【諫山創】進撃の巨人Part541【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part540【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1525744318/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>33
団長だって地下室見ずに死んだんだしユミルも満足して他人のために死んだ
人間いつか死ぬんだから死ぬまでに成長できたら無駄じゃない
ヒストリアの最後の役目は尊い死か話を暗転させる無駄死にのどちらかだろうな
物語の終わりまで死なないのが確定なのはエレンだけだ しかしエルヴィンはいい時に死んだな
あそこで死んだから英雄のままでいられる >>43
サシャが結果的にガビを掘り下げる為のキャラだったようにユミルはクリスタをヒストリアに変える為のキャラだった
そんなヒストリアがユミルと同じ道を進んだら大事なものを捨てて何かを変えるテーマに反するし物語から浮いてしまう いやヒストリアは王政編で役割を終えたからこのまま死なずにフェードアウトだろ パラディはジークを迎え入れることによって、新生エルディア帝国の勃興とエルディア人の自存自衛を実現する大義に酔いしれるんだろうなあ
それがエルディア人の完全なる破滅に繋がる道だと知らずに >>45
女王ヒストリアをはじめ貴族や兵士の尊い犠牲と引き換えに
ミカサやアルミンやみんなエルディア人を救う戦いだろこれは
兵団はずっとそうしてきたし革命派もそうだった 客観的に見ればエレンは島側に仇なしてるわけでもないし
他では代替不可能な戦果や能力があるだけに遠い存在ほどそこを評価する向きがあるかもね
フロックら過激派とか民衆とかさ >>49
104期のキャラがそんな扱いはありえないだろ
役割を終わるとすればそれは死ぬ時だ なんでそんなにヒストリア殺したがるんだろうな
意味わかんねぇ >>45
エレンはモウ既に幼馴染や兵団を都合のいい手駒として使っている
犠牲が出るのは折込済だ
ミカサやアルミンや他104期はサシャと違ってたまたま運良く生き残ったに過ぎない 調査兵団とエレンが不和
調査兵団とジークも遺恨があるってことで
エレンとジークの管轄が憲兵団に移ったりしてな
当面は外部からの攻撃もなさそうだし エレンとアルミンの間には亀裂がありそうだ
ミカサはよく分からん >>54
ヒストリアって自己犠牲の象徴のようなキャラだったじゃん
そんなキャラがたくさんの人が死んでる中
自分だけ生き残るような選択をするのは変だと思うだけ エレヒス厨沸いてんよ〜
33 名前:作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 23a6-eGAo) [sage] :2018/05/09(水) 02:09:50.24 ID:ljix/7ME0
>>32
ユミルの存在意義と王政編でのヒストリアの成長が無駄になるからそれはない ジークが王族設定なのもヒストリアを死なせないためだろうし
↓エレヒススレのレス
694 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/05/08(火) 22:33:01.23 ID:hVrxkoxc0
>>693
散々言われてるけど、王政編での成長の意味とユミルの存在意義(行動の意味)が無くなるから、ぶっちゃけもう展開上ヒストリアが座標の犠牲になる展開は作れないんだよね >>45
ミカサやアルミンを救いたいならどうこうってクルーガーが言ってたじゃん
エレンの最終的な目的はそこに帰結するんじゃないの？ >>54
どうも幼馴染最優先だったエレンを変えてしまったヒストリアが嫌いらしい
何かを変える為に当初の大事なものを犠牲にして変わっていくのが進撃のテーマだというのにな ヒストリアはむしろこれから大きな役割を果たすキャラだと思ってる
今後外部勢力と戦うなり交渉するなりにあたってパラディ側を代表する人物になるわけだろ
エレンの今後の処遇にも影響してきそうだと予想してるが あいてててててて
680 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/05/08(火) 04:47:35.83 ID:hVrxkoxc0
ヒストリアの為にマーレ来てた事が分かって嬉しさ半分、犠牲に出来ないから話せない言うてたのにあっさりしゃべってた事に悲しさ半分。
681 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/05/08(火) 04:50:23.94 ID:hVrxkoxc0
