【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
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現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526030712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>211
そのへんやってくれるといいが、平気でやらなさそう
エレンをアニに連れ去られたときに、エレン救出よりもアニを殺すほうを優先してた自分に気付いたというか
リヴァイにそれを指摘されてから何か思うところでもあったんだろうか
まあライナーを殺すのためらったりはしてたか >>212
そういえばフロックにも最終的にはアルミンを助けることを諦めたって指摘されてたよな サシャ自体は何年も前からしぬ予定だったのを変えただけって感じだったしな
とは言えアニメで人気出たから生かすのかなとも思ってた そんなことなかったなｗ >>100
エレンもヴィリーの演説を聞くまでは徹底抗戦か和平への努力かの判断を保留してて
世界が協力してパラディに攻撃をという流れになった時に、話し合いは不可能だと思い知り
悲しそうな微笑を浮かべ腹を決めたという感じだったもんね 一生エレンについていくと決めたミカサは
エレンが間違った道に進もうとしてたらそれを諌めようとは思ってただろうけど
寿命でもうすぐ死ぬと知ってからはただエレンのやりたいようにやらせてあげたいと思ってそうだな
一応忠告は言ってみるけど >>210
いや別にキャラメイクの話は君の言う通りで間違いないかも知らんがね、
君の言い方はどう考えても「ごく一部の男」と「ごく一部の女」を一般化してるんよ
女だって旦那が失業しようが、それどころか暴力振るおうが離れられないダメな女もいるし、「どんなに身勝手でも無償の愛を与えてくれる」ってのが理想の女だとはとても思えんぞ
一部の僅かな例だけで人間を知った気になるってのは恥ずかしいんだよ
居住地や民族、所属や性別だけで人間は説明できない、色んな奴がいるってのはこの作品読むだけでも分かるっしょ？ >>211
何かあったてか元々訓練兵時代から仲良かったし
作者もミカサと一番仲良い女子はサシャってイベントで言ってる そもそもエレンが自ら孤立しようとしているように見える現状で
ミカサがエレンから離れていったとしてもミカサ自身の成長にはあまり見えない
結局はエレンの思い通りに動いてるだけじゃね？ってなる
そんな中でエレンの思惑に反してエレンの真意に近づくような人物が出てきたら
ヒロインとしての立場も危うい >>214
世界的ですもんね
乗るしかない このビッグウェーブに >>208
子供だった自分を助けてくれたのがエレンだから
子供殺したらさすがに引くわ エレンがミカサを突き放すのが成長というのは理解できる
エレン自身余命幾ばくもない状況で、自分に依存するミカサの将来を憂うのは真っ当な感性だからだ
逆にミカサがエレンを突き放す、というのは危うい状況にいる人物を見捨てることとイコールにもなるので
表現するのは非常に難しいと思う
エレンがミカサに精神的に依存しているのならともかくな アルミンって自分を生き返らせたエレンを憎んでるの？
上にそんな書き込みあるけど 余命いくばくもないって言ってもどうせ死なないんでしょう？と思ってしまう 実は巨人化寿命は回避できます〜ってなったら
エレンは自分のしでかした事の大きさに潰されそう >>224
その話題に限らないけど本編でそういう描写があるまでは憶測の段階だな >>225
諌山ならエレンだけ生き残るとかやらない気もする
生き残ろうが寿命でしのうが何も驚かないけどねこの漫画の場合 少年誌にしては戦争をよく描いてるな
だいたいは戦争に至った理由を曖昧にしたりもしくは現実では解決しやすい下らない理由で
最後は「やったー、これで戦争は終わったぞー」と簡単に済ます中
これはどう落としどころ付けるか全くわからない >>218
何が言いたいのかよくわかんないけど
エロゲの世界ではどんな男も主人公がクズでもヒロインたちから一方的に愛されて
それは男のユーザーに都合のよい欲望にみちた理想の世界だ
そういった創作物に作者は影響を受けているし
