【諫山創】進撃の巨人Part550【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
現在進撃の巨人スレは荒らされています。
この荒らしは多数のスレで埋め立て荒らし行為を行なっており幾つものスレが壊滅状態になりました。
その為進撃の巨人スレは避難所に一時避難することとします。
以下に避難所のURLがありますので避難したい方はそちらからどうぞ
◆避難所
http://160.16.59.116/test/read.cgi/refugee/1525944551/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part549【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1526030712/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>177
ああいうセリフを日常でナチュラルに使える西洋人が羨ましい
日本でやったら「何言ってんのコイツ」って顔されて誤解される
自分がジョークの言えるおもしろい人間だってことを相手に伝えられない 自分で、自分がジョークの言えるおもしろい人間だって思ってる人間は
まず面白くない エレンの人望とジークの人望の両方がなければ成り立たないばくち作戦だったのかよ?
しかも両方失う結果だぞこれ >>180
ありそうと言っただけだが
洋画ってこういうセリフ回しよくやるじゃん ジークがパラディ側に寝返るだけの計画だったらもっと早期に穏便に出来たはずだしなあ
エレンとジークの真意はまだ全然分からないな 元帥さんの「羽の生えた巨人はいなかったか？」とかな
ない物ねだりの皮肉発言好き >>176
昔はそうだったかもしれないけど、シガンシナ決戦前とかエレンとジャンの喧嘩を笑顔で見守ってたり
ミカサも成長してると思うよ ミカサは、エレンに依存して
精神的自立が出来てないように描かれてると見るのが一般的かもだけど
ある意味ミカサは誰よりも早く精神的に自立してるとも取れる
なぜなら、エレンを守るという強い信念をもち
社会や組織の常識や規律よりも場合によってそれを優先させる
一般的にこういう人のことを自立した人と呼ばれるだろ
あとアメリカの映画によくあるパターンで
父親が妻や子供を助けるために警察とか政府とかと対立してでも行動するやつとか
こういうのミカサに当てはまるだろ ジークは寿命あとどれくらいだっけ？
とりあえず子作りが最優先な気がするんだけどな もう雑誌名のとおり「少年」じゃないのがねえ
距離感の原因はこれかな ジャン：他の団員も思ってる事を代弁する事が多い。それに皆も「うん、そうだそうだ」と思う
フロック：他の団員の一部も思ってはいるけど、さすがにそこまで言っちゃダメだろ、と口に出すのをばかっているような事でもガンガン言う。それに皆は「うへぇ、それ言っちゃダメだろ。あぁぁ、言っちまいやがった。知らないぞ」となる
なんかこんな感じがする。 >>59
この4年間の文明の進歩に危機感を持ったんじゃないの？
巨人の戦力的価値がなくなれば、エルディア人は皆殺しだろうし 細かいこと言うとエレンさんはまだ19なので一応少年だゾ
まあ通過儀礼を終えていない子供の枠はファルコとガビに移った感はあるわね >>191
×口に出すのをばかってる
○口に出すのをはばかってる
ハズカシ >>178
現実の女は失業程度でも愛も男も捨てちゃう 苦労しても付いてくってだけで愛だよ
ミカサはもともとエロゲやキモヲタ人気ヒロイン要素の集合体だから
依存するほど愛して欲しいはもともと男性の欲求でニーズなんだよね
だから女性は引っかかるのかもしれない
作者の気持ちとしてはエレンになんか付いて行く必要なくマリーやカルラの選択が普通で幸せだよだと思う >>188
ミカサが父性的、というのはしっくり来るな
外殻は規律的だが中身は自立できていないというのは割と男に多い
（定年後にウザがられて熟年離婚を言い渡されるケースが多い） >>195
このスレでよく見かける「男はこんなもん、女はこんなもん」の人だね
人間なんてそんな一概に規定できるもんじゃねえっつの
どんだけ狭い世界で生きてんだよ、バカ 今月号読んだときはサシャの場面でも涙でなかったんだけど同人誌にサシャが出てきたたらなんか泣けた エレン側が大量殺戮した直後だから
兵団にそれなりの被害が出るのは仕方ない空気ができた