>>679
ヒストリアが巨人になってるなら無理してジーク取りにくる必要ないでしょ。そのままヒストリア使えばいいんだから。
686 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2018/05/08(火) 10:45:41.35 ID:hVrxkoxc0
>>685
手紙で伝えて兵団が来ざるを得ない状況にした可能性が高い。というかそうであって欲しい(願望) >>56
ジークを完全な押さえ込めるのはリヴァイだけだから >>48
主人公はエレンなのでエレンが捨てる大事なものの中のサシャの命や友情信頼の中にヒストリアも含まれる
サシャがガビを掘り下げるために死んだようにヒストリアもエレンを掘り下げるために出てきて死ぬで何にもおかしくない
まさに物語に必要なキャラだしいいままで描かれてきたテーマ通り一貫していて作者はすごい才能だ ミカサ厨はなんでそんなにヒストリアにビビってるの？ミカサはヒロインなんだからもっとどっしりと構えとけばいいのに >>58
駆逐厨エレンや良い子ちゃんクリスタはもう死んだよ
変化を尊ぶ進撃は大昔の初期のキャラ付けを後生大事にするような作品じゃない サシャは肉以外の個性を身につけられたら死なずに済んだのだろうか エレンがリヴァイたちに手紙届ける方法なんてなくない？ >>62
それはグリシャやクルーガーが言ってただけでエレンの言葉じゃないからな
あの惰弱だったヒストリアですらロッドを殺したのに親の意志に従属するような自由厨エレンじゃない >>65
ジーク・エレンの新生エルディア帝国には加担しないんじゃないかと思うなヒストリアは
むしろ逆の思想に行くと思うアルミン104期寄りの
ジークは明らかに間違った方向へ進むだろうからそれに対するアンチテーゼとしての役割があるのかなって >>69
お前のワッチョイは(○○a6-○○○○)でa6って部分だけは変わらないからお前の今までのレス全部遡れるぞ
レス掘り起こして貼りつけていい？ ヒストリアの存在感は増してそうだね
4年前の情報を開示するかどうかの会議の時点で既に発言力を持ってたし
エルディア帝国なんてはしゃいじゃってるフロック達を見ると血統主義的な考えも進んでそうじゃない？
とりあえずお飾りのままとは思えない >>72
イェレナその他捕虜メンバーが仲介したんじゃないの >>57
エレンとアルミンの亀裂
エレンは90話の時点でもうアルミンの目をまともに見れなくなってた
ミカサは依然エレンを守ろうとはするが内心はもうエレンを信頼できなくなってるようだ アルミンいわく何かを得るにはそれ相応の犠牲をもたないといけ
ないっていうけど戦槌の巨人と情報にサシャの犠牲で釣り合って
いたかっていうと別にそうでもなくね？と思えた。
むしろ上出来すぎるわ 兵団的には始祖持ちエレンと王族ジークの確保が最大の目的であって
戦鎚は飛行船を攻撃できないよう無力化できれば十分だったしな
8人の犠牲でエレンジーク戦鎚マーレ首脳部マーレ海軍とその港湾を破壊できたならお釣りは莫大だ >>78
手紙通じるパイプがあって何回も届いてるのになんで開戦までエレン放置してたんだ兵団 >>54が
ヒストリアのためにミカサアルミンを犠牲にしてエレンが戦っているという根拠のない2次創作カップリング妄想に比べたら遥かに現実的
マーレに入ってから出番がなく台詞にもでてこず全く気配が無い
あれから四年で壁内で色々あった重い雰囲気やジャンの殺し合いが続いたような台詞
そしてなによりエレンは犠牲にすることを選んだのがマーレ編で描かれている >>80
そうなんだよね
片手で足りる犠牲者と今回の戦果
これまでの無駄死にの数々と比べるとどう考えても得たものの方が大きすぎる
だからサシャを殺して感情的な部分で釣り合いを取ろうとしてるんだろうなってついメタ的に見ちゃう シンプルに見てエレンはアルミンミカサ104期を捨ててジークの方に行こうとしてる
それは良い方向性とは思えない
ジークは口では新生エルディアと言いながらもっと異常なことを考えてるだろうから >>82
ジークとエレンの策以外にろくな作戦を提案できなかった？とか？ エレンがマーレの主力壊滅して時間稼ぎしたじゃないですかって言ったら
ハンジが世界がパラディに責めてくるまでの時間かい？って
皮肉言ってたしエレンがやったことがでかすぎて楽観的になれる状況じゃないんだろ
猿とイェレナも怪しいしな >>85
エレンだってジークが親を売った子どもなのは記憶を見て知ってるし全面的に信頼はしないだろう なんかガビとファルコが世界の英雄になりそうだな