さらに売れるために需要を研究したとも言っている
その結果キャラの骨格に男が求めたり理想とする要素が取り込まれているって話だよ >>189
あと1年の寿命
信奉者がいる段階で子供の一人や二人はいるんじゃないかな >>224
エルヴィンを犠牲にして自分を救ったエレンの覚悟の無さに憤ってる没ネームがある
それは没ネームだから気にしなくてもいいが
フロックのツッコミ劇から見てアルミンはエレンに救われて「あー良かった」とは全く思ってない
ヒストリアを巨人にして力を使うことを思い付いてからエレンはアルミンの目をまともに見なくなり
そんなそっぽ向いたエレンの横顔をアルミンはじっと眺めていた
エレンと共通の夢だった海を拝むシーンではエレンに笑顔を向けたが
エレンが夢見ていたものは海じゃなかったと思い知らされ二人の間の溝が浮き彫りになった 順当にいくならエレンに9つの巨人集めてヒストリアに食わせて始祖の巨人復活から地ならし発動でこれが真の自由だぜーエンド
エレンにはおしおきで9つの巨人の持つ記憶で作られた仮想世界で魂から反省するまで無限ループの刑くらってるのが表紙パターンかな 信奉者呼ばわりされるってイェレナってどんな感じだったんだろうな
「ジークさんマジ神」とか言いまくってたのか エレンとアルミンの対立というよりエレンと兵団の対立だよね >>228
むしろ作者はエレンにヘイトを集めるように描いているからエレンだけは生かしそうだけどな >>234
始祖を王族に食わせたらカールが復活してパラディは白痴にされる
エレンが戦鎚を食ったり顎を食おうとしていたのは9つの巨人を集める為ではなく
今後予想される兵団やジーク一派との戦いを見据えたパワーアップや
アニの水晶を破壊することを念頭に置いたものだと思う
9つの巨人を集めようとしてるなら鎧を食おうとせず爆殺なんてしないはず >>236
アルミンはよく味わう為に最後に残すメインディッシュだな
その前にエレンはリヴァイやハンジやジャンやミカサと戦うことになりそうだ
フロックや新生エルディア帝国に酔ってる新兵共はエレンに唆されて手駒になりそうだが >>204
ミカサに感情移入してる女だろうな ミカサスレでもよく見るよ >>233
解説読みながら22巻の最終話読み返してみたが
エレンの描写の時にはアルミンも一緒に描かれていて最後の流れはラブロマンス映画の一節みたいだな
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所思い出した >>239
最終的にはジークがキラばりのエゴイズムを見せてエレンは袂を別つんじゃね
そんで何やかんや俺の仲間はアイツらだ！
やれやれ俺たちが力合わさなきゃやっぱダメじゃねーか…って元鞘に戻る…かもしれないし
ならないかもしれない エレンはヒストリアを犠牲にする覚悟がないとか言ってたわりには兵団を巻き込むのはokなんだな
そこらへんのエレンの考えがまだ読めないな >>243
その辺も変わってしまったエレンに対してリヴァイが｢お前が...｣て言ったんかな >234
今やってる本編がその仮想世界そのもので、それに気付かずそこでも
巨人を一纏めにするヤツが出現→仮想現実誕生の繰り返しで世界がマトリョーシカ
状態になっていつまで経っても元に戻れなくなっているのをエレンが知るパターンかもしれない >>243
エレンは恋愛脳だぞ
ヒストリア守れれば兵団利用してサシャやマーレの人間虐殺しても平気だからな 実際寿命で死んだやつまだ出てないから、実は弱りはするけど13年で死なないんじゃないかと思い始めた そういや下手したらヒストリア死んでる可能性もあるんだよな… >>243
だからヒストリアもう死んでるんじゃないかって思ってるんだけどなんとか厨にされるんだろうな >>249
ヒストリアを殺されて脱走も許すとか兵団間抜けってレベルじゃねぇぞ ヒストリアが死んでるくらい壁内の状況が変わってたら
フロックさんその他があんだけ世紀末にヒャッハーしてたのもわからんでもないな >>238
それなら知性巨人を一人に集めず
数人の知性巨人で分けた方が戦力的に上ですな(´・ω・｀)
エレンに集めるようとしてるのは
何らかの理由が有るかと
食わなくて良いのなら顎は殺しても良かったわけだし ヒストリアを犠牲にって殺すんじゃなくて巨人にするかどうかなんだから
