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【荒川弘×田中芳樹】アルスラーン戦記20【別冊マガジン】
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0413作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1aee-o5Pc)
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2018/11/30(金) 22:24:03.83ID:p8zIotYt0
１部終了まではやってほしい。
原作の足りない所まで　描いてくれてる。
角川版のコミックスは全１３巻(戦闘シーンやら端折ってある)
荒川弘版、少なくともあと１０巻くらいはかかりそう…
何年かかるかな？
0424作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e16a-xqdQ)
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2018/12/09(日) 03:18:25.72ID:r+N5FLEz0
ギスカール公私にわたって有能すぎて草
慢性的な大量のストレスを効果的に軽減するためにハーレム築いた上
全員ファランギース以上の巨乳美女ばっかじゃん
流石すぎる
ただそれでもまだストレス残っているようだから
もっといろんなサービスをしてもらえるよう仕込んどくべきだな

今回の話で一番評価すべき点は見開きページでの
パルス軍の公式装備の盾のデザインだな
左右の部分が小さくくぼんでいる
これがなぜかお前らはちゃんとわかるよな
0428作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 23c5-3flP)
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2018/12/13(木) 12:52:22.54ID:I0kGaXHD0
>>424
ギスカールさん　色々見てると思考がナルサス並天才だし、周りが全部馬鹿に見えるってくらい
自分と違いすぎる他人に苛立って呆れてるのにそいつを放り出さない義理堅さとか
人の能力見抜いて適材適所できる賢さ、民族が国として成り立つ為に必要な事をわかっていて
他人を思いやる事ができる慈悲もあるし、色々好きな物があるんだろうに自分だけのための快楽追及しないし
面倒になって全てぶん投げて逃げるほど無責任でもないし　リーダー的素質満点のすごくいい人だよね　超天才？

あれ・・・色々書いたけどこれってギスカールさんで間違いない？

悪役なのが勿体無いくらいステキじゃね？
ギスカールが国を興すまでの話とか外伝　面白いんじゃない？
0429作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0aa6-UKyl)
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2018/12/13(木) 19:26:26.95ID:Onq55Jw40
>>428
二部は正直ギスカール対ボダンの部分が一番面白かったよ
つかギスカールが悪役なのはあくまでアルスラーン(パルス)視点であって
ギスカールはルシタニア視点じゃ悪役ではなく超有能な王弟よ
0436作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-aEQx)
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2018/12/14(金) 08:40:22.80ID:3VB0xtQ0r
ナルサス「人は自分がみたいものだけを見るのさ」

実際エステルはイノケンの醜態見てないからね。（以下ネタバレ）
　
イノケンティス「予はタハミーネとｹｺﾝするお！」
ギスカール「駄目だこのバカ兄貴……早くなんとかしないと……」

イノケンティス「アンドラゴラス！予と一騎打ちするお！」
モンフェラート「駄目だこの暗君……早くなんとかしないと……」
ボードワン「王弟殿下ー！早く来てくれー！」

この醜態みてなかったらそりゃ「王様をないがしろにする王弟と奸臣を除かねば（使命感）」になるでしょ
0442作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0a58-U1IU)
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2018/12/14(金) 22:45:34.64ID:UgPNhtHD0
貧乏な小国のままじゃルシタニアに未来は無いからだろ
だからパルスに勝った後も略奪した財宝奪ってルシタニアに帰るだけじゃそれを使い果たしてしまえばまた貧乏に逆戻りなだけだから
パルスに留まって勢力をより強くしようとしたんだろ
0444作者の都合により名無しです (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM1f-NJEZ)
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2018/12/15(土) 05:32:13.98ID:xNElI5puM
それが成功していれば有能なんだろうけどな
遠征失敗でゴミのように敗走し財宝や大量の有力貴族や兵も失ったうえ
本国見捨てるわ新生国でもやらかすわ全てパー
そりゃパラフーダに嫌味も言われるわな
やっぱり王は結果が全てですわ(ナルサス)
0445作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8aa6-UKyl)
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2018/12/15(土) 21:33:40.46ID:JcUh1AJx0
マルヤムは別に貧乏国っぽくないし
マルヤム支配して大陸航路や湖という名の海の交易で財を成しておけばよかったのに
パルスまで進むから

まあ、ルシタニアが先に攻めなければアンドラさんの方から攻めてきそうだけど
0449作者の都合により名無しです (ｱｰｸｾｰ Sxa3-QDGE)
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2018/12/16(日) 18:39:15.18ID:9xUGqGcIx
>>444
昔はバカ扱いされた武田勝頼も最近は再評価されてるから
最終的な結果だけで人物評するのは、今は流行らないみたいよ
日本人が敗者好き (判官贔屓) ってのもあるかもしれないが

個人的には色々やらかしすぎだとは思うけどさ、勝頼
0455作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7b4a-xhm2)
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2019/01/09(水) 22:18:54.38ID:wC4I0vpV0
言っておくけどな、毎月、ぐうの音もでんほど、面白いからな！
陣立てをあんなたんページでわかりすくするとか、ボードワンの苦労性具合とか
エトワール凛々しい（逞しいな）な、美女になるんかこれ？とか。
ふわっとは浮かぶけど
0460作者の都合により名無しです (ｱｰｸｾｰ Sx85-C7Vk)
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2019/01/12(土) 21:00:32.39ID:Uw9kteShx
うーん… 今月の展開はちょっと不自然じゃないかなぁ
アルスラーン全軍の数は首都にいるルシタニア司令部は予想する
しかないだろうけど、最前線に近い城の将軍なら、偵察させて
おおよその勢力は掴んでると思うんだ。まだまだ遠く離れて
いるのならともかく、城の前を素通りして行ったのだから

これまでの話の展開からしてアルスラーン全軍はルシタニア全軍
に匹敵する規模で、今回の城兵で対抗できるとはとても思えない
そんな状況で城空っぽにするほどの兵率いて打って出るかなぁ
0461作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-VK1S)
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2019/01/13(日) 01:33:12.45ID:CzAKCWHC0
>>460
全軍で素通りされ、遊兵にされるのを恐れた
日頃の準備で（野戦築城）を行っており兵力が少なくとも有効な打撃を与えられる準備がある
先回りしてその場所で待ち構えていた
兵力差があるので、全軍で叩かないと打撃が与えられない
結果、先鋒には打撃は与えている

素通りを信じさせたならオカシイとは思わない
0462作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sd7a-7wRR)
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2019/01/13(日) 08:13:47.22ID:FjSlqbDTd
田中作品にそんな擁護しても無駄無駄
騎兵や歩兵は先回り可能でもカタパルト（投石機）は無理だよねえ？
全軍で攻城されたら陣地に置きっぱなしの貴重な防衛兵器は使えないけど？ヤンやラインハルトのお願い通りに動いてくれる典型的な幼児並みの敵
0465作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8e4a-VK1S)
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2019/01/14(月) 00:17:32.36ID:xOYi8HaB0
>>464
？
馬が引いてるじゃん。移動式なんだから出来るのでは？
万単位の軍隊が迂回したんやろ？たかが移動式兵器で気づかれるわけないじゃん

つか、ルシタニアの話をしてて、なんで過去話を出してくるの？
0470作者の都合により名無しです (ｱｰｸｾｰ Sx1d-DBx8)
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2019/01/22(火) 02:31:12.75ID:IdxMOr6Wx
>>468
アルスラーン軍の方がずっと大軍勢なんだから、街道進んでるんじゃないの ?
迂回するのは城が空っぽになるのを知られたくない城兵の方じゃないかなぁ

今回の作戦は城の将軍がかなりの無能だったということでいいんじゃないの
普通に考えれば城に籠って戦力を維持し、後方から補給を脅かすゲリラ戦を
するというのがセオリーなんだから。大軍であればあるほど食料調達は難しい
0473作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e55f-b5Yl)
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2019/01/26(土) 21:45:59.88ID:bOmA+9qQ0
別物なら設定破綻と伏線未回収のバットエンドを押し付けられた
原作ファン救済のためにパラレルワールド化したオリジナルのストーリーと結末でもいいだろう

原作はこれのどこが解放王なんだってオチ
0481作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 456d-9gJO)
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2019/01/30(水) 21:51:10.59ID:auZH4Ns60
死者をハガレン並にしていただきたい
0483作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff2e-tBtU)
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2019/01/31(木) 14:56:20.00ID:uACjAqy10
漫画じゃあの味のあるマルヤム騎士団の人々は壊滅しないで
最後までジョバンナ共々イリーナに付き従えてほしい
ヒルメスへの恋は実らんがその後良縁に恵まれ結婚、姉の遺言も達成
原作では救いのないマルヤムサイドにも少しは救いがあると良い
0487作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 026d-OF6d)
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2019/02/09(土) 13:38:26.48ID:EG48mwFk0
原作で酷かったのは、仲間が命と引き換えに蛇王のへびを潰したのに
「今日は暗いからここまでにしよう」
と戦闘を一時中断

翌日、戦闘を再開したときにはへびは復活済みで何の意味もない死だった
0490作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6e24-sSdu)
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2019/02/12(火) 16:35:41.87ID:MStt7j3z0
ぶっちゃけ蛇王がアルスラーン、ダリューン、キシュワード、クバードあたりが束になれば普通に倒せるレベルだったからな・・・
作者が犠牲者を出すために各個撃破されたというしかない
0493作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e75f-H2+n)
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2019/02/15(金) 23:41:51.22ID:mRHhAZvl0
原作者の異色の展開と理不尽なまでの世襲ヘイト、バットエンドへの妄執で原作は悲惨なことになった
ありがちな王道展開のハッピーエンドで物語を締めくくれば力量の衰えを相当カバーできたのにな
0494作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a72a-We++)
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2019/02/17(日) 18:15:21.60ID:xSXnuN350
元々未来でアルスラーン達はこういう詩で活躍を伝えられたんだよー（適当）て感じで
2部の構想は全く考えてなかったと聞いた事ある
無理やり描かされていく内に嫌になったのかね。別にバッドエンド思考の作家じゃないしガイエは
0496作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-cT+3)
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2019/02/20(水) 07:42:50.04ID:HGFNmPPja
昔天野さんの画集の載った挽歌はもっと救いのない結末の予告になってた。
最終巻ではすこし救いのある方向に修正されてたと思う。
エラムが最後に見た夢？みたいの入れるとか。
ガイエの年取って丸くなったのか、
皆殺しが気力体力的にきつかったのか、
キャラと長い付き合いになって情が移ったのか、さてどれだろう。
0498作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a55f-SfaS)
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2019/02/22(金) 18:48:14.91ID:rjgwlTIZ0
酷すぎる設定破綻をごまかすための姑息なサービス乙なラストだったな
蛇王、尊師、ルクナバード、英雄王はオリジナル設定で処理しないと荒川版まで破綻する