新生エルディア帝国をぶっ潰して >>85
ジークはじいちゃんばあちゃんもうすぐだよと言ってただろ
ジークは自分の家族であるじいちゃんばあちゃんやみんなのために戦っている
この漫画に絶対悪や悪者なんていないと散々描かれているのに >>83
よしんばヒストリアが犠牲になってたとしても
それがミカサやアルミンを守る為にエレンがやったというのはありえないがな
ヒストリアを犠牲にできないと独白したエレンのシーンと
マーレ編で描かれたミカサを積極的に死地に追い込むエレンの姿や幼馴染間の険悪な空気は無視できない >>82
これまでエレンの独断行動否定派だったんだけどその理由は
「手紙のやり取りするくらいなら居場所も特定できるし止められるだろ？」だった
そんなに不本意な作戦なら是が非でも止めろよってやっぱり思うわ
エレンの行動による余波が不明な限りエレンを肯定もできないが兵団側の怒りにも乗れない >>87
それはエレンもハンジも半分事実で半分皮肉で言い合ってるだけだな
腹の探り合いでもあり単なる文句の言い合いでもある 何にせよヒストリアがもう死んでいるか巨人にされているとしたら
間違いなくアルミンとミカサが大きく関わってそうだ
辻褄は合うんだよ 「いついかなる時も自由のために戦った」って
世が平和になって枠組み固まると窮屈に感じて暴れ出したって事じゃね
つまり、戦乱の発端はいつも進撃だったって歴史をヒストリアタッチで突き付けられ愕然としたと
今の行動はその落とし前を付けようとしてるのか、王家始祖の不戦の契りみたく
進撃の呪いに飲み込まれてしまってるのか
リヴァイが一瞬見たヤク中顔は後者なのかも >>90
それジークだけは当てはまらないと思う
この漫画では珍しくグロスが悪人としてしか描かれてないけどジークはグロスより悪人度の高い悪として描かれてる気がする >>73
ヒストリア厨はいい加減本スレに来ないでくれよ
見るたびに本当に作品や作者への冒涜に思えて怒りを覚える リヴァイが見たヤク中顔は生を諦めてたガリガリヴァイに少し目付きが似てるね
だから哀れみの表情なのかも >>96
グロスは楽しみのために殺していたが
ジークもミケさんをいたぶってたからな
いま見返すと普通の人の中に潜む狂気みたいな意味に見えるな エレンがある時点から独断行動を起こしたにせよ兵団側はある程度承知の上で泳がせてるんだと思ってた
結局不本意な作戦をエレンの思うがままやらされただけって
エレンもそりゃあ勝手だが何より兵団側の管理のずさんさ、頼りなさに呆れる感情が先に来る >>94
みんなを救うための犠牲を選ぶエレンと犠牲を止めようとするミカサとアルミンだな
サシャが死んで号泣してるミカサとアルミンの様子は兵士の中でもなぜか二人だけ号泣している
エレンは犠牲にする覚悟を決めたがミカサとアルミンにその本意はわからない 壁内人類って自分達をエルディア人と呼称してたっけ？ スクリプト消えてるのは
会話に混じってるからなのか >>91
かなり前も同じ指摘をしたんたがw
エレンは犠牲にする「覚悟がない」な
つまり覚悟すればエレンはヒストリアを犠牲にする腹ということで
いまのエレンはあらゆる犠牲を辞さない奴
ミカサアルミンは犠牲を出すことを納得してなく嫌がっている
重い雰囲気はエレンが仲間だったヒストリアを犠牲にしたことが原因かもな
三人の雰囲気はリヴァイの蹴りとは様子が違う サシャ死ぬ必要あったのか…？
これから活きてくるのかもしれんが
面白いけど不穏過ぎる展開で先を読むのが怖い それにしても……あれだけ馬鹿にされ続けたエレン単独派が勝つとはな……
エレン単独派は解説していた内容ほぼそのまんまやん >>79
海での塩対応からもう分かり合えなくなってたんだな
悲しいな〜
アルミンの冷めた目よ とりあえず駐屯兵団師団長可哀想だから誰かおじさんの為にも泣いてあげて >>91=>>54
流れ見直したらヒストリア厨本人の自演じゃないか
せっかくまじめに話したのに あの目こわい
友達からあんな目で見られたら自殺間違いなし どっちかと言うとミカサを止めた時のアルミンの目が巨人対の時の目みたいで怖い >>102
真実を知ったあとは自覚してると思うけどな その目地下街でよく見てきたそれだってよく分からんかった >>113
地下街のやつと似てるってだけでしょ
その後の「まさかお前が」はわかりにくいが >>95
の考察が深くていいなと思った
諫山がNHKのこの間のインタビューで言ってたけど
「主人公だから正しい」という見方をしたがる人は無意識に
「自分は正しい」と思いたがっているんじゃないかな
これまでエレンは主人公として一線は越えないんじゃないかと思ってたけど