だからサシャの死を素直に悲しめない 抽象的にいって信奉者ってことでイェレナはアッカーマンでいいよな >>ミカサはもともとエロゲやキモヲタ人気ヒロイン要素の集合体だから
ミカサは諌山の趣味全開なキャラだとは思うが、こんな見方しか出来んのは悲しいな
過去の経験に基づく自分の世界観（世界は残酷で戦わなければ勝てない）
明確な行動原理とそれに徹しきれない甘さ（エレンの為と言いつつユミル・ライベルを殺しきれない）
単なる記号キャラではなく人間味ある人物として描かれてんだろ？
>>依存するほど愛して欲しいはもともと男性の欲求でニーズなんだよね
いやそんなの女でもようおるし、男でも重たい女は無理って奴も多い（寧ろそっちのんが多そう）に決まってんじゃん？バカなの？ とにかく「現実の女は〇〇で男の理想は〜〜」って書いてる人気持ち悪い
お前それでよく他人のことを気持ち悪いとか言えたもんだ 104期バリア言われてお茶を濁すためにとりあえず比較的どうでもいいサシャを殺しました感がある
どうせジャンとコニーは最後まで生き残るんだろ >>195では男のフリしてるけど
>>159の粘着質で声優に依存的な書き込みは女そのものなんだよな ２５巻のカバー見るとジャンは死にそうにない気がする
そんな考えて描いてないのかもしれないけど >>197
そんなの男女こんなもんじゃなくただの生存や自己防衛本能だよ
人が心身ともに満ち足りて幸せになりたい安全でいたいというのはさ
生存本能から外れて生きる人は現実でも漫画の世界でも特殊な存在
エレンは漫画のヒーローだから特殊だしミカサも漫画のヒロインだから
だけどリヴァイにもヒーローである事に疑問が付いたようにミカサにもヒロインでいることに疑問がつきつけられるのかもね
エレンを好きでもエルディア人の戦いに黙って参加する必要があるのかって
北欧神話のラグナロクではフレイアはラグナロク不参加で実家に帰っていた しかしまあ狂乱の宴が終わったと言うか、島での日常に戻った時に
エレンは逃げ惑う人たちを潰しまくった感触を思い出して眠れなかったりするんだろうか
虐殺を敢行したダークヒーローがどういった道を進みどう決着をつけるのか
目が離せなくなってますね ミカサが他に何か人生の意味を見つけたならいいけど
今やってるみたいに単にエレンが人殺ししたからってだけだと
じゃあ生き延びるために人殺ししたあの日からの二人の絆（だと少なくともミカサは思っていたであろう風な過去）は何だったんだ？ってなるわ
あれは悪党だから？自衛のためだから？親を殺されたから？
なんかそういう理由づけは今までのミカサからすると違和感ある
そういう博愛主義というか人道主義に目覚める何かがあったのならわかるが、特にないから >>193
見た目が悪印象だわな
ライト層の友人はライナーもエレンもアラサーだと思ってたわ >>201
だからもともとはだってのとキャラクターの話だよ
男向けだと依存やヤンデレは愛ゆえに刺してきたりするキャラは人気がでて一時期流行ったけど
女向けで病んだり依存してきたりするキャラが女人気でたとか聞いたことがない
カミーユくらい？
>>204 オカマだよ >>208
今回サシャが死んだことそれ自体よりもミカサがサシャを目の前にして泣いていたのが印象的だった
エレンも潜伏期間が長かったみたいだし、4年のあいだに何かあったんだろうな >>211
そのへんやってくれるといいが、平気でやらなさそう
エレンをアニに連れ去られたときに、エレン救出よりもアニを殺すほうを優先してた自分に気付いたというか
リヴァイにそれを指摘されてから何か思うところでもあったんだろうか
まあライナーを殺すのためらったりはしてたか >>212
そういえばフロックにも最終的にはアルミンを助けることを諦めたって指摘されてたよな サシャ自体は何年も前からしぬ予定だったのを変えただけって感じだったしな
とは言えアニメで人気出たから生かすのかなとも思ってた そんなことなかったなｗ >>100
エレンもヴィリーの演説を聞くまでは徹底抗戦か和平への努力かの判断を保留してて
世界が協力してパラディに攻撃をという流れになった時に、話し合いは不可能だと思い知り
悲しそうな微笑を浮かべ腹を決めたという感じだったもんね 一生エレンについていくと決めたミカサは
エレンが間違った道に進もうとしてたらそれを諌めようとは思ってただろうけど
寿命でもうすぐ死ぬと知ってからはただエレンのやりたいようにやらせてあげたいと思ってそうだな