蛇王の語った真相があれではルクナバードがカイ・ホスローの手元にあったのは不自然で
カイ・ホスローの霊がルクナバードに宿っている必要性はないし、アルスラーンが蛇王を復活させた戦犯になる
蛇王が尊師を殺さず、尊師が蛇王に従っているのもおかしい
0502作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd0a-pWE8)
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2019/02/23(土) 06:39:04.82ID:HP9jmOy6d
なにを今さら…
田中は登場人物の名前は、基本的には実在する名前や姓から取ってきてるだろ。
銀英伝のスールズカリッターみたいな例外もあるが。

アルスラーンは獅子の意味でアスランも同様。男子の名前としては、よくある。
0516作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 83c9-gNIG)
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2019/03/14(木) 02:28:21.44ID:QD5Oscmb0
最近読み始めたんだけど、アンゴラゴラス３世が自力で脱出したのがかなり強引な展開だと思ったんだけど、（いや驚いたは驚いたけど）

原作小説が刊行されてた当時は特に批判とかは無かったん？？
0518作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f335-LxEe)
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2019/03/14(木) 17:28:12.49ID:lTltWQX70
一ヶ月やそこらでそれをやったならともかく結構な時間をかけてるし
逆にこういう展開くるかーとことんついてないなアルスラーン…って感じで読んでた
自分もリアタイじゃないけど少なくても二部ほど強引だったり意味のない展開ではないので普通に納得できると思うけどな
0520作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf48-B4yu)
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2019/03/15(金) 06:18:34.34ID:5vMSFpe+0
原作読んだ時は知らなかったけど、昔日本にいた脱獄王って呼ばれるくらい監獄を脱走した男が、まさにアンドラゴラスみたいな方法で徐々に手枷や鉄格子を腐食させて抜け出したらしいな
0531作者の都合により名無しです (ﾗｸｯﾍﾟ MM01-ZbHc)
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2019/04/09(火) 13:12:16.74ID:8pK25FzSM
最新話のエトワール可愛い
0534作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6263-ItgS)
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2019/04/10(水) 09:22:13.68ID:euZUOw580
「ナルサスのミスです」言うダリューンが嬉しそうなのが良いな
原作にあったけ？
0535作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a1b3-BZhk)
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2019/04/10(水) 11:04:46.96ID:XI+SBRkl0
ないねぇ
原作だと牢屋にダリューンが付いて来てる描写が無い

経典を渡す過去のオリジナルでアルスラーンがイアルダボート教義既読だという情報を入れて
アルスラーンのルシタニア上層部断罪に説得力を持たせ
後半のダリューンとの会話で今のアルスラーンの行動原理と葛藤をさらっと説明する
いい追加シーンだと思う

展開上、
よくわからないまま拷問しろと主張したり、反論できずに涙目になったりする
原作の世間知らずのアホの子っぽさが抜けてるのは俺には残念だけど
そこは仕方ない
0538作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a96d-tVyM)
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2019/04/11(木) 10:28:54.98ID:0elmrCDQ0
ギスカールはルシタニアの中じゃトップクラスの普通の感性した人間だから
死者を悼む気持ちはちゃんとあるだろ
信仰心の薄さとそういう感情は関係ない
むしろ信仰心が変に篤いとそういう感情を見失いがち
0545作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a2e8-vZth)
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2019/04/21(日) 01:35:45.15ID:VCspnvoj0
やっと読めた
今回も面白かった
エトワール、大きなショック受けてるわりには元気で逞しいな
方向性さえ正しければそれなりの人物になれそうなバイタリティー
アルスラーンが「ルシタニアがパルスに攻めこんだのか、パルスがルシタニアに攻めこんだのか」とハッキリさせようとするところ格好良かった
本当に立派な王子になったな

ギスカールさんの台詞で、キリスト教か何かに「天は自ら助くるものを助く」みたいなのあったの思い出した
0555作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 926d-JNgg)
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2019/04/24(水) 17:57:25.02ID:EZCy45yM0
>>548
アルスラーンに子がいないのは、気になるあの子と死に別れたからっていうのは大事な要素っしょ
だからこそロスタムが太陽の欠片に認められるまでエラムが老人になるまで苦労したわけであって
0557作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1df6-PxI6)
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2019/04/25(木) 09:34:23.96ID:FZbTNz4x0
迂遠にネタバレしたいんじゃない？
0558作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-Jpms)
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2019/04/25(木) 10:21:44.82ID:kw2NDopY0
ネタバレて何年前の作品だと思ってんだ
まぁ原作が展開緩やか（しっかり描いてくれてるから不満はないけど）だから話の内容がどうしてもその先になりがちではあるんだよな
0560作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4be4-Gudr)
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2019/04/25(木) 12:23:30.20ID:L9m/JU460
>>558
何年前だろうと漫画ではそこまでたどり着いてないんだからネタバレでしょ
小説読まずに漫画だけ読んでるファンもいるし
もいうか、漫画ではまだ描かれてない（たぶん描かれない）部分の話はぶっちゃけスレ違い
原作スレでやればいいこと

スレの使い分けできないから老害って言われるんだよ田中信者は
0566作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-IzCQ)
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2019/04/25(木) 21:32:01.74ID:lLBaIHiW0
ミュージカルというのがまたなんとも…自分は苦手だ
2.5次元が好きな人は楽しみができてよかったね
自分は荒川版漫画が今のペースで丁寧に描かれ続けて、王都奪還できれいに完結してくれれば本望だ
改変されまくったアニメも続きはなくていいよ
0571作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-FNUt)
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2019/04/28(日) 11:47:10.48ID:5PqGCprVd
>>495
　そりゃ角川の雑誌で、某作家にコラムで連載を増やしすぎて連載を終わらせられない無責任作家（意訳）と書かれたのにキレて角川から版権を引き上げたからね。
　だから稚拙でもアルスラーンを時間をかけずに終わらせる必要があった。（そうでないと角川や某作家に笑われる。）
0576作者の都合により名無しです (ｼｬﾁｰｸ 0Cab-PxI6)
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2019/05/01(水) 18:40:50.73ID:X7yeTSv+C
同意、ケチが付けれんレベルで高度。
特に感想が出てこないけど
0577作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-VOgP)
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2019/05/01(水) 20:48:40.77ID:meBAqjP7a
人物の性格描写が丁寧やからね。
ヒルメスなんて原作じゃ自分の都合しか考えてないキャラだったけど
荒川版は結構他人への気遣いとか見せてて「まあ根は悪い奴じゃないんだろうなぁ」と思わせるキャラになってるから。
0580作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b635-svTN)
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2019/05/02(木) 10:15:15.41ID:u7pUdcvJ0
>>578
新アニメはキラキラしたお目目とエンカとかが気持ち悪すぎて無理なんだけど意外と好評なのかあれ
ショラ・セーナニー！の連呼とか宗教かよって感じだし
単行本がせめて１０巻ぐらいまで出揃うまで待ってから荒川版に忠実にやってれば良かったのにとしか思えないんだが
0583作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ eb37-svTN)
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2019/05/02(木) 15:26:34.18ID:vxwcpr1o0
原作小説でヒルメスの心理描写が少ないから読者が勝手にこうだろうと
脳内保管してたところを上手いこと漫画で見せてくれてる

オリジナルでヒット作描ける漫画家を何年も拘束して申し訳ないと思うが
このまま原作一部までを荒川版として綺麗に完結させて欲しい
0587作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 0685-6ZZw)
垢版 |
2019/05/06(月) 07:42:57.74ID:Arx5Gl0M0
今更読み始めて、続き気になってwiki読んでしまった…激しく後悔
つーかなんだあのソードマスターヤマト
1巻の対談だと終わり方決めてからアルスラーンのキャラデザインしたらしいけど
その時点だと原作何巻までだったんだろう
正直、オリジナルエンドでいいわ
0603作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-RdX6)
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2019/05/10(金) 13:48:19.13ID:yeOspZBEa
せっかくヒルメスに兄王殺させて自分がヒルメス始末する妙案がうかんだのに油断するからギスカールさんたら
マガジンと私コーナーの荒川さんワロタ
あの雑誌の読み方はプロ漫画家ならではなんだろうか
エステル特別扱いしてる理由は予想どおり
しかしPTA委員までやってたなんて本当に化物だw
0608作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9f6d-gMth)
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2019/05/11(土) 17:41:18.94ID:PJs6SliS0
早くキシュワードがザッハークの肩のへびを命と引き換えに潰したのに

ザッハーク「今日はここまでにしようぜ」
アルスラーン「分かった」

翌日

アルスラーン・ダリューン「肩のへびが復活してるぅ！？」

のシーンのアルスラーンとダリューンの顔が見たいわ
0612作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-IdpT)
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2019/05/13(月) 11:21:22.34ID:8xsCcDUkd
第一部の流れ的に求められる展開はロマサガ2的な感じだよな
古の英雄が敵になり、その戦乱を近隣諸国諸部族と平定しながら臣下に従え統一国家成立

最後が円卓のベディヴィエール的な感じで終わるとしても
統一国家樹立してしばしの平和を達成して
次の戦乱の予感に後継者を見出して終わる感じにして欲しいわ
0615作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff5f-97jO)
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2019/05/13(月) 18:38:32.62ID:l7/J3HT/0
ガイエがカイ・ホスローとその子孫たちに理不尽にぶつけまくった
世襲ヘイト創作を荒川版にまで持ち込まないで欲しい

ヒルメスの外患誘致は非難され報いを受けるのは当然だが
ヒルメスが一族の敵に報復することでパルスへの罪滅ぼしの機会まで与えられなかった原作は異常だ

荒川版では蛇王と邪悪な魔導士の恐怖政治を打倒し
まだ世襲王朝が必要な時代にその役目を十分に果たし
祖国を繁栄させてきた一族（嫁いだ女性も含む）が原作より救われますように
0619作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1fe8-zrur)
垢版 |
2019/05/14(火) 17:16:10.17ID:5U0qOpR/0
正直魔導師とか蛇王とか人ならざるものはなくても面白いのに邪魔だなと割と初期から思ってる
いないと最初の戦いが成り立たなくなるけど、それ以降は人間vs人間でずっと面白いからつい

アンドラゴラスさんの脱走楽しみにしてたから来月が待ちきれない
あんな鎖であんなに綺麗に頭蓋骨を吹っ飛ばせるものなのか
こえぇ…
0631作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bde0-dnyq)
垢版 |
2019/05/16(木) 22:16:05.42ID:vVM43gaP0
周りが人外レベルに強い人たちに囲まれてるせいで分かりにくいけどちゃんと強くなってるしね
元々騎馬の扱いに長けた国とはいえ加えてさらに一人でも複数相手に引けを取らないぐらいに強くなってるのがいい
0632作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ f337-dnyq)
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2019/05/17(金) 07:58:13.15ID:SuHa3Ok00
最新刊のアルスラーンが要所で凛々しく王の器の片鱗を見せてたのが良かった
一巻と比べると美形になったな