死んでるのはないだろ
そして巨人にしてたらジークと組む必要ないから普通に生きてるはず ヒストリアが死んでる可能性は50％と見る
そして仮に死んでいるならその死にはアルミンやミカサが大きく関わっている筈だ
それならエレンの闇落ち具合と幼馴染間の険悪な空気は納得がいく
疑問点としては新生エルディア帝国の王にジークを担ぎ上げることをフロックが喜べるかどうかだ >>240
主人公グループに感情移入するようにできてるから女がミカサに感情移入するのは普通
ヒストリアに感情移入してミカサを貶し下克上を夢見る女は病んでる >>220
ミカサはハーマイオニーみたいに最終的には負けヒロインになりそう 今の時代幼馴染ヒロインは負けるのが普通だし ミカサはリヴァイとくっつきそうな気がしてきた >>253
その問題の焦点はやはりライナーの処遇
敢えて残酷に言うなら鎧には摂取する価値がなかったのかもしれない
だからエレンは赤子継承になることも厭わずにライナーを消し飛ばそうとした >>254
ヒストリアを巨人にして犠牲にする覚悟がないって言ってたエレンが今は兵団を犠牲にできるほど覚悟が決まってる
今のエレンならヒストリアを犠牲にする覚悟はあるように見える
でもジークとりに来てるってことはヒストリアを巨人にすることはしていない
だからヒストリアは死んでるんじゃって予想だよ ヒストリアを巨人にするのには条件が必要(´・ω・｀)
・王族確保のためにヒストリアが子供を数人出産してる事
・引き続き女王として国を安定して治める必要が有るから
アニの水晶割って生きたダルマアニを確保して有り
ヒストリアが知性巨人に確実になれる事
・パラディ島内で巨人化注射液を生産出来るようになってる事
この3つ全ての条件が揃ってる場合のみ >>254
エレン的にはヒストリアを余命13年にすることも犠牲にすると同義らしい
ヒストリアを犠牲にする覚悟がない〜からのファルコとのあの問答だからな >>256
ライナーを見るような目でアルミンを見るエレン、ベルトルトのような目をエレンに向けるアルミン、
エレンを捨てることはできないが明らかにエレンに不信感を募らせてるミカサ
その主人公グループこと幼馴染三人組揃っての笑顔は
注射器騒動によってこの先二度と描かれることはないだろう 今月のやり取り見る限り、兵団は始祖の力を使うには王家の巨人が必要になる可能性をちゃんと知ってるっぽいんだよね
もしかしてエレンは海の後王家の巨人の件について報告をし結果壁内はヒスを犠牲にすべき/すべきでないでずっと揉めてたんじゃないか？ 知性巨人を振り分けてる余裕なんて一度もないのに
(´・ω・｀)←の顔文字を使う奴って気持ち悪い奴しか見た事ない >>240
こっちは男のフリなんてしてないのに
反論できないからってひきょうな奴ね パラディはほっとけば無害だったのに、資源欲しさにちょっかい出したマーレの罪は重い
普通なら他国はパラディと外交し戦争を回避しつつ、マーレを非難すると思うんだけど
みんな集まってパラディ攻める気なのがおかしい
作中内の科学技術では大量の大型巨人には対処できんだろうし マガトの疑問はまだ説明できないな
各国要人を前にあんな虐殺劇をやるパラディの真意が掴めない
内実は脱走兵エレンの暴走とフロックら一部の過激派が悪ノリしただけで
兵団は民間人を犠牲にする意図はなかったようだが >>262はエレンアルミンミカサが分離することが興味の全てで
エルディア人同士の争いや世界とどう戦うかどう決着つけるには興味はいみたい
単純なアンチとも違うし
なにがしたいのだ ヒストリアがすでに死んでいたら何のために女王様になったんだってなるから流石にまだ死んでないだろ
死ぬにしてもこれから見せ場なしはありえない >>267
マーレはマガトタイバー含めて基本的にアホ集団として描かれてるからな
資源もそうだけど、いつ動くか分からない超大型集団を無害として扱うのは無理がある 資源が欲しいのは何もマーレだけじゃあるめえ
それに鎖国続けてたパラディがまともな国かもわからない
ヤバい噂だらけだし、実際近づくと巨人だらけだったし
挙句、今回の無差別テロだからな
こんなところと真っ当な外交なんて結べるかよ マーレとパラディが揉めてるだけなら他国はどうでもよかった
勝手に内輪揉めしてろで終わり
せいぜい隙あらば介入して金儲けするくらい
