X
【荒川弘×田中芳樹】アルスラーン戦記20【別冊マガジン】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ b365-XJxX)
垢版 |
2018/05/08(火) 21:53:56.50ID:O9khWWEv0

明日に備えて急ぎ立て直しました
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0964作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/13(土) 21:05:25.18ID:XZaTLiKi0
ギランの豪商たちの動向も変えて欲しい設定がある

本店や重要な支店があるはずのエクバターナの陥落でギランの豪商たちは大損害を受けているはずなのに原作ではケロッとしている
ギランまでルシタニアの手に落ちたらギランの豪商は悲惨な運命に陥るのにそれを全く意識していないのも変
ギランの豪商たちも奴隷制度の受益者であり奴隷商人の豪商もいるんじゃないの

海賊を退治してくれただけでギランの豪商たちがアルスラーンに忠誠を誓うっていうのもあり得ないよ
せいぜいルシタニアを追い出すまでは利用してやろう、軍資金の提供をストップすれば元の八人組に戻るだけの連中と内心軽く見ている方が自然

諸侯の支持を受けている現役の国王を敵に回してまでアルスラーンを支持する動機がギランの豪商たちにはない
国王と諸侯への離反は財産没収、借金踏み倒し、一族連座付きの投獄処刑のリスクとセットですから
アンドラにも多額の献金を行い、アルスラーンに金を出すのはルシタニアを追い出すまでだと弁明する程度の事やらないとヤバいすよ
0966作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/13(土) 23:07:48.53ID:XZaTLiKi0
>>965
豪商たちは海賊を退治しただけでアルスラーン派になり
正当な君主であり統治者としても充分に有能で諸侯を掌握している
アンドラゴラス陛下と対立するリスクをとる必要性は全くないのに
ナルサスはギランはアルスラーンが掌握したと喜んでいるんだからお花畑な話だよな
0968作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/13(土) 23:22:18.48ID:XZaTLiKi0
ギスカールはパルス全土を掌握するつもり満々で
ギランは島ではなく陸路で侵略可能な都市なんですけどね。

ギラン商人の投資の目的がルシタニアをパルスから追い出すことならそれを達成した後
アルスラーンへの軍資金提供を止めてギランを繁栄させてきた
これまで通りの政策と体制を維持してくれるアンドラゴラスに従うのが合理的だぞ

カイ・ホスロー朝の元で繁栄を謳歌してきたギランの豪商たちが現王に
多少の不満はあったとしてもダイラム領主としては最低だったナルサスの政策と意見に耳を傾けるか？

ナルサスの政策は成功しても奴隷制度の受益者であろうギランの豪商たちに損害を与えるものなんですけど
0969作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/13(土) 23:25:25.65ID:XZaTLiKi0
>>967
お前らこそ、中世の王国で充分に繁栄を享受している豪商が
その繁栄をもたらしてきた国王と諸侯に敵対するリスクを簡単にとると考えている馬鹿じゃないか

ギランの繁栄は豪商たちの努力と能力だけでもたらされたものではなく
パルスを統治してきた王家と諸侯たちのおかげでもある
0970作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 232f-P44A)
垢版 |
2019/07/13(土) 23:27:40.86ID:SUpXb4Sm0
>>969
966 名前：作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)[sage] 投稿日：2019/07/13(土) 23:07:48.53 ID:XZaTLiKi0 [2/4]
>>965
豪商たちは海賊を退治しただけでアルスラーン派になり
正当な君主であり統治者としても充分に有能で諸侯を掌握している
アンドラゴラス陛下と対立するリスクをとる必要性は全くないのに
ナルサスはギランはアルスラーンが掌握したと喜んでいるんだからお花畑な話だよな


これを誰かに理解できると思っているのか
自分の見識を理解して貰おうと思うなら、もう少し考えてからレスをした方がいいんじゃないのかな
いいんじゃないのかな？
0972作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/13(土) 23:45:44.50ID:XZaTLiKi0
>>970
人の事をあげつらう前に自分の意見がおかしいのを理解したほうがいいよ。