原作でも成長したら女が騒ぎそうとか言われてるから顔はいい方だろうけど
序盤では頼りない気弱そうな印象の方が前面に出てた
0637作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 32e0-dnyq)
垢版 |
2019/05/17(金) 15:42:46.66ID:VeQUBX3a0
ヤシャシーンわろた

>>635
素直にもう少し連載進むまで持って荒川版に丁寧にやればよかったのにね
ちょうど該当の辺り読んでるけど荒川版はアルスラーンがより臣下に対して気遣いが出来る子になってたり
ザンデとサームのやり取りとかオリジナルの場面が細かいけど挟まれることで深みが増してて面白い
0648作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e924-Mb8Z)
垢版 |
2019/05/18(土) 23:51:05.76ID:aKgD2MON0
原作中でルクナバードに手をつける理由や葛藤は説明してあるのに疑問に思わないのかとか書き込んだからじゃない？
まあアニメ版ではそんな場面はカットされてるけど。そもそも蛇王不在っぽいアニメではただの骨董品扱いの宝剣だが
0651作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c435-8NB0)
垢版 |
2019/05/19(日) 04:24:07.64ID:uTrFveea0
宝剣持ち出す理由も微妙だったが用が済んだら戻しとけとは思ったな
途中で魔物に使ったりすんのかと思ったらそうでもなかった
コミックの方は最終的にどういう扱いになるのか気になる
0654作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5f-vTVS)
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2019/05/22(水) 00:27:56.34ID:EWDyHL6Sr
遅ればせながら別マガ読んだ
アンドラゴラスの鉄鎖術めちゃめちゃかっこいいな

アオリの無敵王(シャーオ)はまあわかるけど拘束突破(プリズンブレイク)はなんか笑ってしまった
0658作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a724-THjO)
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2019/05/23(木) 00:14:11.68ID:ksUOZTiz0
人質交換って条約を破った場合どうなるかという部分だけ単純化できるけど、そうなると今度は双方人質が余計なことをしないよう見張りつつ国内の不穏分子から人質を守らないといけないリスクが発生するからなぁ
パルス側にそんな余裕はないし、今回の件だとラジェンドラに破ったらチェルクを焚きつけるぞと身をもって教えてやったからそれで十分じゃないか？
シンドゥラも国内がまだ荒れてるしチェルクとトウラーンがいる以上よけいなもんは背負い込みたくないはず
・・・そもそも人質をとったところでラジェンドラ相手に意味があるのかという話だが
0659作者の都合により名無しです (ｽﾌﾟｯｯ Sdff-vPfE)
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2019/05/23(木) 06:23:54.15ID:uQAE0clhd
なんの拘束性も無いけど一応かみっぺらにサインしたら見逃したる
ただしもう国主なので国際条約を守らないと悪評がつけば以降他国とはまともな付き合いはできんかもな
て感じでしょうか
0660作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-sBzg)
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2019/05/23(木) 07:31:07.97ID:31WTrdDVM
あっちの王様は人質殺されてもやる時はやるだろうしね
なんぼでも泣くだろうけどそれはそれ
でもアルスラーンは性格的に人質があったら動けなくなる
互いに人質とって不利になるのはどう見てもパルス
0661作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8792-vAXu)
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2019/05/23(木) 12:33:14.23ID:3cVd7R2n0
戦争で勝った方が負けた方に押し付けた不可侵条約なんだから人質の交換はしなくてもいいと思うわ
パルスがシンドゥラ側に人質を要求するのならわかるけど、面倒くさいから人質なんていらんだろう
0662作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df2f-lB0u)
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2019/05/24(金) 00:08:03.92ID:s6E39OP30
簒奪王アルスラーン
かつてこれほどまでに醜い王様は居ただろうか
王の血筋でないとわかっても、自分がパルスの王と信じて疑わない
新王朝を打ち立てるのででなく、パルスの財産を略奪し、玉座に座る
臣民にどうやって正統性や忠義を示すのか
ダリューンはなぜアルスラーンに従うのか、祖先の忠義をなぜダリューンは裏切ることができたのか
0666作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f2f-Jt34)
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2019/05/24(金) 09:29:53.71ID:a9xD9SdI0
日本史でいえば、称徳天皇が「わたしよりも徳の高い」道鏡にくらいを譲りたいという事件があったが、あれが実現したようなものだぞ
きみの想像力の足りなさや知識のなさは俺にはどうしようもないから、きみには驚愕できなかったのかも知れないが
0673作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f48-g/aL)
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2019/05/24(金) 17:40:27.66ID:toEI/AdV0
少なくとも、アルスラーンが自分こそ王だと信じて疑わないとか、ルクナバードを手にしたから俺が正当後継者だ！ なんていった事あったっけ
ヒルメスはそんなこといったりやったりしてたが
0674作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-k1uP)
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2019/05/24(金) 18:55:38.05ID:i3p8UbZ4r
今更だけどギスカールはなんでアトロパテネでヒルメス(その時点では銀仮面)のこと信用できたんだろう

銀仮面「パルス軍を打ち負かせる作戦がある」
ギスカール「ほう」
銀仮面「王の信頼の厚い将軍が裏切って偽の偵察結果を報告するので、突撃してきたパルス軍を断層に落として火攻めにし、更に塔車を作って矢の雨を浴びせる」
ギスカール「偵察が裏切っててもそんな大掛かりな罠は近づいたらバレるだろ」
銀仮面「当日は霧が出るから大丈夫だ」
ギスカール「霧…？？？」

カーラーンの裏切りはわかるとして、霧が出るは怪しすぎる
変な銀仮面の男がいい加減なことを言ってるだけか、最悪銀仮面がパルス側の内通者で、逆にルシタニアがアトロパテネに誘い込まれてボコボコにされるのでは、とか思わなかったのか

結果的にヒルメスの策に乗ったギスカールは大勝利だったけど、賭けに出るにはリスクが高すぎる気がする

ギスカールの前に魔導士連れていって魔術見せて信用させたのかな
それとも霧が出るとは言わなかったのか(でもそれだと「大掛かりな罠は近づいたらバレる」で却下されそう)
0678作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-kZWq)
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2019/05/24(金) 20:40:45.17ID:Yky5aViTa
>>674
原作だとヒルメスはマルヤム攻めの時点でギスカールとつるんでてその時の功績で信用を得てパルス攻めの
作戦も採用されたって流れ。

ヒルメスとギスカールがいつ頃出会ったのかについては原作でも書いてないのでわからん。
0679作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df2f-lB0u)
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2019/05/24(金) 21:10:32.64ID:s6E39OP30
簒奪王アンドラゴラス三世よりも、更に酷い簒奪者がいたってのがアルスラーン戦記のテーマだろ
日本人はこれを許容できるかな？ってのが田中からの隠れたメッセージ
これに気づけない可哀想な奴もいたみたいね
0684作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df2f-lB0u)
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2019/05/24(金) 23:43:26.58ID:s6E39OP30
>>683
道義
人のふみ行うべき道徳上の筋道。
道徳
社会生活を営む上で、ひとりひとりが守るべき行為の規準（の総体）。自分の良心によって、善を行い悪を行わないこと。

道義の意味をわかっていないようで
あなたがいってるのは「法的」
自分で「正式に認められた」と書いてるのがその証拠
それに道義的にも問題にならないなら、ヒルメスの元に反アルスラーン一派などは集まるはずがないんだがな
0688作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df2f-lB0u)
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2019/05/25(土) 00:04:05.56ID:RkCcgMq40
>>686
王家の血筋でないと知っていたにも関わらず、パルス王家の玉座に腰を掛けた
これが罪でなくて何が罪なんだ？
知らなくて玉座に座ったなら、確かに法的にも道徳的にイノセンスだろう
しかし、知ってて尚、玉座を欲したのだから、これは紛れもなく王家の乗っ取り以外なにものでもない
0691作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-dCWx)
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2019/05/25(土) 00:50:24.14ID:tVNH4cek0
簒奪の意味を調べてみた
「簒奪（さんだつ）とは、本来君主の地位の継承資格が無い者が、君主の地位を奪取すること。
あるいは継承資格の優先順位の低い者が、より高い者から君主の地位を奪取する事。
ないしそれを批判的に表現した語。本来その地位につくべきでない人物が武力や政治的
圧力で君主の地位を譲ることを強要するという意味合いが含まれる。 」

少なくとも簒奪はしてないな
立太子してるから継承資格はあるし、優先順位でいうならヒルメスは立太子してないし
そもそも本物のヒルメスである証明ができない　その地位につくべきでない人物が
武力や政治的圧力で君主の地位を譲ることを強要もしていない
ヒルメスが事情を何ら知らずにその生い立ち故にアンドラゴラス王を簒奪者とブチ
まけるのならまだわかる
0692作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df2f-lB0u)
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2019/05/25(土) 01:05:33.77ID:RkCcgMq40
>>691
してるじゃん
アルスラーンは自分が王家の血筋でないとわかった時点で道義的には継承の資格をなくすんだから
パルス王家の乗っ取りはアンドラゴラスとの共犯でしかない
わかりやすくいうと、悠仁さまが実は文仁さまの実子でなく、どうしても男の子がほしくて、慶応大学病院で取り替えた子供だったってことだよ
それが証拠つきである日暴露されたら、彼には天皇位に就く資格があるの？ってことだ
法的にはあるよ、だって法的には実子だもの
でも道義的はどうなの？ってことだよ
0693作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-dCWx)
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2019/05/25(土) 01:11:10.49ID:tVNH4cek0
>>692
事情はなんであれ、立太子してるのは大きいよ
公的にも次の王様ですって言ってるから
立太子してないのなら簒奪になるんだろうけど
この場合[継承資格］なのであって、血縁者ではないんだよ
悠仁様はまだ立太子していないから厳密にいうとまだ資格は
発生していない
そして道義は別にパルスが現代に合わせる必要はない
0694作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df2f-lB0u)
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2019/05/25(土) 01:18:17.13ID:RkCcgMq40
>>693
だからだな、その立太子、王太子の時点で瑕疵があるっていってんだよ
王家の血筋じゃないんだから
どんな言い訳を見繕っても、アルスラーンが王族の血筋でなく、尚且つ本人がそれを知っていたのだから、簒奪以外なにものでもない
この作品のテーマだろうが
ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-DtLwも書いてるだろ、王とは血筋なのか、それとも業績なのかって
パルス王家の簒奪を認めた上で、アルスラーンを擁護できるかどうかがテーマなの
前提すら否定してどうするんだよって話
0695作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf5d-dCWx)
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2019/05/25(土) 01:22:20.22ID:tVNH4cek0
さて法的に立太子して次の王様確定の人が道義に合わないからとか言って
王様を放棄して国政が混乱するのと
他に成り手がいないから法的には王様の資格があるので道義に合わないけど
王様になってとりあえず国政を執るのと
どっちが道義的責任を放棄しているだろう
ちなみにヒルメスさんは死んだことになってるので、自分が王の血筋であっても
継承はかなり難しい

