつ動くか分からない超大型集団を無害として扱うのは無理がある 資源が欲しいのは何もマーレだけじゃあるめえ
それに鎖国続けてたパラディがまともな国かもわからない
ヤバい噂だらけだし、実際近づくと巨人だらけだったし
挙句、今回の無差別テロだからな
こんなところと真っ当な外交なんて結べるかよ マーレとパラディが揉めてるだけなら他国はどうでもよかった
勝手に内輪揉めしてろで終わり
せいぜい隙あらば介入して金儲けするくらい
ところが地ならしで世界滅亡とか言い出すし、無差別テロかまされるし…
こんなキチガイ国家放っておいたらどうなるかわからん
そりゃ潰しにかかるわな エレンとジークにはなんらかの理由で
マーレがパラディに対して宣戦布告をしパラディが先制攻撃するという事実が必要だったんだろうな
その辺が物語の核心部分になって来そう >>269
幼馴染の空中文分解は注射器を巡ってあれだけの事件を描いた以上あるべき規定路線
エルディア人同士の戦いは壁内vs収容区の戦いは終わったも同然なのでこれからは壁内同士の戦いに期待したい
あのマーレが最もエルディア人に寛容な世界でパラディが各国とどう渡り会うのかは気になるが
外交面でいえばもう壁巨人を利用した恫喝外交で一国ずつ切り離すのではないか
そう上手く行くとは到底思えないが少なくとも融和路線は捨てていると見た >>262
価値観が異なり長い負の歴史を持つ人々が憎しみの連鎖や繰り返しを断ち切れるかがテーマな漫画だから
今回ジャンは憎しみを断ち切りガビを殺さなかった
エレンに納得できなくても手を差し伸べるアルミンが熱かった
いつもニコニコばかりが友情じゃない >>233
エレンが海の感動を分かち合えなかったのは、一人だけ記憶で見ていて初見じゃないからだろ
夢じゃなかった訳じゃなくて、現実は夢のように行かなかっただけ
現実は希望的なものではなかったが、それでも、海の向こうをるというのを実行してる
アルミンは体験が共有できてないから、理解が出来なかったけど、
巨人持ちになって寿命を知って、能動的に民間人を巻き込んだ事でむしろエレンやライベルに近づいた
登ってきたエレンに手を差し伸べてがっちり握り合う、あそこは対立ではないだろう
アルミンは元々エルヴィン信者で犠牲が必要派だし
対立するとしたら、組織を無視して勝手に行動した事、あるいは行く末の方針、
何を犠牲にして何を得るかの選択 タイバーの一致団結して悪者パラディ攻めようはまんま現実の黄禍論ネタだしそこまでおかしくない エレンとアルミンが対立してる感はないな
ただ向いてる方向は明らかに違う
ほかに選択肢がないから手は組んでるけど、ひと段落ついたら距離を取るだろう関係性
海を見たかったアルミンと海の向こうを見たかったエレン
もう心の底から分かり合えることはないと暗示された象徴的なシーンだった 前から気になってるんだけどエレンとアルミンの対立というのは一体何を指して？どんな規模で？
武力的な対立を言っているのならエレンと兵団の関係次第でしょ
アルミンが兵団の意向を無視してエレンに強硬な態度を取るのは考えられない
良くも悪くもそこまで行動力のあるキャラではない
だからあくまで対立軸になるとしたらエレンと兵団の対立だね
エレンという人物に対するのはもはや個人では役者不足で組織か、国かってスケールっしょ
個々の対立軸になりうるとしたらジークかヒストリアくらい アルミンはとにかく海等が見たかったキャラで
ミカサはエレンと一緒にいたいだけのキャラとしか描かれてないからな
エレンの今後を心配はするだろうけど、対立する展開は無駄に長い回想がないと無理がある ひとりで沢山パソコン変えて、絶好調だなｗ
よく空しくならないね >>275
あれだけの事件って何だと思ってんだろこの人
あれはフロックら一般の兵士対 私物化した3人アルミンら間のギャップが描かれてたんじゃないあれ
そのフロックももはや信者だし
アルミンが巨人化を嫌がってる様子があるならまだしも
すれ違いはエレンがへんな記憶をたくさん見た22巻の後に様子がおかしくなったあとだろうな
読むに外交でヒストリアが華々しく活躍するのを期待してるのか >>16
完全に殺すために殺したからな
諌山のイベントの発言で死ぬってバレバレだったし
感動も感慨もなんもなかったわ
最近はサシャの天然の生き生きとしたいいところが