ギランの豪商たちが追放された王太子を担ぎ国王と敵対する理由は何一つないんだよ

アンドラはギランを弾圧したり過酷な搾取もしておらず、その統治下でギランは繁栄していた
中世の王国で王と諸侯に反抗したら財産没収と借金踏み倒し投獄処刑連座のフルコースなんですけど
国王と諸侯からの制裁のリスクをとってまで、最低のダイラム領主が擁する追放された王太子を
奴隷制度の受益者なのは間違いないギランの豪商たちが支持するのかなぁ？
0973作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-SAIa)
垢版 |
2019/07/13(土) 23:46:45.09ID:kfyHybqPr
>>970

・正当な君主であり統治者としても充分に有能で諸侯を掌握しているアンドラゴラス陛下と対立するリスクをとる必要性は全くないのに、海賊を退治しただけで豪商たちがアルスラーン派になったこと

・ナルサスは「アルスラーンがギランを掌握した」と喜んでいること

↑これら2つの事は都合が良すぎてお花畑な話である

こういうことだろう(たぶん)
0974作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a24-pd+t)
垢版 |
2019/07/13(土) 23:49:17.58ID:26GkNWNL0
アンドラゴラスがギランにこれまでなにもしてやらなかったようにギランの豪商たちもパルスが負けてアンドラゴラスが捕まってもになにもしてなかったからなぁ
作中で王家には恩も義理もないみたいな描写があったし、むしろアンドラゴラスが生きてたら何言われるか判らなかったんでないか？
ルシタニアに攻め込まれたら多分ルシタニアに付くだろうけどいつでも海に逃げられるからと余裕ぶっこいてる連中だからその時までは日和見を続けるんだろうな

>>968
アルスラーンが禁止したのはあくまでパルス国内における奴隷制度と売買で他国で行うのは問題ないから奴隷商にとってはギラン以外でやればいいだけの気がせんでもない
もちろん不利益や不満は多々あるだろうが民衆を味方につけてる上、王の勅命で戦力を集めに来たアルスラーンに反抗するリスクのほうが面倒じゃないか？
アルスラーンに味方する＝アンドラゴラスに敵対するというわけではないし、そもそも安全な場所で金稼ぎしか頭にないあの連中に反抗するほどの気概があるのか？という話だが
0975作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/13(土) 23:56:49.66ID:XZaTLiKi0
>>974
＞アンドラゴラスがギランにこれまでなにもしてやらなかった
＞作中で王家には恩も義理もないみたいな描写があったし

これ原作者の世襲ヘイトの産物ですから。
大陸公路の王者と呼ばれるくらいの実績がある王家の統治の成果を完全にスルーしている。
現実の歴史で例えると長崎や大阪の繁栄に徳川家の功績はゼロというのと同じくらいの暴論。
0976作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/14(日) 00:02:04.14ID:mH/3SImF0
>>974
ルシタニアの約束破りと残虐性はスルーですか？

アルスラーン（の信任を得たナルサス）は何の保証もなしに奴隷商人を国外に追放したろくでなしですぜ。
政権の信用を保つならそれまでは合法な商売をしてきた奴隷商人に補償をして
転業のサポートや解放した奴隷の代金をローンで支払うくらいのことはせんとあかんよな。
0977作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 4e5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/14(日) 00:08:17.12ID:mH/3SImF0
原作ではナルサスはアンドラの内戦を想定しておりその時はギランが味方になってくれると考えていたぞ。

功績をあげて追放を解かせた後、ルシタニアを追い払った後は宮廷での政治工作に励み奴隷解放は
当面は無理でも奴隷の待遇改善をアンドラに飲ませる程度の思惑なら現実的なんだけどな。
0979作者の都合により名無しです (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-SAIa)
垢版 |
2019/07/14(日) 00:11:16.62ID:3cIK8a8Rr
>>956
うろ覚えだけど
・ダリューンとナルサスが王都へ偵察に行っててアルスラーンとエラムは二人きり
・水を組もうとしてアルスラーンが桶を落としてしまったのでエラムが新しい桶を取りに行く
・アルスラーンが隠れ家で待っていたところ、ルシタニア人に襲われる村人を発見
・近くにあった鍬を持ってルシタニア人と対峙する
・通りかかったエトワールがルシタニア人を制止する
って流れだったはず