そもそも300年も続いてて、王家の血筋が本家一本しかないのが信じられん
0703作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-/G6g)
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2019/05/25(土) 02:16:45.44ID:mnkiiK/gr
なんで日本の天皇とパルスの王家を同列視してんのかわからんが、ジャムシードの血統が絶えた時点で以降のパルス王家は紛い物だっていいたいのか
天皇なら血族だけというのはわかるが（天皇の家系が本当に正統の血族だけなのかは別として）、そうでないなら現実に養子が継いでも問題ないだろうに
0704作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-k1uP)
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2019/05/25(土) 03:51:35.76ID:whExPzZ+r
今月の別マガのタイトルページで地下牢の番をしてたパルス兵はヒルメスの配下なのかな
一人微妙な顔してたし、背後でアンドラゴラスが拷問をされまくってるのにはやっぱ思うところがあるんだろうか

王都に残ってたサームの配下で上官がヒルメスに就くことになったから従ってるけど内心めっちゃ複雑とか
0708作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 7f85-IqDI)
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2019/05/25(土) 09:28:54.76ID:OJeOS57D0
>>692
悠仁さまが実子でなくて、他に実子がいたけど中共とつるんで日本侵略して来て東京制圧して略奪虐殺しまくって神道弾圧してるところに
悠仁さまが日本のために戦う、となれば皇統とかもはやどうでも良くなるべよ

こうして書いてたら昼飯さんとんでもねえな、これを血統だけで王と担げるやつ頭湧いてるわ
0715作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a75f-3fur)
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2019/05/25(土) 21:37:18.46ID:viFwy/WA0
別にアルスラーンが外患誘致をやらかしたヒルメスを退けてパルス王になってもいいんだよ
カイ・ホスローの霊とその子孫（ヒルメスと当初の構想ではいたらしい実子の王女）に相応のフォローさえあればね
0716作者の都合により名無しです (ｼｬﾁｰｸ 0C4f-4JiX)
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2019/05/25(土) 21:42:20.67ID:JSkutQNzC
アンドラゴラスが筋道つけて、
カイホスローが承認してるんだから
これ以上ないくらい王朝の継承者として正統だな

たとえ、アンドラゴラスの動機が
イギリスの王様並みに女を手に入れる為だとしても。
0717作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a75f-3fur)
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2019/05/25(土) 22:10:18.84ID:viFwy/WA0
実子の王女がいるかヒルメス夫妻の子供が無事生まれ
何らかの形で新王朝にその血脈が導入されて政治改革は成功しましたなら
アルスラーンの即位の正当化は完璧なものになっていたが
原作者の破滅主義と世襲ヘイトはそれを拒否した
0718作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff65-buEI)
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2019/05/25(土) 22:45:59.96ID:PJ/k4Nzs0
ナルサスも言ってたけど、国王になる資格とは善政を行って国民を幸せにすることで
いくら王の血筋だとしても国民を虐殺させるようなことをしたヒルメスが支持を得られないのも
国民の生活第一のアルスラーンが新たな王朝の始祖となって王位に着くのを
臣下や国民が支持するのも仕方ない
0719作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-k1uP)
垢版 |
2019/05/26(日) 00:33:17.52ID:4j4kzuLnr
結果論だけど国民の生活を思うなら奴隷解放はもっとゆっくりじっくりやるべきだったし、王家の血を引いてないことを公表するのも思い止まるか、やるにしてももっと後の方が良かったね

奴隷解放が戦争の口実にされたり、王家の血を引いてないことが終盤国民の不満につながったり

アルスラーンやナルサスに悪気はなかったしむしろ奴隷解放は人道的には正しいけど、焦りすぎて余裕を無くしてたところに蛇王が復活してパルスはトドメを刺されてしまった


まあアルスラーンの治世に落ち度があっても自分の復讐に国民を巻き込むヒルメスが絶対NGなのは変わりないけど
0721作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a724-THjO)
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2019/05/26(日) 01:26:02.57ID:JQO5CVog0
蛇王復活はともかくアンドラの体を使うとか予定外にもほどがあったからなぁ
でも出自を明らかにするのはやっぱり早いほうがよかったかも。隠したままで蛇王の口から国民に明かされたらさらにやばいことになってたと思うわ
0726作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dfe0-Fpyl)
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2019/05/26(日) 12:46:24.54ID:Ovm3dZ8R0
>>719
ありがちなクーデター後の即席新政権っぽかったな
面子が若め、急進的で極端な社会改革、意に沿わないものは武力にものを言わせて排除
もうちょっと諸侯や近隣諸国、庶民とのすり合わせができる中庸メンバーが居ればな
荒川版はそのへんさらっと流して蛇もサクっと倒して終わりにしてほしい
0727作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a75f-3fur)
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2019/05/26(日) 20:28:57.21ID:dZOIFXZK0
蛇王を完全滅却する際には、英雄王がいつどこでどうやってルクナバードを入手したのかもオリエピで補完してもらいたい。
原作のルクナバードの設定ではホスローさんがあの剣を持っているのはおかしいんで、ルクナバードのルーツをオリジナルにしてもぜんぜんＯＫ無問題。
0732作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df6d-buEI)
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2019/05/27(月) 12:13:35.11ID:l+dlEyq+0
奴隷解放はあのタイミングだったからできたことであって
ゆっくり時間をかけてタイミングを逃したら元も子もないっしょ

ルシタニアによって王都を占拠されてパルスを破壊されて
奴隷どころか全部を失いかけたところを、奪還しなおしたのがアルスラーンで
全部失わずに済んだんだから、奴隷を失うのは我慢しろよ的なタイミング

パルスの場合、騎兵と指揮官は貴族や職業軍人で歩兵は市民ではなく奴隷っていう編成
アトロパテネで職業軍人の大部分を失い
今の王太子軍は、9万5千のうち職業軍人の騎兵は3万7千だけで、9万5千のうち6割は奴隷
(実際は歩兵の指揮官も職業軍人だからもう少し減るだろうが)
奴隷が頑張ってルシタニアを追い返すっていう構図だから、奴隷の権利拡張を認める余地があったというか
アルスラーンに協力した貴族は、アルスラーンが最初から奴隷解放の宣言をした元に集まっているから文句を言えないし
協力しなかった貴族や、そもそも戦闘に参加しない市民は意見を挟む余地なんか無い
0736作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-/ldi)
垢版 |
2019/05/27(月) 21:08:36.66ID:FbClI9gBp
本当に
漫画版を楽しむ為に敢えて原作に手を出さずにいる読者もいるんやで
（過去に映画やアニメより先に原作に手を出して後悔したから）
原作は完結してるしある程度先の話が出てくるのは目を瞑ってるけどさ
でも漫画版は一部ラストにもまだ遠いっぽいのに2部の話まで延々とやられるとウンザリする
原作者スレもちゃんとあるんだし棲み分けはきっちりしてほしい
0739作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-Gh0s)
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2019/05/28(火) 00:06:25.43ID:paaeLvrwr
奴隷解放は原作だと屯田制しか代案出してないから結局貴族から奴隷取り上げて国家の専有にしてるようにしか見えないからな。

古代や中世の中国で良くあるネタ
（人口対策で大貴族や豪族の荘園から奴隷取り上げて首都などに移住させるのはデフォ）
0741作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-k1uP)
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2019/05/28(火) 18:04:56.40ID:26FSc5O0r
アニメの感想で「アルスラーンとヒルメスで協力してアンドラゴラスを倒して一緒に国を治めればいいのに」「ヒルメスも結構いい王だよね」みたいなのがそこそこあってびっくりした

ヒルメスは復讐者としては魅力的だと思うけど、王としては目の敵にしてるアンドラゴラスどころかパルス歴代のほぼ全ての王に負けてると思う
ヒルメスのように「故意に」侵略者を引き入れて民衆を虐殺させるような人物はなかなかいないだろう

アンドラゴラスを憎むのは境遇上仕方がないし一人の復讐者としてなら作中の行動は大正解だけど、国王を目指すなら自分の感情を抑えてもっと犠牲の少ない方法を考えるべきだった


まあ漫画のヒルメスは原作より良識ある人物として描かれていて、それを元にしたアニメもヒルメスとイリーナの関係を補完したりしてたからアニメ層にはヒルメスがいい人に見えるのかな…？
(アニメは早い段階で先行してたから漫画版とはヒルメスの行動は違うけど、キャラ付けの方向として良識が足されてるのは一緒というか)
0743作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a724-THjO)
垢版 |
2019/05/28(火) 19:10:45.37ID:Rms+4lKb0
>>740
アルスラーン軍が 国力低くて領地も少ないが武将が優秀で兵も強い感じ
ルシタニア軍は国力最大で領地も多いが武将がほとんど無能で兵は数が多いものの弱め
シンドゥラ軍は国力高めで領地も多く、兵力は並で武将も弱め。特殊兵種の戦象部隊がいるのが特徴
ヒルメス軍は国力、領地、兵力が最低。武将は優秀だが数が少なくルシタニアとの同盟が生命線