一応忠告は言ってみるけど >>210
いや別にキャラメイクの話は君の言う通りで間違いないかも知らんがね、
君の言い方はどう考えても「ごく一部の男」と「ごく一部の女」を一般化してるんよ
女だって旦那が失業しようが、それどころか暴力振るおうが離れられないダメな女もいるし、「どんなに身勝手でも無償の愛を与えてくれる」ってのが理想の女だとはとても思えんぞ
一部の僅かな例だけで人間を知った気になるってのは恥ずかしいんだよ
居住地や民族、所属や性別だけで人間は説明できない、色んな奴がいるってのはこの作品読むだけでも分かるっしょ？ >>211
何かあったてか元々訓練兵時代から仲良かったし
作者もミカサと一番仲良い女子はサシャってイベントで言ってる そもそもエレンが自ら孤立しようとしているように見える現状で
ミカサがエレンから離れていったとしてもミカサ自身の成長にはあまり見えない
結局はエレンの思い通りに動いてるだけじゃね？ってなる
そんな中でエレンの思惑に反してエレンの真意に近づくような人物が出てきたら
ヒロインとしての立場も危うい >>214
世界的ですもんね
乗るしかない このビッグウェーブに >>208
子供だった自分を助けてくれたのがエレンだから
子供殺したらさすがに引くわ エレンがミカサを突き放すのが成長というのは理解できる
エレン自身余命幾ばくもない状況で、自分に依存するミカサの将来を憂うのは真っ当な感性だからだ
逆にミカサがエレンを突き放す、というのは危うい状況にいる人物を見捨てることとイコールにもなるので
表現するのは非常に難しいと思う
エレンがミカサに精神的に依存しているのならともかくな アルミンって自分を生き返らせたエレンを憎んでるの？
上にそんな書き込みあるけど 余命いくばくもないって言ってもどうせ死なないんでしょう？と思ってしまう 実は巨人化寿命は回避できます〜ってなったら
エレンは自分のしでかした事の大きさに潰されそう >>224
その話題に限らないけど本編でそういう描写があるまでは憶測の段階だな >>225
諌山ならエレンだけ生き残るとかやらない気もする
生き残ろうが寿命でしのうが何も驚かないけどねこの漫画の場合 少年誌にしては戦争をよく描いてるな
だいたいは戦争に至った理由を曖昧にしたりもしくは現実では解決しやすい下らない理由で
最後は「やったー、これで戦争は終わったぞー」と簡単に済ます中
これはどう落としどころ付けるか全くわからない >>218
何が言いたいのかよくわかんないけど
エロゲの世界ではどんな男も主人公がクズでもヒロインたちから一方的に愛されて
それは男のユーザーに都合のよい欲望にみちた理想の世界だ
そういった創作物に作者は影響を受けているし
さらに売れるために需要を研究したとも言っている
その結果キャラの骨格に男が求めたり理想とする要素が取り込まれているって話だよ >>189
あと1年の寿命
信奉者がいる段階で子供の一人や二人はいるんじゃないかな >>224
エルヴィンを犠牲にして自分を救ったエレンの覚悟の無さに憤ってる没ネームがある
それは没ネームだから気にしなくてもいいが
フロックのツッコミ劇から見てアルミンはエレンに救われて「あー良かった」とは全く思ってない
ヒストリアを巨人にして力を使うことを思い付いてからエレンはアルミンの目をまともに見なくなり
そんなそっぽ向いたエレンの横顔をアルミンはじっと眺めていた
エレンと共通の夢だった海を拝むシーンではエレンに笑顔を向けたが
エレンが夢見ていたものは海じゃなかったと思い知らされ二人の間の溝が浮き彫りになった 順当にいくならエレンに9つの巨人集めてヒストリアに食わせて始祖の巨人復活から地ならし発動でこれが真の自由だぜーエンド
エレンにはおしおきで9つの巨人の持つ記憶で作られた仮想世界で魂から反省するまで無限ループの刑くらってるのが表紙パターンかな 信奉者呼ばわりされるってイェレナってどんな感じだったんだろうな
「ジークさんマジ神」とか言いまくってたのか エレンとアルミンの対立というよりエレンと兵団の対立だよね >>228
むしろ作者はエレンにヘイトを集めるように描いているからエレンだけは生かしそうだけどな >>234
始祖を王族に食わせたらカールが復活してパラディは白痴にされる
エレンが戦鎚を食ったり顎を食おうとしていたのは9つの巨人を集める為ではなく
今後予想される兵団やジーク一派との戦いを見据えたパワーアップや
アニの水晶を破壊することを念頭に置いたものだと思う