まったくなかったしね
死んでも悲しくないってのはもったいないよ
いいキャラだったのに 兵団は王家の血が座標発動に必要な事を知ったのは勲章授与からそんなに時を待ってないと思う
アルミンは早い段階からエレンが何か隠してる事を疑ってたようだし
でも四年もかかったって事はヒストリアを犠牲にする覚悟ができなかったのは兵団側だろうね
エレン1人が覚悟できないだけなら座標を他の器に移せばいい話だからこんなに時間はかからないし >>280
インタビューが先にありきで、ただそれに当てはめようとしてるだけだろう >>285
そんなの街復興とか
港の整備とか捕虜を尋問とかいろいある
さすがに四年くらいないとおかしい アルミンとミカサをエレンに対して下に見る奴のレスを見ると
諫山の
エレンが正しいと思ってる人は自分が正しいと思いたいのだろうってのは
こいつに向けての 新しい情報を得る度に、前を読み返すとホント面白いこの作品
既読の印象がどんどんアップデートされていく
どうしても印象にはバイアス掛かってるから、新しい情報で更新していく事が必須
ジークとかどっちから見るかで全然印象変わるし エレンの価値って人間としての器じゃなくて単に中に入ってる巨人の力だよな？
ハンジさんやリヴァイみたいな管理職からしたらエレンの勝手な行動はいろいろと都合悪くなってるだろうし最終的にエレンいらね誰か志願者に食わそってならないの？ >>287
兵団がヒストリアを巨人にしない選択をしたからそれらに時間をかけざるを得なかったんでしょ
壁巨人発動は港整備以上の防衛策になるからやると決めたら何よりも優先されるだろうし
壁巨人発動できるなら港整備とかいらないよね、どうせ巨人でぶっ壊れるから >>284
死んで悲しい人、悲しくない人、その差を読者に意識させる為の死なんだよ
だからわざわざコニーにお前等（同期）は特別だと言わせてる
アルミンもミカサも号泣してる
エレンにとっても、上司のエルヴィンの死なんかよりはるかに重い
それはガビにとってのウドやゾフィア、おじさんの死と同じ
ファルコの「海の外も壁の中も同じなんだ」の自問にもかかってる
君にとっては悲しくないキャラの死も、他の誰かにとっては悲しいかもしれない
てか俺は悲しい >>279
海の向こうを見たかったエレン・・・なんて話無い
海の向こうにあったのは見たくもない現実 自分の村を巨人化させたジークが目の前にいるコニーの反応は？ おっさん撃ち殺されても誰も悲しまず、サシャ死亡で号泣ってダブルで切ないな >>291
その展開ありそうだな
調査兵団がコントロールの効かなくなったエレンを
他の兵団員に食わせようとして対決する展開 エレンの最後は調査兵団に殺されるとか
奇をてらいたがってる諫山ならやりそう
それもミカサやアルミンに殺されるなんて展開だとえげつないな >>300
奇をてらいたがってるプロ漫画家ほどやらないと思う
アンチないしヘイトや厨二のダーク()好み達がなろうか二次でもうとっくに書いてる
それくらい陳腐な展開だ >>291
兵団がエレンをただの駒扱いにしてた自覚があるなら他のに入れ替える可能性もある
でもリヴァイやハンジがそれをやると幻滅レベルだろうな
ずっと戦う駒になりたい希望者は果たしているのだろうか？ 新生エルディア"帝国"なんだから、皇帝なり女帝なりいるだろ
まさかフロックが率先してジークを祭り上げて万歳するとは思えんが
4年の激動の月日が流れたとは言え エレンとアルミンは対立する〜とずっと言い張ってる人は、手塚治虫のアドルフに告ぐみたいな
幼なじみが憎しみ合う展開を期待してるんでは？ 誰死のうが連載初期の仲間みんな食われるシーンほどの衝撃はもう味わえないだろうな
あそこは今でも読み返すとエグいわ ミーナ（お下げ）の食われるコマとか手で抑えて抵抗してるのが
生生しくていまでもきつい >>302
全然陳腐ではないだろ王道だろうが奇をてらおうが
それ自体がくだらないかどうかを決める決定打にはならないんだから
既存のアイデアは組み合わせ次第で人を魅了するのは証明されてるし組み合わせは無限だから 初期の誰がしぬかわからない緊張感は異常
回想明けのお前マルコか？で衝撃受けた人は多いはず >>295
猿の投石でエルヴィン始め調査兵団はほぼ全滅してるしな
リヴァイの反応が普通 みんなを救う為に自分の憎しみを捨てて