て感じかな。アレ？ギレン閣下と違ってタイトルに使われてるヒルメス殿下が一番難易度高いような
0744作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8735-Fpyl)
垢版 |
2019/05/28(火) 22:37:14.38ID:HaQHUsrj0
そういや出てきたの屯田制だけだっけ。もうちょい他の代案見たかったな
つかパルス人口の四分の一が奴隷だし
全員ではなくとも大人数の開墾地への移動や当面の衣食住費で国庫吹っ飛びそ
各領地で身分解放して待遇改善くらいからやれば皆幸せだったかも
0745作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df2f-dCWx)
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2019/05/28(火) 23:52:43.16ID:SQImUygQ0
身分解放したら、待遇が改善されるってのはとんでもない嘘なんですけどね
まぁ、確かに長期的な視点に見れば待遇は改善されるかもしれないですけれど、南北戦争、奴隷解放宣言、真実でググれば、わんさかでてきますしね
0746作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8735-Fpyl)
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2019/05/29(水) 00:18:23.60ID:qBkfQsWR0
背景が違いすぎるし、長期なら長期でやりゃいいじゃん
真実とか言い始めたら、人口の四分の一を国境地帯へ大量移動こそ無茶だし
そもそもあの時代で奴隷制廃止は不可能っしょ
0747作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-k1uP)
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2019/05/29(水) 02:33:22.85ID:Ry3clN+br
>>741
ヒルメスにはイケメン補正かかってるんじゃないか
イケメンに悲しい過去があると実はいい奴だと思ってしまうみたいな
ましてアニメだとアンドラゴラスがアニオリで株を下げられてるから、相対的にヒルメスはいい奴でアンドラゴラスが全て悪いと思うライト層が多かったんだろう
0750作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ df6d-buEI)
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2019/05/29(水) 13:42:00.60ID:tmqpKaS90
>>741
偽りの王を王と認める奴は民じゃないから殺しても問題ないじゃん
自分の民以外を殺したら王として不適格なのかよ
頭悪すぎて話にならん批判だわ
0753作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ bf2e-YyvA)
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2019/05/29(水) 15:46:50.16ID:NhQWgDeB0
罪無い盲目で身体の弱い女性を惨殺とか描写的にやばそうだな
アニメ化だと改変かカットされそうな
つか>>752は何故かイリーナを惨殺されて欲しい様だがヒルメスの巻き添えで殺される筋合い無いだろうに
0755作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ ff02-gP31)
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2019/05/29(水) 17:29:07.08ID:JnUwRo070
国民にバレる展開ならヒルメス惨殺だけで良いだろ
イリーナは普通に保護で（作者が盲目の薄幸姫嬲りたい屑趣向でもない限り
ついでにこの場合ヒルメス軍所属のサームやザンデがどうなるかが気になる
特にザンデは裏切り者カーラーンの息子と言う立ち位置だし
0756作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a75f-3fur)
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2019/05/29(水) 20:16:33.82ID:ZujtrY4s0
荒川版では原作よりヒルメスの罪が軽くなっているけどな
もっとも強く報いを受けるべき真の悪（尊師）をスルーして
ガイエは古い王家の血を引くヒルメスにあらゆる罪と屈辱と絶望を与えることに専念していた

ヒルメスの一族に密かに害をなしてきた弁解の余地なき真の悪である尊師よ
りカイ・ホスローの一族の方をガイエは明らかに嫌っており痛めつけていた
0757作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a75f-3fur)
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2019/05/29(水) 20:24:39.48ID:ZujtrY4s0
ヒルメスが罪の報いを受けるのは当然だが、罪を償う機会すら与えて死なせる事すら拒否したクズ趣味を発揮したガイエ

超常現象レベルの不自然な展開を2部ではやらかしてガイエはヒルメスに罪と屈辱と絶望だけを与え続けた
0758作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a75f-3fur)
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2019/05/29(水) 20:40:42.19ID:ZujtrY4s0
貴種流離譚の逆の展開の正体は中世的世界ではないものねだりの世襲王朝ヘイト創作でした。
だからヒルメスは罪を償い一族の敵に一矢報いてから死ぬという最低限のフォローすら受けずに
超常現象レベルの不自然な情勢下で不合理な行動を起こして死んだ。
0761作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-k1uP)
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2019/05/29(水) 21:29:50.67ID:gf/ETjv7r
エステル「あと一歩！…いや二歩…三歩？でアンドラゴラスめの首を取ることができたのに捕まってしまってな！」
アルスラーン・ダリューン「(無理。)」
11巻ラストのこのコマが可愛い
次の話からアンドラゴラスの首を取るのがいかに無理かを描いていく前振りになってるんだな
0762作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ a724-THjO)
垢版 |
2019/05/29(水) 23:33:53.13ID:cvOepWdB0
>>755
ヒルメスは罪滅ぼしとしてマルヤム解放戦にでも参加すればいいんじゃないか？
マルヤム人がヒルメスを許すかどうかは別として、一応ボダンを倒すのはいいことだしその上で刑を受るようにすればまぁ
そもそも罪の意識を感じるようなキャラじゃないだろうが

>>761
一度本編でアンドラを目撃させてやりたいもんだなw
0763作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lXrl)
垢版 |
2019/05/30(木) 01:11:00.96ID:Agt3Ak3+r
アンドラゴラスの鉄鎖術がどう描かれるか楽しみにしてたけど、座ったまま敵を殲滅するとは思わなかった
アニメ版も悪くなかったけど、漫画版はより達人感が増しててかっこいい
0764作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-TIk8)
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2019/05/30(木) 11:53:51.09ID:T32SfmWl0
>>762
原作じゃ後悔もないし憎まれても彼女に償いたいという殊勝な性格でもなければ
イリーナには絶対口裂けても言えんし知られたくないというヒルメスだが
漫画だと盲目の村娘助けてイリーナを救えなかった事への感傷？に浸ってたり
マルヤム滅亡の悲劇やミリッツアの最後の掘り下げもされてたりと
荒川版はその辺の結末は違う展開になったりするのだろうか
0765作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-bIfI)
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2019/05/30(木) 12:38:04.13ID:NLuAN2g00
僕の妄想するアルスラーン戦記では、ヒルメスはバフマンのピンチを助けて味方に引き入れることに成功して
バフマンを筆頭にして
その下にザンデ、サーム、サリーマ、ブルハーンの四天王を引き連れてミスル・ナバタイ国を制覇して王様やっているよ
0766作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 262e-NqmP)
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2019/05/30(木) 13:39:31.62ID:5uaf+Dq50
>>764
原作通りの王都奪還で〆るか大改編するか知らんが後者なら
ヒルメスは前倒しで復活した蛇王と戦いパルスにした事のケジメつけて戦死
イリーナはアルスラーン軍の協力得てマルヤム奪還で家臣も健在
後に伴侶と子に恵まれ国存続させましたな感じ希望す
0770作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 735f-IOhJ)
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2019/05/30(木) 18:43:57.55ID:WDpLSPxN0
パルスってさ、王家だけなく諸侯も断絶寸前の家系がゴロゴロしていたのかえ？
当主と本家の人間がルシタニアに殺されても、分家があとを継げばいいだけの話で
500万人の解放奴隷に分け与える断絶した諸侯の領地なんてほとんどないでしょ。
0771作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-5T82)
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2019/05/30(木) 18:47:24.32ID:S6U1s3Gu0
>>769
ヴァフリーズは命がある限りはアンドラゴラスに付くんじゃないかな
0773作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-oEy2)
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2019/05/30(木) 19:12:58.73ID:T32SfmWl0
>>766
個人的に改変ルートならヒルメスＶＳ尊師の対決が見たいものだ
イリーナ及びマルヤムは救いあると良いな

イラストブックでもアンドラゴラス脱走劇描きたいと言ってて
ヤシャ２本でもギスカール＆アンドゴラスを描いてた荒川氏
来月号は凄く力入ってそうである
0774作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lXrl)
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2019/05/30(木) 20:55:38.60ID:0usUOl1kr
>>773
ヤシャ本のあれは吹いたしびっくりした
ギスカールは本編でもわりと顔芸要因だったから驚かなかったけど、デフォルメじゃない本編に近い絵柄でアンドラゴラスがあんな表情すると思ってなかったから
0776作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lXrl)
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2019/05/31(金) 01:44:53.37ID:ztACuOIUr
原作の尊師の死に様って影薄いと思うわ
物語のあらゆる不幸の元凶なんだから誰が倒すにせよもっと報いを受けて死んでほしい
カイホスロー王家の無念を晴らすという意味ではヒルメスがやるのが綺麗だと思う
0779作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-bIfI)
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2019/05/31(金) 09:40:06.06ID:A5Cpnt9D0
>>777
エラムと一緒で奴隷の大部分は、奴隷を支配していた主が一般市民として受け入れるしかないだろ
手つかずの新しい農地500万人分は無くとも
今まで貴族等が奴隷に耕かせていた農地ならあるんじゃないか
0780作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-uEbE)
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2019/05/31(金) 10:31:13.55ID:+RA7JDGod
>>779
奴隷だと、財産の内だから、衣食住と病気の治療（費用対効果によりけりだが）は主人の責務だが、解放されると全部自己責任になるからなぁ。

元の主人の生産体制をカンパニー化して、雇用契約を結び、元奴隷に給料を支払うのが現実解なような気もする。
0785作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-Su45)
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2019/05/31(金) 13:05:12.19ID:OG6EkZvf0
明治政府が士分を廃止し、
百姓にも姓が与えられたが、
別段暮らしが豊かになる訳じゃないが
名分としての自由があって今がある

娯楽小説の苦悩を表現するフレーバーに
社会問題を一瞬で解決する政策を求めるってのは
ナンセンスの極みだな
0787作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8a63-Su45)
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2019/05/31(金) 13:29:10.15ID:OG6EkZvf0
>>786
そりゃあるだろうよ。だからなんや？

それとも「芳樹小説をちゃかしたら、なんか、頭が良くなった気がする教」の話かね？
芳樹を楽しむ奴は異教徒で、正しい自分の平穏のために
其奴らを不愉快にさせる場違いなコメントをつけて回る事は
髪の御心のまま
0791作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 735f-IOhJ)
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2019/05/31(金) 19:04:38.75ID:9l4e21KF0
>>775
つ王宮の台所や食糧庫、エクバターナの市場に大量に保管流通しているヘンルーダ

尊師が蛇王の眷属とわかればこれが使えるし、目は普通の武器でもダメージを与えられる
ヘンルーダからはオイルも取れるから尊師にぶっかけて火責めにしたらスカッとするわ
0796作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 735f-IOhJ)
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2019/05/31(金) 20:03:44.30ID:9l4e21KF0
蛇王の正体やルーツはともかく、蛇王の眷属の弱点くらいは知っているパルス人はいっぱいいるだろう
カイ・ホスローやジャムシードが蛇王の眷属と戦った時に使って効果があったから
ヘンルーダが蛇王の眷属の弱点と分かっているんだろうし、そういう事は神官や吟遊詩人が拡散しているよ
0797作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 735f-IOhJ)
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2019/05/31(金) 20:25:38.03ID:9l4e21KF0
ヒルメスが尊師を倒す以上に無理ゲーなのが１４歳のアルスラーンによる蛇王完全抹殺


ヒルメスは原作の設定の活用で尊師を何とか退治できそうだが
アルスラーンは蛇王完全抹殺を可能にするオリジナル設定が必要

原作スレでは尊師を倒したら、蛇王は完全抹殺可能な存在になったんじゃないって解釈があった
0798作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 735f-IOhJ)
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2019/05/31(金) 20:32:19.90ID:9l4e21KF0
原作最終巻の地の文ではそういう説明がなくネラーが補完せなあかんかった（怒）