9つの巨人を集めようとしてるなら鎧を食おうとせず爆殺なんてしないはず >>236
アルミンはよく味わう為に最後に残すメインディッシュだな
その前にエレンはリヴァイやハンジやジャンやミカサと戦うことになりそうだ
フロックや新生エルディア帝国に酔ってる新兵共はエレンに唆されて手駒になりそうだが >>204
ミカサに感情移入してる女だろうな ミカサスレでもよく見るよ >>233
解説読みながら22巻の最終話読み返してみたが
エレンの描写の時にはアルミンも一緒に描かれていて最後の流れはラブロマンス映画の一節みたいだな
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所思い出した >>239
最終的にはジークがキラばりのエゴイズムを見せてエレンは袂を別つんじゃね
そんで何やかんや俺の仲間はアイツらだ！
やれやれ俺たちが力合わさなきゃやっぱダメじゃねーか…って元鞘に戻る…かもしれないし
ならないかもしれない エレンはヒストリアを犠牲にする覚悟がないとか言ってたわりには兵団を巻き込むのはokなんだな
そこらへんのエレンの考えがまだ読めないな >>243
その辺も変わってしまったエレンに対してリヴァイが｢お前が...｣て言ったんかな >234
今やってる本編がその仮想世界そのもので、それに気付かずそこでも
巨人を一纏めにするヤツが出現→仮想現実誕生の繰り返しで世界がマトリョーシカ
状態になっていつまで経っても元に戻れなくなっているのをエレンが知るパターンかもしれない >>243
エレンは恋愛脳だぞ
ヒストリア守れれば兵団利用してサシャやマーレの人間虐殺しても平気だからな 実際寿命で死んだやつまだ出てないから、実は弱りはするけど13年で死なないんじゃないかと思い始めた そういや下手したらヒストリア死んでる可能性もあるんだよな… >>243
だからヒストリアもう死んでるんじゃないかって思ってるんだけどなんとか厨にされるんだろうな >>249
ヒストリアを殺されて脱走も許すとか兵団間抜けってレベルじゃねぇぞ ヒストリアが死んでるくらい壁内の状況が変わってたら
フロックさんその他があんだけ世紀末にヒャッハーしてたのもわからんでもないな >>238
それなら知性巨人を一人に集めず
数人の知性巨人で分けた方が戦力的に上ですな(´・ω・｀)
エレンに集めるようとしてるのは
何らかの理由が有るかと
食わなくて良いのなら顎は殺しても良かったわけだし ヒストリアを犠牲にって殺すんじゃなくて巨人にするかどうかなんだから
死んでるのはないだろ
そして巨人にしてたらジークと組む必要ないから普通に生きてるはず ヒストリアが死んでる可能性は50％と見る
そして仮に死んでいるならその死にはアルミンやミカサが大きく関わっている筈だ
それならエレンの闇落ち具合と幼馴染間の険悪な空気は納得がいく
疑問点としては新生エルディア帝国の王にジークを担ぎ上げることをフロックが喜べるかどうかだ >>240
主人公グループに感情移入するようにできてるから女がミカサに感情移入するのは普通
ヒストリアに感情移入してミカサを貶し下克上を夢見る女は病んでる >>220
ミカサはハーマイオニーみたいに最終的には負けヒロインになりそう 今の時代幼馴染ヒロインは負けるのが普通だし ミカサはリヴァイとくっつきそうな気がしてきた >>253
その問題の焦点はやはりライナーの処遇
敢えて残酷に言うなら鎧には摂取する価値がなかったのかもしれない
だからエレンは赤子継承になることも厭わずにライナーを消し飛ばそうとした >>254
ヒストリアを巨人にして犠牲にする覚悟がないって言ってたエレンが今は兵団を犠牲にできるほど覚悟が決まってる
今のエレンならヒストリアを犠牲にする覚悟はあるように見える
でもジークとりに来てるってことはヒストリアを巨人にすることはしていない
だからヒストリアは死んでるんじゃって予想だよ ヒストリアを巨人にするのには条件が必要(´・ω・｀)
・王族確保のためにヒストリアが子供を数人出産してる事
・引き続き女王として国を安定して治める必要が有るから
アニの水晶割って生きたダルマアニを確保して有り
ヒストリアが知性巨人に確実になれる事
・パラディ島内で巨人化注射液を生産出来るようになってる事
この3つ全ての条件が揃ってる場合のみ >>254
エレン的にはヒストリアを余命13年にすることも犠牲にすると同義らしい
ヒストリアを犠牲にする覚悟がない〜からのファルコとのあの問答だからな >>256