もしかしたら、マジでエレンの「進撃」は「エルディア帝国に向けての進撃」
なんじゃないかという気がしてきたよ
主人公だからいい奴、という定型はこの漫画には当てはまらない >>83
カプ厨じゃねぇし ヒストリアは王政編で役割を終えたキャラだから死ぬこともなくフェードアウトするんだろうよ
やたらとヒストリアの名前挙げてるけどお前こそがエレヒス厨なんじゃねぇの？ >>114
頭使えよ…
なんのために「まさかお前が」があると思ってんだ >>104
なんとしてもヒストリア殺す展開にしようと必死だな某カプ厨は…ヒストリアが巨人になってるならそのままヒストリア使えばいいからジークと接触する必要無いっていうのに… エレンの目的は同じ過ちを繰り返さないようにするために新生エルディア帝国の崩壊かな 道という謎に決着着いたらどんな終わり方してもいいよ なんかもう、エレンが全巨人を入手した後に
リヴァイ・ミカサの「へーロス」に倒されるような気がしてきた
もちろんエレンもそうされることを覚悟の上で
リヴァイ・ミカサと死闘を繰り広げるのが最後の戦闘になるんじゃないか？ >>117
うぜえなあこういうやつ
だいたい察しはつくが >>121
頭使えよそんなふうになるわけねえだろゴミ >>121
始祖完全体に対して普通の人間より少し強いだけの小型巨人2匹で勝負になるのかという この漫画って、本当の悪人ってほとんどいない
一見悪人のように見える行為（今ではエレンも含まれる）には
皆それぞれの背景なり動機がきちんとある
皆、大事な人を守りたい、または守れなかった反動で行為に及んでいる
個人的には、グロス曹長のあのえぐい趣味にも本当は理由があると思ってる
家族を巨人に食われたとかね
ザックレーが変態拷問をしてるのと同じで >>121
それも過ちを繰り返すうちに入ると思うんだがどうだか >>116
もちろん死ぬこともなくフェードアウトも高い確率であり得る
でも役割がないキャラが残ってたら作者の作業的に邪魔だから死ぬか生きててもほぼ死んでるアニ状態になるのが諫山都合的な予想
役割が終わったキャラは退場させ新キャラ入れて20巻過ぎてもダレてないからすごい >>121
最後はほかの巨人を食った自分をアルミンに食わせて
俺の代わりに生きてくれとか言って死ぬつもりと予想
最後に一人残った巨人は死なない設定で >>125
ありえると思ってるよ
へーロスの逸話を妙に強調してたのが気になるんだよね
あれ伏線なんじゃないかな
へーロスがアッカーマンを暗示してるのは間違いないし
始祖巨人が進撃巨人に負けたというケースがすでにあるし
もちろん妄想なので一考察ということで済ましてくれよな >>129
それアルミン可哀相すぎじゃね？ｗｗｗ
それするぐらいなら、エレンは自分が悪夢の永遠を生きるほうを選ぶだろ ヘーロスは空っぽ
つまりねつ造で存在しない
南京大虐殺百万人や慰安婦みたいなもの
一応戦った人はいただろうけど誇張されてる >>132
おまえ意味不明の煽りしてきて無視すんのか
こういうやつ殺してえ >>113
地下街にいたようなこの世の世界を憎んだ世捨て人と同じ目だってことでしょ
実際のエレンがどうなのかは分からないけど >>130
気をつけないとエレミカ厨の地雷踏んだら排除しようと攻撃されるよ >>131
同じ言葉を返しで使うのがカッコいいと思っているのは馬鹿
やめときなさい
考察を否定するのは別に構わないけどｗ >>137
煽ってきて謝る気もなしでさらに煽ってくるゴミクズか
死なねえかなこういうやつ >>138
もう少し建前だけでも余裕のある言い方をしろよ…
893の下っ端みたいな無駄に攻撃的なこと言われてもな
お前はお前の考察に自信を持ってればいいんだ
俺は単に意見が違うだけなんだから >>139
意見が違うだけじゃすまねえわ
煽ってきたらな
おまえみたいなやつは心の底から殺したい >>136
こっちは原作無視のヒストリア妄想のスレチを本スレやめてほしいだけだ
関係ないレスに絡んで迷惑かけるなよ ジークたちって今まで諸外国と戦争してきた上で他国の収容所のエルディア人と相対させられたってことはないのかな
ふと不思議に思った
ジークが誇り高き死がどうこう言い出すぞみたいに言ってたのはその影響？ >>136
「厨」かどうかはレッテル貼りの応酬になるのでどうでもいいよ
あんまり攻撃されたら、大人しく去るからｗｗ
忠告ありがと 数名のキチガイとミカサ厨の現実逃避レスでまともな本編考察が出来ない… スクリプト止まってるだけマシだろ。まあ朝になったらまた始まりそうだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