ところが地ならしで世界滅亡とか言い出すし、無差別テロかまされるし…
こんなキチガイ国家放っておいたらどうなるかわからん
そりゃ潰しにかかるわな エレンとジークにはなんらかの理由で
マーレがパラディに対して宣戦布告をしパラディが先制攻撃するという事実が必要だったんだろうな
その辺が物語の核心部分になって来そう >>269
幼馴染の空中文分解は注射器を巡ってあれだけの事件を描いた以上あるべき規定路線
エルディア人同士の戦いは壁内vs収容区の戦いは終わったも同然なのでこれからは壁内同士の戦いに期待したい
あのマーレが最もエルディア人に寛容な世界でパラディが各国とどう渡り会うのかは気になるが
外交面でいえばもう壁巨人を利用した恫喝外交で一国ずつ切り離すのではないか
そう上手く行くとは到底思えないが少なくとも融和路線は捨てていると見た >>262
価値観が異なり長い負の歴史を持つ人々が憎しみの連鎖や繰り返しを断ち切れるかがテーマな漫画だから
今回ジャンは憎しみを断ち切りガビを殺さなかった
エレンに納得できなくても手を差し伸べるアルミンが熱かった
いつもニコニコばかりが友情じゃない >>233
エレンが海の感動を分かち合えなかったのは、一人だけ記憶で見ていて初見じゃないからだろ
夢じゃなかった訳じゃなくて、現実は夢のように行かなかっただけ
現実は希望的なものではなかったが、それでも、海の向こうをるというのを実行してる
アルミンは体験が共有できてないから、理解が出来なかったけど、
巨人持ちになって寿命を知って、能動的に民間人を巻き込んだ事でむしろエレンやライベルに近づいた
登ってきたエレンに手を差し伸べてがっちり握り合う、あそこは対立ではないだろう
アルミンは元々エルヴィン信者で犠牲が必要派だし
対立するとしたら、組織を無視して勝手に行動した事、あるいは行く末の方針、
何を犠牲にして何を得るかの選択 タイバーの一致団結して悪者パラディ攻めようはまんま現実の黄禍論ネタだしそこまでおかしくない エレンとアルミンが対立してる感はないな
ただ向いてる方向は明らかに違う
ほかに選択肢がないから手は組んでるけど、ひと段落ついたら距離を取るだろう関係性
海を見たかったアルミンと海の向こうを見たかったエレン
もう心の底から分かり合えることはないと暗示された象徴的なシーンだった 前から気になってるんだけどエレンとアルミンの対立というのは一体何を指して？どんな規模で？
武力的な対立を言っているのならエレンと兵団の関係次第でしょ
アルミンが兵団の意向を無視してエレンに強硬な態度を取るのは考えられない
良くも悪くもそこまで行動力のあるキャラではない
だからあくまで対立軸になるとしたらエレンと兵団の対立だね
エレンという人物に対するのはもはや個人では役者不足で組織か、国かってスケールっしょ
個々の対立軸になりうるとしたらジークかヒストリアくらい アルミンはとにかく海等が見たかったキャラで
ミカサはエレンと一緒にいたいだけのキャラとしか描かれてないからな
エレンの今後を心配はするだろうけど、対立する展開は無駄に長い回想がないと無理がある ひとりで沢山パソコン変えて、絶好調だなｗ
よく空しくならないね >>275
あれだけの事件って何だと思ってんだろこの人
あれはフロックら一般の兵士対 私物化した3人アルミンら間のギャップが描かれてたんじゃないあれ
そのフロックももはや信者だし
アルミンが巨人化を嫌がってる様子があるならまだしも
すれ違いはエレンがへんな記憶をたくさん見た22巻の後に様子がおかしくなったあとだろうな
読むに外交でヒストリアが華々しく活躍するのを期待してるのか >>16
完全に殺すために殺したからな
諌山のイベントの発言で死ぬってバレバレだったし
感動も感慨もなんもなかったわ
最近はサシャの天然の生き生きとしたいいところが
まったくなかったしね
死んでも悲しくないってのはもったいないよ
いいキャラだったのに 兵団は王家の血が座標発動に必要な事を知ったのは勲章授与からそんなに時を待ってないと思う
アルミンは早い段階からエレンが何か隠してる事を疑ってたようだし
でも四年もかかったって事はヒストリアを犠牲にする覚悟ができなかったのは兵団側だろうね
エレン1人が覚悟できないだけなら座標を他の器に移せばいい話だからこんなに時間はかからないし >>280