ライナーを見るような目でアルミンを見るエレン、ベルトルトのような目をエレンに向けるアルミン、
エレンを捨てることはできないが明らかにエレンに不信感を募らせてるミカサ
その主人公グループこと幼馴染三人組揃っての笑顔は
注射器騒動によってこの先二度と描かれることはないだろう 今月のやり取り見る限り、兵団は始祖の力を使うには王家の巨人が必要になる可能性をちゃんと知ってるっぽいんだよね
もしかしてエレンは海の後王家の巨人の件について報告をし結果壁内はヒスを犠牲にすべき/すべきでないでずっと揉めてたんじゃないか？ 知性巨人を振り分けてる余裕なんて一度もないのに
(´・ω・｀)←の顔文字を使う奴って気持ち悪い奴しか見た事ない >>240
こっちは男のフリなんてしてないのに
反論できないからってひきょうな奴ね パラディはほっとけば無害だったのに、資源欲しさにちょっかい出したマーレの罪は重い
普通なら他国はパラディと外交し戦争を回避しつつ、マーレを非難すると思うんだけど
みんな集まってパラディ攻める気なのがおかしい
作中内の科学技術では大量の大型巨人には対処できんだろうし マガトの疑問はまだ説明できないな
各国要人を前にあんな虐殺劇をやるパラディの真意が掴めない
内実は脱走兵エレンの暴走とフロックら一部の過激派が悪ノリしただけで
兵団は民間人を犠牲にする意図はなかったようだが >>262はエレンアルミンミカサが分離することが興味の全てで
エルディア人同士の争いや世界とどう戦うかどう決着つけるには興味はいみたい
単純なアンチとも違うし
なにがしたいのだ ヒストリアがすでに死んでいたら何のために女王様になったんだってなるから流石にまだ死んでないだろ
死ぬにしてもこれから見せ場なしはありえない >>267
マーレはマガトタイバー含めて基本的にアホ集団として描かれてるからな
資源もそうだけど、いつ動くか分からない超大型集団を無害として扱うのは無理がある 資源が欲しいのは何もマーレだけじゃあるめえ
それに鎖国続けてたパラディがまともな国かもわからない
ヤバい噂だらけだし、実際近づくと巨人だらけだったし
挙句、今回の無差別テロだからな
こんなところと真っ当な外交なんて結べるかよ マーレとパラディが揉めてるだけなら他国はどうでもよかった
勝手に内輪揉めしてろで終わり
せいぜい隙あらば介入して金儲けするくらい
ところが地ならしで世界滅亡とか言い出すし、無差別テロかまされるし…
こんなキチガイ国家放っておいたらどうなるかわからん
そりゃ潰しにかかるわな エレンとジークにはなんらかの理由で
マーレがパラディに対して宣戦布告をしパラディが先制攻撃するという事実が必要だったんだろうな
その辺が物語の核心部分になって来そう >>269
幼馴染の空中文分解は注射器を巡ってあれだけの事件を描いた以上あるべき規定路線
エルディア人同士の戦いは壁内vs収容区の戦いは終わったも同然なのでこれからは壁内同士の戦いに期待したい
あのマーレが最もエルディア人に寛容な世界でパラディが各国とどう渡り会うのかは気になるが
外交面でいえばもう壁巨人を利用した恫喝外交で一国ずつ切り離すのではないか
そう上手く行くとは到底思えないが少なくとも融和路線は捨てていると見た >>262
価値観が異なり長い負の歴史を持つ人々が憎しみの連鎖や繰り返しを断ち切れるかがテーマな漫画だから
今回ジャンは憎しみを断ち切りガビを殺さなかった
エレンに納得できなくても手を差し伸べるアルミンが熱かった
いつもニコニコばかりが友情じゃない >>233
エレンが海の感動を分かち合えなかったのは、一人だけ記憶で見ていて初見じゃないからだろ
夢じゃなかった訳じゃなくて、現実は夢のように行かなかっただけ
現実は希望的なものではなかったが、それでも、海の向こうをるというのを実行してる
アルミンは体験が共有できてないから、理解が出来なかったけど、
巨人持ちになって寿命を知って、能動的に民間人を巻き込んだ事でむしろエレンやライベルに近づいた
登ってきたエレンに手を差し伸べてがっちり握り合う、あそこは対立ではないだろう
アルミンは元々エルヴィン信者で犠牲が必要派だし
対立するとしたら、組織を無視して勝手に行動した事、あるいは行く末の方針、
何を犠牲にして何を得るかの選択 タイバーの一致団結して悪者パラディ攻めようはまんま現実の黄禍論ネタだしそこまでおかしくない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