１５巻では英雄王は蛇王完全打倒が可能だったのにあえて封印にとどめたのではないかと示唆されていたり
英雄王が蛇王に対抗できる力（ルクナバード）を手に入れるために何らかの犠牲を払ったようなことも暗示されていたが
最終巻では何の説明もなかったぞ（怒）
0802作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a2f-2ZOZ)
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2019/06/01(土) 01:02:32.43ID:Qyzq36Fc0
田中作品は、銀河英雄伝説が限界やね
銀英伝も、お金のことに関しては、貴族の財産を接収した、フェざーんを乗っ取った、これですべて解決なのだっていうバカボンのぱぱてきな解決でしゃんしゃんしたけれど
0805作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ dae8-kmJI)
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2019/06/01(土) 03:35:30.54ID:406+nMk60
漫画の話しないなら移動しろと何度も言われて
移動先も何度も貼られてるのに
何で頑なにここでやるのか

前にカキコミ少ないってあったけどスレチがウザいから人が減ったんじゃないのか？
自分も漫画の感想書き込んでもすぐ原作の話に結びつけられるから書かなくなった
0807作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 735f-IOhJ)
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2019/06/01(土) 07:41:19.45ID:6NkORmfz0
後半は原作とは異なるストーリーを期待されとる荒川版スレに
原作のどこが不満で改善して欲しいか書き込むのはありだろ

オリジナル展開で蛇王を完全に倒すなら英雄王ですら倒さなかった
あるいは何らかの事情で倒せなかった蛇王を何故倒せたのかは説明してもらいたいね

原作だとガイエは自分が考えた伏線や設定を無視して片八百のヘイト創作をやってのけたわ
既存設定を無視してもヒルメスが崇拝している世襲王朝の開祖様をディスりたかったようで
0810作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d390-HLub)
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2019/06/01(土) 13:23:55.88ID:CFchTYBA0
原作は最終巻だけ読んでないけど細かい設定かなり忘れてるから
色々論じられててもあまり付いて行けてないw
自分も知らない感覚でわりと楽しく読んでる
荒川版マンガがどう料理してくれるかホント楽しみ
0820作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-DjUY)
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2019/06/02(日) 19:11:48.77ID:CGaZSF5Nr
アニメと漫画しか見てないけど、アニメの征馬孤影ってアルスラーンと仲間の合流速すぎてあんまりカタルシスがなかった　
すごく感動してる人もいっぱいいたし個人的な好みの問題なのはわかるけども

原作だとアルスラーンだけで何かイベントあるけどアニメで省かれてたりする？
0827作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6a6d-bIfI)
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2019/06/04(火) 17:51:12.11ID:vLXznHhy0
ザラーヴァントに愛は感じ無いなぁ
二十代前半でイスファーンと同じぐらいのはずなのに、片やイケメンで片やおっさん過ぎるだろ
旧OVAのイメージを引っ張ったんだろうけど、おっさんみたいな描写あったっけ？
0830作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf92-5T82)
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2019/06/04(火) 18:48:27.85ID:gyytf3Ix0
ザラーヴァントは童顔を嫌って髭を生やしてるという設定だけど、目が丸くて表情豊かだから普通に童顔に見えるし、美形のイメージもなかったから違和感なく見てた
まあデザインは見る側の感じ方次第だから賛否両論あるのはしょうがないね
0834作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr33-lXrl)
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2019/06/04(火) 21:25:13.15ID:DL7VrBKCr
>>831
オッサンは全キャラ愛を感じる同意
カーラーンがあんなカッコいいとは思わんかった　OVAだと典型的なやられ役だったのに
荒川版だとアトロパテネで味方全員がカーラーンを信頼してるのも説得力がある
0837作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2f55-zt4x)
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2019/06/05(水) 00:07:02.86ID:wYHYLlst0
サリーマは内面も外見も荒川先生があまり描かなそうなキャラで新鮮だったしオリジナル描写も多くて先生も結構気に入ってそう
漫画版のマヘーンドラとジャスワントは実の親子で確定っぽいがそうするとサリーマはジャスワントの姉か妹かもしれないんだな
0838作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8f92-5T82)
垢版 |
2019/06/05(水) 00:46:45.70ID:E4yo1mJ60
荒川版の魅力は圧倒的にかっこいいアクションと色々なキャラクターに愛着や親しみを持てる作風だと思う
美形キャラのデザインは旧版の方が良いけど、荒川版では敵やらおっさんやら雑に処理されがちなポジションのキャラにも力が入ってると感じる
ボダンですらルシタニア語で喚いて部下が通訳するシーンとか面白かったし
0840作者の都合により名無しです (ｽｯﾌﾟ Sd8a-o2t+)
垢版 |
2019/06/05(水) 03:20:21.32ID:0k07v6v0d
アルフリード好きだわ
可愛いし家事できる働き者だしファランギースほどでなくても戦闘もできるし
その上ナルサスの状況判断の早さについてこれるとか万能
原作忘れてるんだけど後者って荒川版のオリジナル描写だっけ
メルレインと合わせて盗賊の兄妹って分かるデザインなのもなんか良い
0844作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d124-9o0w)
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2019/06/06(木) 00:08:30.14ID:I7wmBGgs0
ほとんどのルシタニア人が遠征のためにパルス語を習得してるはずだからボダンも一応言えるんでない？
シャプールをいたぶってた時もパルス語っぽいし
激昂してるときは人語じゃなくなってるけど
0845作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-T2qd)
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2019/06/06(木) 02:56:51.76ID:Kvhpo2wOr
単行本の表紙は16翼将＋αで回すんだろうけど、イスファーン、ザラーヴァント、トゥースが３人セットの印象が強くて単独表紙がイメージしにくい
まあ今更表紙のレイアウトを変えるとも思えないし単独で表紙になるんだろうけど
0847作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d124-9o0w)
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2019/06/06(木) 05:39:16.83ID:I7wmBGgs0
教養といっても大貴族のくせに覚える気のないルトルド侯爵みたいなのもいるからなぁ
あと遠征の前は外交のあてがないかぎりパルス語を覚える必要もなかったぽいから慌てて習得したやつも多いんでないか？
現実で言うなら国際公用語の英語ができなくても国内なら問題ない感じかと

>>845
10巻は２桁の大台に乗った巻だからヒルメスだったのは納得だった
多分イスファーン、ザラーヴァント、トゥースとくるだろうから残るはジムサ、メルレイン、グラーゼと続き間にエステル、アンドラを挟んでからラストは成長したアルスラーンで締めると思うわ
リカルド？さあ誰のことやら
0855作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d124-9o0w)
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2019/06/06(木) 14:31:55.88ID:I7wmBGgs0
原作でもルシタニア国内の描写が少ないもんな。辺境の貧しい宗教国家という説明はあったけど
３０万の大軍がこぞって国を出たのにどこからも侵略されてないからマジで落とす価値がないほど貧乏なんだな・・・

>>849
ルシタニア人がアルスラーンの配下になるっていう部分は大事だと思うけどね
まあだったらエステルでいいじゃんっていうw
でも蛇王の情報をくれる人物なのは確かだし、記憶回復を前倒しにして仲間になるのかも
0856作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr93-jstW)
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2019/06/06(木) 15:44:59.49ID:Arwm/pVjr
ルシタニア一国による遠征になってるけど、イノケンティウスやギスカールなどの名前使ってて
教会の権威が後ろ楯というところから十字軍がモデルだから、他国も留守を狙って泥棒できないんでは
0857作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5992-QWqb)
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2019/06/06(木) 21:33:11.88ID:JfEoP4Og0
画集見返してみたらアルスラーンって案外引き締まった表情が多いんだな
アニメの姫殿下とはなんだったのか…
ED１の影響が大きいんだろうけど、それを抜きにしてもアニメのアルスラーンは漫画より心持ち目が大きいし、よく泣いてたり女々しさが足されてる
0859作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ eb65-uQfi)
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2019/06/06(木) 23:10:34.82ID:Z5HglvSA0
角川版はキャラデザも掲載誌からしても典型的な「少女漫画」だったね
でも少女漫画家でももうちょっと迫力のある絵を描ける人を選んでほしかったな
当時の角川ならあずみ椋とか
0861作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-2Svu)
垢版 |
2019/06/06(木) 23:31:53.97ID:PPFS2BBBp
>>857
尼プラにあったから数ヶ月前にアニメ見たけど1期のOPとEDでアルスラーンの描き方に落差がありすぎてびっくりした
OPでは逆境で父にも頼れない立場から立ち上がるぞ頑張れって感じなのに、EDでは赤ちゃんみたいなあどけない逆三角の口して頼りなげな表情の子供を守るダリューン他一行って感じの描き方
なんやねん、あれ
0870作者の都合により名無しです (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-tCrF)
垢版 |
2019/06/07(金) 11:20:15.30ID:fQsL5Xjyd
>>859
同じ、ふぁんでら掲載作家だと、川口敬ってのも。「王覇の鏡」だっけか？
スピリッツかヤンサンで帝都物語も描いてた人だから、尊師まわり化け物系とかゴツイおっさんも描ける。

あずみ椋も北欧系のだが鎧やら武具やら馬やら描ける人だから、良いアイデアだな。
0873作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5992-QWqb)
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2019/06/07(金) 16:54:05.23ID:nNoZr0tk0
少年漫画の主人公に対して「かわいい」と言う層は一定数存在するけど、普通はあくまで一部の人達にとどまるはずなんだよね
なのにニコ動のコメントでも感想サイトでも公然とかわいいだのヒロインだの言われてて当時すごく困惑した

例のエンドカードとかも出てくるし、荒川版の素朴な少年がどうしてこうなったのか…
0874作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-T2qd)
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2019/06/07(金) 20:19:25.80ID:FyCoQ7n+r
画集のアルフリードの表紙絵の先生のコメントに「動きのある絵で、とのリクエスト。」って描いてあったけど、誰からのリクエストなんだろう？編集？
表紙って作者が自由に決められるものではないんだな
0875作者の都合により名無しです (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-2Svu)
垢版 |
2019/06/07(金) 21:54:28.55ID:Mo4o97czp
>>874
編集だろうね。雑誌表紙だけどざくっとしたイメージの指示（季節に合わせたの）を受けて描いたのがコレ、とかいうの他雑誌の漫画家さんでも見たよ
描く側にしてもある程度方向性を示してもらうと描きやすいんじゃないかと思うけど

漫画版の神前決闘の時にアルスラーンがラジェンドラにむかってタンカを切ったシーンがすごく好きだ
言ってることは「いやそれダリューンを失ったアルスラーンには100パーセント無理だろ」って内容だけどそんなツッコミをさせない気迫がある
本人の成長を感じさせるし主君としての威厳も備わってきた、と感慨深い
あの通りの演出でアニメで見たかったけどアニメが漫画版追い越しちゃってた時期なんだな
凄く残念
0877作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ c35d-to8s)
垢版 |
2019/06/08(土) 10:58:38.29ID:guu/NWDZ0
今月号読んだ
アンドラゴラス無双((((；ﾟДﾟ))))