敵だったライナーを理解して許したエレンの成長凄いよな
仲間を殺したジークの憎しみまで捨てて目的の為に仲間になった
やっぱゲースロで何百年も敵だった野人と仲間になったジョンだな
世界を救う為に野人と仲間になったが
憎しみで目が曇った仲間に卑怯なやり方で暴行されたんだよ
神様はちゃんと見ててジョンを救ったがよ
あれはショッキングだったぞ >>296
オッサンは生死不明
腰ばきで「待たせたな」ってくるかもわからんやん ジョンってのは諌山も好きなゲースロの主人公な
野人から壁を守ってるナイツウォッチは進撃の調査兵団と巨人に似てるよな
ナイツウォッチのジョンは世界を救う為に野人と手を組むしかないって仲間を説得するんだが
憎しみとプライドで頭一杯の仲間から猛反発を食らう
危険を分かってて自ら野人の住みかに行って手を組むという強行策取ったが
元仲間に恨まれて暴行されてしまう
暴行シーンは世界中のゲースロファンにショックを与えた
ジョンは今世界を救う為に新しい仲間と野人で進み続けてる 原作を追い越してVSゾンビになってからが単調だな
さらにジョンの無能ぶりはエレン以上でラムジー戦の突撃とかあり得ない
デナーリスとミカサは互角くらいか
もっとも乳はデナの圧勝だがｗ フロック性格変わりすぎでしょ…
卑屈な臆病者を自称してたのになんであんなイケイケ野郎に >>315
特攻隊でただ一人生き残ってエルヴィン見つけたときにすでに俺の役割はどうのと酔い始めてたろ >>314
たしかにバカだが弟を見殺しにする奴だったら北部の奴等はついてこないんじゃね
サンサに北の王は無理だろ？ >>300
逆ならありそう ミカサアルミンみんなを救うって言われてるし エレンの目的はみんなをこの世の苦しみから解放することじゃないの >>314
デナーリスとミカサが互角？
デナーリス→鉄の玉座の正当な後継者でありアンダル人たちと最初の人々の女王。七王国の守護者
ドラゴンの母であり大草海の女王
焼けずの女王にして奴隷解放者
おっぱい
ミカサ→エレンの熱狂的なサポーターであり母。趣味はエレン フロックは特攻作戦前にあった獣の投石で足がすくんでリヴァイに
オイ立て 死にてぇのかって言われていたキャラだよな それが今は堂々としたもんじゃん
馬を守っても意味ないってマルロにわめいていたりさ
あの当時はマルロでなくモブキャラに見えたフロックが生き残ることに驚いたけど作者は本当に上手いわ 皆を救いたいみたいな気持ちがあるとしたら
最初から最後まで単独行動すればいいのに
思いっきりミカサとアルミンとみんなを巻き込んで苦しめてるじゃん
今のエレンって自分の欲求と何かは知らないけど自分の目的のために動いてるだろ >>322
でも生き残ったフロックも結局は使い捨てキャラなんだよな エレンはリヴァイが上の取り決めに対する従順な姿勢に意外だと思ったとペトラに話してるじゃん
強力な実力者は誰の指図も意に介さないという思い込みがあるエレンだから
巨人の力を自由に操れるようになった今は兵団が俺についてくるべきと考えてそうだな >>323
エレンが行動する前は苦しんでなかったのかよ
自分が誤解されてもみんなに生きて欲しくて頑張ってるんじゃね
死んだら終わりだぞ
生きてりゃなんとかなる 実写版みたいに超大型がラスボスになりそうだよな ミカサもリヴァイとくっつきそうだし
ジークはクジャみたいに中ボスだな フロック最初なんだこいつと思ったけど今好きだわ
仲良しこよしでいつも綺麗事しか言わないようなメンツより好感もてる エレンと別れることで普通の少女に戻るってことはミカサは兵士を辞めるの？ >>304
それだったら色々な解釈の一つだけど
あいつはただのエレヒス厨
エレヒススレで同じこと書いてある
少なくとも一年以上前からスレに常駐する
ミカサとアルミンがいなくなれば
原作がエレヒスになると思ってる変わった奴だよ 幼馴染同士で対立って好き嫌い以前にそんな悠長に仲間割れしとる場合かとも思うんだよなぁ
もはや人類vs巨人や二ヶ国間同士の争いみたいなわかりやすく対処しやすい構造じゃない
虐げられた歴史やエレンの真意はともかくアレで他国の印象最悪になった
下手すりゃ巨人も危うい近代兵器を持ち寄られて袋叩きの状況なのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