インタビューが先にありきで、ただそれに当てはめようとしてるだけだろう >>285
そんなの街復興とか
港の整備とか捕虜を尋問とかいろいある
さすがに四年くらいないとおかしい アルミンとミカサをエレンに対して下に見る奴のレスを見ると
諫山の
エレンが正しいと思ってる人は自分が正しいと思いたいのだろうってのは
こいつに向けての 新しい情報を得る度に、前を読み返すとホント面白いこの作品
既読の印象がどんどんアップデートされていく
どうしても印象にはバイアス掛かってるから、新しい情報で更新していく事が必須
ジークとかどっちから見るかで全然印象変わるし エレンの価値って人間としての器じゃなくて単に中に入ってる巨人の力だよな？
ハンジさんやリヴァイみたいな管理職からしたらエレンの勝手な行動はいろいろと都合悪くなってるだろうし最終的にエレンいらね誰か志願者に食わそってならないの？ >>287
兵団がヒストリアを巨人にしない選択をしたからそれらに時間をかけざるを得なかったんでしょ
壁巨人発動は港整備以上の防衛策になるからやると決めたら何よりも優先されるだろうし
壁巨人発動できるなら港整備とかいらないよね、どうせ巨人でぶっ壊れるから >>284
死んで悲しい人、悲しくない人、その差を読者に意識させる為の死なんだよ
だからわざわざコニーにお前等（同期）は特別だと言わせてる
アルミンもミカサも号泣してる
エレンにとっても、上司のエルヴィンの死なんかよりはるかに重い
それはガビにとってのウドやゾフィア、おじさんの死と同じ
ファルコの「海の外も壁の中も同じなんだ」の自問にもかかってる
君にとっては悲しくないキャラの死も、他の誰かにとっては悲しいかもしれない
てか俺は悲しい >>279
海の向こうを見たかったエレン・・・なんて話無い
海の向こうにあったのは見たくもない現実 自分の村を巨人化させたジークが目の前にいるコニーの反応は？ おっさん撃ち殺されても誰も悲しまず、サシャ死亡で号泣ってダブルで切ないな >>291
その展開ありそうだな
調査兵団がコントロールの効かなくなったエレンを
他の兵団員に食わせようとして対決する展開 エレンの最後は調査兵団に殺されるとか
奇をてらいたがってる諫山ならやりそう
それもミカサやアルミンに殺されるなんて展開だとえげつないな >>300
奇をてらいたがってるプロ漫画家ほどやらないと思う
アンチないしヘイトや厨二のダーク()好み達がなろうか二次でもうとっくに書いてる
それくらい陳腐な展開だ >>291
兵団がエレンをただの駒扱いにしてた自覚があるなら他のに入れ替える可能性もある
でもリヴァイやハンジがそれをやると幻滅レベルだろうな
ずっと戦う駒になりたい希望者は果たしているのだろうか？ 新生エルディア"帝国"なんだから、皇帝なり女帝なりいるだろ
まさかフロックが率先してジークを祭り上げて万歳するとは思えんが
4年の激動の月日が流れたとは言え エレンとアルミンは対立する〜とずっと言い張ってる人は、手塚治虫のアドルフに告ぐみたいな
幼なじみが憎しみ合う展開を期待してるんでは？ 誰死のうが連載初期の仲間みんな食われるシーンほどの衝撃はもう味わえないだろうな
あそこは今でも読み返すとエグいわ ミーナ（お下げ）の食われるコマとか手で抑えて抵抗してるのが
生生しくていまでもきつい >>302
全然陳腐ではないだろ王道だろうが奇をてらおうが
それ自体がくだらないかどうかを決める決定打にはならないんだから
既存のアイデアは組み合わせ次第で人を魅了するのは証明されてるし組み合わせは無限だから 初期の誰がしぬかわからない緊張感は異常
回想明けのお前マルコか？で衝撃受けた人は多いはず >>295
猿の投石でエルヴィン始め調査兵団はほぼ全滅してるしな
リヴァイの反応が普通 みんなを救う為に自分の憎しみを捨てて
敵だったライナーを理解して許したエレンの成長凄いよな
仲間を殺したジークの憎しみまで捨てて目的の為に仲間になった
やっぱゲースロで何百年も敵だった野人と仲間になったジョンだな
世界を救う為に野人と仲間になったが
憎しみで目が曇った仲間に卑怯なやり方で暴行されたんだよ
神様はちゃんと見ててジョンを救ったがよ
あれはショッキングだったぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