以下ネタバレ含む






一つ気になったことが
アルスラーンのセリフで「1000人死ぬところが900人に(以下略）」てのがあったけど
これは原作本にあったっけ？　今手元に原作が無くて
0879作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b92-QWqb)
垢版 |
2019/06/08(土) 19:09:22.49ID:GNEA2xQa0
アンドラゴラスは髪を下ろしていた方が男前だと思う　異論は認める
0882作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr9f-T2qd)
垢版 |
2019/06/09(日) 03:11:23.76ID:1it1sy7sr
不満は無いに等しいけどちょっと気になったこと

拷問吏少なくないか？あれだと二人のうちなぜか一人だけ首を切られたみたいに見える
拷問吏の長だけを処刑して残りは不問にするシーンなのに

あと牢の番をしてたパルス兵は誰の配下なんだろう　
元は王都を守ってたサームかガルシャースフの配下でヒルメスに牢の番を命じられたのか？
0884作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b3e8-/YOK)
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2019/06/09(日) 20:35:30.35ID:wl83MPsY0
今月めちゃめちゃ面白かった
アンドラゴラス何で捕まったんだっけ……？と遠くを見たくなるレベルの無双
でもとりあえず風呂に入ろうぜw
ギスカールさんは不幸なほど輝いているので風呂の床にでも転がしとけば大丈夫
エステル＆エラム＆アルフリードのやり取りも面白いし可愛いな

ずっと人形みたいだったタハミーネがにわかに生き生きし始めて来月も楽しみ
0886作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b92-8GiV)
垢版 |
2019/06/10(月) 03:49:50.66ID:LDL+0qHs0
>>882
アンドラゴラスは結構懐が深いというか冷静だな
拷問吏を長だけ首を切ってケジメつけて他を許したのは一人でも多く部下が必要だったからだろうけど、ブチ切れて皆殺しでもおかしくない状況なのに

拷問吏の家族に手を出さないのも、苛烈ではあるが陰湿ではない人だとわかる
0890作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4b92-QWqb)
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2019/06/10(月) 22:23:29.85ID:s0FtENE30
まだ先の話だけどギスカールを馬車から落とすのはタハミーネであって欲しい
（新旧アニメともアンドラゴラスがぶん投げてたから）
荒川先生の描く女性は逞しいからやってくれると信じてる
0892作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr75-T2qd)
垢版 |
2019/06/11(火) 00:07:54.54ID:cZ+keGkPr
>>889
拷問吏はパルス人だと思うよ
ルシタニア人ならアンドラゴラスのことを国王(シャーオ)とは呼ばない
ルシタニア人なら「なんだこの異教徒の王…(ｶﾞｸﾌﾞﾙ)」みたいな反応になるはず
アンドラゴラスも「汝らの国王に対して…」って言ってるし
0893作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-n3np)
垢版 |
2019/06/11(火) 07:36:54.63ID:q1IxvXHVa
今更だけど二部までやるのかね？
0895作者の都合により名無しです (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-n3np)
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2019/06/11(火) 10:12:20.61ID:hjLuSlMYa
荒川のセンスで二部魔改編するのなら見たいだろ
0896作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 3f6d-uQfi)
垢版 |
2019/06/11(火) 10:21:08.75ID:BG0PTyqB0
荒川のセンスって銀の匙と鋼の錬金術師だけの一発屋だろ
0902作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ d124-BzTW)
垢版 |
2019/06/12(水) 00:35:45.26ID:f0j6ttsy0
漫画家は2作以上ヒットしてれば十分だろ。鳥山明でさえアラレちゃんとドラゴンボール以外ヒットしてないんだし(サンドランドとかは評価は高いけど短編なこともあって売れなかった)
ほとんどの作家が2作目どころか1作すら難しいわけだが
0903作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9b92-QWqb)
垢版 |
2019/06/12(水) 02:42:02.32ID:lx7n3xIu0
アンドラゴラスはギスカールが来なかったらどうしてたんだろう

アンドラゴラス視点ではルシタニアの王弟が訪ねて来るかなんてわからないから、当初の計画に組まれて無いはず
普通に鎖を切って拷問吏とパルス兵を味方にして、王宮に奇襲をかけてルシタニアの権力者を人質に取って、タハミーネの身柄やらその他諸々必要なものを交渉する感じかな
ギスカールが直接来てくれたからだいぶ難易度が下がって万々歳
0906作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 6b92-QWqb)
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2019/06/12(水) 20:11:21.11ID:EZAyJWnn0
>>904
メタ的に言えば作者の都合なんだろうけど、それを抜きにして考えるとすればアル戦ではベルセルクほど医療技術が発達してないから狙って腱を切ることは出来ないとか？
医療技術の発展の歴史とか詳しくないからただの想像だけど
0907作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5b24-diKa)
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2019/06/13(木) 00:42:59.05ID:BVTXPoA90
ヒルメスさんがアルスラーンと親子で殺し合わせる処刑方を思いついて五体満足のままでいさせようとしたのが原因な気もする
ルシタニアならシャプールにしたみたいな拷問をしたんだろうなぁ
0910作者の都合により名無しです (ｼｬﾁｰｸ 0C06-U1Qm)
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2019/06/13(木) 13:26:36.13ID:/TiJthGXC
悪役って、誰のことやろ。
ルシタニア？アンドラゴラス？ヒルメス？
ルシタニアの拷問はエグいやろ？

アルスラーン側が拷問するために、
捕虜の腱を切って動けなくしてるような
エグい描写あったかしらん？
0912作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a6d-TlH4)
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2019/06/13(木) 15:10:18.15ID:CjUg70GF0
エラムに隠すよう命じたバフマンの偽密書
ナルサスが書いた絵にしとけば
「密書を手に入れたぞ、フハハ。どれどれ何が書いてあるのだ」
ギャー　バタで魔道士捕まえられたのに
0915作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a2b-Xusw)
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2019/06/14(金) 09:43:55.99ID:f5yPSzJW0
もう少し先になるだろうけど
ダリューンとある武将との一騎討ちが
どう描かれるか、楽しみで仕方ない
折角の激熱バトルがアニメだと
瞬殺で済まされててがっかりしたから
荒川版ではせめてプラダーラタ戦以上の
ページを割いてやって欲しい
0924作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-eGkX)
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2019/06/23(日) 20:41:13.24ID:DzVcj+U60
十六翼将の名を知るや？

ナルサス
キシュワード
ダリューン
エラム
イスファーン
クパード
トゥース
ギーヴ
ジムサ
グルガーン
シャガード
ナーマルド
シャプール
カドフィセス
ブルハーン
ヨーファネス
0927作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 936d-eGkX)
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2019/06/24(月) 12:43:59.66ID:nJRTtoh+0
グルガーン
　兄はミスラ神殿の高位の神官。神殿がアルスラーンが生まれたことを記念して寄贈されたため、アルスラーンの苦難に神殿から派遣される。
　火の精霊サラマンダーの声を聴くことができる

シャガード
　ナルサスの親友でナルサスに次ぐ知略を持ち、財政面でもアルスラーンを支えるギランの豪商
　戦場でアルスラーンと馬を交換した後、矢で狙われて死亡

ナーマルド
　パルスの名門貴族オクサス地方を領有するケルマインの息子。土木工事に優れた才能を発揮し、地下水道の納期を半年遅らせる。

シャプール
　パルスの万騎長
　アトロパトネの戦いで王が逃げ出したことに激怒。クパードと意気投合して二人で戦場を抜け出す。
　その後、自由気ままに二人旅後にアルスラーン陣営に参加する
　常に仮面をかぶっておりイスファーンには正体を隠している。イスファーンが正体を知るのは……

カドフィセス
　チェルク国王カルハナの従弟。
　無理難題を押し付けられて失敗するが、事情を聴いたアルスラーンに命を救われて、以後その命を預けることになる。
　彼の率いる山岳騎兵隊はパルスの北部防衛のかなめの戦力となる

ブルハーン
　ジムサの弟。兄に説得されて陣営に加わる。
　「俺はいつでも裏切るからな」が口癖だが、最後まで裏切ることは無かった

ヨーファネス
　グラーゼの弟分。海賊に殺されたグラーゼの仇を討った後、仇討に協力したアルスラーン陣営に加わる
　彼に商才があればアルスラーン陣営も苦労せずに済んだものを
0936作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ cf5f-A28s)
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2019/07/10(水) 18:59:26.97ID:egKrUxn10
一部終盤だけでなくギラン編も改編プリーズ
汚職総督とシャガードの刑はもっと重くしないと法の公正さが保てないし
シャガードとの舌戦はつい最近まで人の道を踏み外した稼業をしていたアルフリードより
解放奴隷でナルサスとの付き合いも長いエラムに担当してもらいたい
0942作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ e3b3-TPoM)
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2019/07/11(木) 12:56:48.92ID:Kyx8eO/F0
今月の感想：ラジェンドラさんいい笑顔

>>941
今の所完全オリジナルは冒頭と一緒に捕虜となった兵士を探す、３巻で聖書を渡すぐらい
ただエステルストーリーの骨格が代わってるんで
原作通りのイベントでも意味が変わってたりする
0943作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2374-9hI5)
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2019/07/11(木) 18:31:03.43ID:bda/8A930
>>859
やだやだ
0944作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2374-9hI5)
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2019/07/11(木) 18:32:10.99ID:bda/8A930
>>941
絡みがオリジナル多いけど
原作でも正ヒロインだから問題ない
0946作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 2b95-TPoM)
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2019/07/12(金) 15:19:17.40ID:5YYsWGCo0
エステルがああなった時にナルサスが「この人もう世継ぎ残せんかもしれんな…」って思う程度には
アルスラーンはエステルに想いを寄せてた
まあそんな心配する間もなく天涯無限しちまったんだけどなﾌﾞﾍﾍ
0964作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
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2019/07/13(土) 21:05:25.18ID:XZaTLiKi0
ギランの豪商たちの動向も変えて欲しい設定がある

本店や重要な支店があるはずのエクバターナの陥落でギランの豪商たちは大損害を受けているはずなのに原作ではケロッとしている
ギランまでルシタニアの手に落ちたらギランの豪商は悲惨な運命に陥るのにそれを全く意識していないのも変
ギランの豪商たちも奴隷制度の受益者であり奴隷商人の豪商もいるんじゃないの

海賊を退治してくれただけでギランの豪商たちがアルスラーンに忠誠を誓うっていうのもあり得ないよ
せいぜいルシタニアを追い出すまでは利用してやろう、軍資金の提供をストップすれば元の八人組に戻るだけの連中と内心軽く見ている方が自然

諸侯の支持を受けている現役の国王を敵に回してまでアルスラーンを支持する動機がギランの豪商たちにはない
国王と諸侯への離反は財産没収、借金踏み倒し、一族連座付きの投獄処刑のリスクとセットですから
アンドラにも多額の献金を行い、アルスラーンに金を出すのはルシタニアを追い出すまでだと弁明する程度の事やらないとヤバいすよ
0966作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
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2019/07/13(土) 23:07:48.53ID:XZaTLiKi0
>>965
豪商たちは海賊を退治しただけでアルスラーン派になり
正当な君主であり統治者としても充分に有能で諸侯を掌握している
アンドラゴラス陛下と対立するリスクをとる必要性は全くないのに
ナルサスはギランはアルスラーンが掌握したと喜んでいるんだからお花畑な話だよな
0968作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
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2019/07/13(土) 23:22:18.48ID:XZaTLiKi0
ギスカールはパルス全土を掌握するつもり満々で
ギランは島ではなく陸路で侵略可能な都市なんですけどね。

ギラン商人の投資の目的がルシタニアをパルスから追い出すことならそれを達成した後
アルスラーンへの軍資金提供を止めてギランを繁栄させてきた
これまで通りの政策と体制を維持してくれるアンドラゴラスに従うのが合理的だぞ

カイ・ホスロー朝の元で繁栄を謳歌してきたギランの豪商たちが現王に
多少の不満はあったとしてもダイラム領主としては最低だったナルサスの政策と意見に耳を傾けるか？

ナルサスの政策は成功しても奴隷制度の受益者であろうギランの豪商たちに損害を与えるものなんですけど
0969作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
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2019/07/13(土) 23:25:25.65ID:XZaTLiKi0
>>967
お前らこそ、中世の王国で充分に繁栄を享受している豪商が
その繁栄をもたらしてきた国王と諸侯に敵対するリスクを簡単にとると考えている馬鹿じゃないか

ギランの繁栄は豪商たちの努力と能力だけでもたらされたものではなく
パルスを統治してきた王家と諸侯たちのおかげでもある
0970作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 232f-P44A)
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2019/07/13(土) 23:27:40.86ID:SUpXb4Sm0
>>969
966 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)[sage] 投稿日：2019/07/13(土) 23:07:48.53 ID:XZaTLiKi0 [2/4]
>>965
豪商たちは海賊を退治しただけでアルスラーン派になり
正当な君主であり統治者としても充分に有能で諸侯を掌握している
アンドラゴラス陛下と対立するリスクをとる必要性は全くないのに
ナルサスはギランはアルスラーンが掌握したと喜んでいるんだからお花畑な話だよな


これを誰かに理解できると思っているのか
自分の見識を理解して貰おうと思うなら、もう少し考えてからレスをした方がいいんじゃないのかな
いいんじゃないのかな？
0972作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
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2019/07/13(土) 23:45:44.50ID:XZaTLiKi0
>>970
人の事をあげつらう前に自分の意見がおかしいのを理解したほうがいいよ。

ギランの豪商たちが追放された王太子を担ぎ国王と敵対する理由は何一つないんだよ

アンドラはギランを弾圧したり過酷な搾取もしておらず、その統治下でギランは繁栄していた
中世の王国で王と諸侯に反抗したら財産没収と借金踏み倒し投獄処刑連座のフルコースなんですけど
国王と諸侯からの制裁のリスクをとってまで、最低のダイラム領主が擁する追放された王太子を
奴隷制度の受益者なのは間違いないギランの豪商たちが支持するのかなぁ？
0973作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-SAIa)
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2019/07/13(土) 23:46:45.09ID:kfyHybqPr
>>970

・正当な君主であり統治者としても充分に有能で諸侯を掌握しているアンドラゴラス陛下と対立するリスクをとる必要性は全くないのに、海賊を退治しただけで豪商たちがアルスラーン派になったこと

・ナルサスは「アルスラーンがギランを掌握した」と喜んでいること

↑これら2つの事は都合が良すぎてお花畑な話である

こういうことだろう(たぶん)
0974作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a24-pd+t)
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2019/07/13(土) 23:49:17.58ID:26GkNWNL0
アンドラゴラスがギランにこれまでなにもしてやらなかったようにギランの豪商たちもパルスが負けてアンドラゴラスが捕まってもになにもしてなかったからなぁ
作中で王家には恩も義理もないみたいな描写があったし、むしろアンドラゴラスが生きてたら何言われるか判らなかったんでないか？
ルシタニアに攻め込まれたら多分ルシタニアに付くだろうけどいつでも海に逃げられるからと余裕ぶっこいてる連中だからその時までは日和見を続けるんだろうな

>>968
アルスラーンが禁止したのはあくまでパルス国内における奴隷制度と売買で他国で行うのは問題ないから奴隷商にとってはギラン以外でやればいいだけの気がせんでもない
もちろん不利益や不満は多々あるだろうが民衆を味方につけてる上、王の勅命で戦力を集めに来たアルスラーンに反抗するリスクのほうが面倒じゃないか？
アルスラーンに味方する＝アンドラゴラスに敵対するというわけではないし、そもそも安全な場所で金稼ぎしか頭にないあの連中に反抗するほどの気概があるのか？という話だが
0975作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
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2019/07/13(土) 23:56:49.66ID:XZaTLiKi0
>>974
＞アンドラゴラスがギランにこれまでなにもしてやらなかった
＞作中で王家には恩も義理もないみたいな描写があったし

これ原作者の世襲ヘイトの産物ですから。
大陸公路の王者と呼ばれるくらいの実績がある王家の統治の成果を完全にスルーしている。
現実の歴史で例えると長崎や大阪の繁栄に徳川家の功績はゼロというのと同じくらいの暴論。
0976作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
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2019/07/14(日) 00:02:04.14ID:mH/3SImF0
>>974
ルシタニアの約束破りと残虐性はスルーですか？

アルスラーン（の信任を得たナルサス）は何の保証もなしに奴隷商人を国外に追放したろくでなしですぜ。
政権の信用を保つならそれまでは合法な商売をしてきた奴隷商人に補償をして
転業のサポートや解放した奴隷の代金をローンで支払うくらいのことはせんとあかんよな。
0977作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
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2019/07/14(日) 00:08:17.12ID:mH/3SImF0
原作ではナルサスはアンドラの内戦を想定しておりその時はギランが味方になってくれると考えていたぞ。

功績をあげて追放を解かせた後、ルシタニアを追い払った後は宮廷での政治工作に励み奴隷解放は
当面は無理でも奴隷の待遇改善をアンドラに飲ませる程度の思惑なら現実的なんだけどな。
0979作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-SAIa)
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2019/07/14(日) 00:11:16.62ID:3cIK8a8Rr
>>956
うろ覚えだけど
・ダリューンとナルサスが王都へ偵察に行っててアルスラーンとエラムは二人きり
・水を組もうとしてアルスラーンが桶を落としてしまったのでエラムが新しい桶を取りに行く
・アルスラーンが隠れ家で待っていたところ、ルシタニア人に襲われる村人を発見
・近くにあった鍬を持ってルシタニア人と対峙する
・通りかかったエトワールがルシタニア人を制止する
って流れだったはず

アニオリだし、一人で敵の前に出ていくアルスラーンが迂闊すぎるし、ついでにいえば作画も酷いし、このエピソード自体の評価が低い

手持ちの立派な剣を使ったらバレるかもしれないから鍬を持ったんだろうけど、単純に絵面もダサい
0984作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a24-pd+t)
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2019/07/14(日) 00:54:44.40ID:ZHUR/4Wg0
4e5f-nKP6は以前も暴れてた奴だろうが毎度いまいち文脈が繋がってないから何が言いたいのかわからないな
まあいちいち王家賛美をはさむから意図はわかるんだが

>>981
現代日本で過半数が天皇や総理とかに忠誠や恩義を感じていないのと同じだな

>>982
乙スィーン！！！
0991作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-q5pO)
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2019/07/14(日) 13:47:29.48ID:9zMxF0KH0
スレが進んでいるなぁって思ったら
１年９ヶ月ぶりに話題のループかよ

466作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-5mNs)2017/10/15(日) 17:09:59.84ID:LgRi8uvX0>>473
ギラン編はオリジナル展開が必要

アンドラに事実上の追放を喰らった状況下で
奴隷を使って儲けている商人たちを味方にするなら
0994作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5a5f-nKP6)
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2019/07/14(日) 22:54:43.90ID:8bTEcKpG0
>>981
利用価値を認められてもギランの豪商たちの繁栄の根源を脅かす行為までやって
味方になる理由は何一つないと何度も言っているんだけどなぁ
ギランの豪商たちはパルス王家と諸侯との商売で莫大な利益を上げており
王と諸侯に反抗したら財産没収・借金踏み倒し・投獄・処刑・連座のフルコースをお見舞いされるとわからないお馬鹿さん



>>984
結果を出してきた王朝を評価するのが何が悪い？
アルスラーンの原作での実績と評価の落差はめまいがするレベルだそ>>981
0995作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5a5f-nKP6)
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2019/07/14(日) 23:00:22.65ID:8bTEcKpG0
>>984
中世の王国と民主主義国家の価値観の違いを全く分かっていないお馬鹿さんであった

忠誠という価値観は王家が実権を握っている時代には極めて強く意識された概念で
その概念を薄れされることができるのは長年の悪政だけなんだが
パルスはカイ・ホスロー朝の元で繁栄を謳歌しているよねぇ。
0996作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5a5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/14(日) 23:03:37.62ID:8bTEcKpG0
>>986
この時代はまだ世襲で社会を回すしかないからな
非世襲をベースにした国をつくるにはあらゆる分野で蓄積が足りない

世襲の恩恵をたっぷり受けてきたくせに身分に伴う義務を果たさなかったへぼ画家が
結果を出してきた主筋を散々侮辱しそれが地の文で肯定される作風には大いに異議を唱えるわ
0998作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5a5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/14(日) 23:09:38.64ID:8bTEcKpG0
最低のダイラム領主だったくせにゴタルゼス大王の元で全盛期を出現させ
その息子たちも繁栄を維持してきたカイ・ホスロー朝を腐った大木扱いしたナルサスが地上に描いた絵は
暗黒時代でしたと言う強烈なオチですら原作では非難されず、アルスラーンの気高い志を受けついだ
少年がパルスを再統一しますって扱いなんだからあきれる。

シンドゥラの属国王朝がナルサスの言うカイ・ホスロー朝にとって代わる清冽な新王朝とはねぇ。
建国の経緯と国力差はロスタム朝はクロートゥガ王朝への従属と
カイ・ホスロー朝が築いたパルスの栄光の歴史を否定する情けない王朝になるのを約束していれている
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