アニオリだし、一人で敵の前に出ていくアルスラーンが迂闊すぎるし、ついでにいえば作画も酷いし、このエピソード自体の評価が低い

手持ちの立派な剣を使ったらバレるかもしれないから鍬を持ったんだろうけど、単純に絵面もダサい
0984作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 1a24-pd+t)
垢版 |
2019/07/14(日) 00:54:44.40ID:ZHUR/4Wg0
4e5f-nKP6は以前も暴れてた奴だろうが毎度いまいち文脈が繋がってないから何が言いたいのかわからないな
まあいちいち王家賛美をはさむから意図はわかるんだが

>>981
現代日本で過半数が天皇や総理とかに忠誠や恩義を感じていないのと同じだな

>>982
乙スィーン！！！
0991作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 9a6d-q5pO)
垢版 |
2019/07/14(日) 13:47:29.48ID:9zMxF0KH0
スレが進んでいるなぁって思ったら
１年９ヶ月ぶりに話題のループかよ

466作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-5mNs)2017/10/15(日) 17:09:59.84ID:LgRi8uvX0>>473
ギラン編はオリジナル展開が必要

アンドラに事実上の追放を喰らった状況下で
奴隷を使って儲けている商人たちを味方にするなら
0994作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5a5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/14(日) 22:54:43.90ID:8bTEcKpG0
>>981
利用価値を認められてもギランの豪商たちの繁栄の根源を脅かす行為までやって
味方になる理由は何一つないと何度も言っているんだけどなぁ
ギランの豪商たちはパルス王家と諸侯との商売で莫大な利益を上げており
王と諸侯に反抗したら財産没収・借金踏み倒し・投獄・処刑・連座のフルコースをお見舞いされるとわからないお馬鹿さん



>>984
結果を出してきた王朝を評価するのが何が悪い？
アルスラーンの原作での実績と評価の落差はめまいがするレベルだそ>>981
0995作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5a5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/14(日) 23:00:22.65ID:8bTEcKpG0
>>984
中世の王国と民主主義国家の価値観の違いを全く分かっていないお馬鹿さんであった

忠誠という価値観は王家が実権を握っている時代には極めて強く意識された概念で
その概念を薄れされることができるのは長年の悪政だけなんだが
パルスはカイ・ホスロー朝の元で繁栄を謳歌しているよねぇ。
0996作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5a5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/14(日) 23:03:37.62ID:8bTEcKpG0
>>986
この時代はまだ世襲で社会を回すしかないからな
非世襲をベースにした国をつくるにはあらゆる分野で蓄積が足りない

世襲の恩恵をたっぷり受けてきたくせに身分に伴う義務を果たさなかったへぼ画家が
結果を出してきた主筋を散々侮辱しそれが地の文で肯定される作風には大いに異議を唱えるわ
0998作者の都合により名無しです (ﾜｯﾁｮｲ 5a5f-nKP6)
垢版 |
2019/07/14(日) 23:09:38.64ID:8bTEcKpG0
最低のダイラム領主だったくせにゴタルゼス大王の元で全盛期を出現させ
その息子たちも繁栄を維持してきたカイ・ホスロー朝を腐った大木扱いしたナルサスが地上に描いた絵は
暗黒時代でしたと言う強烈なオチですら原作では非難されず、アルスラーンの気高い志を受けついだ
少年がパルスを再統一しますって扱いなんだからあきれる。

シンドゥラの属国王朝がナルサスの言うカイ・ホスロー朝にとって代わる清冽な新王朝とはねぇ。
建国の経緯と国力差はロスタム朝はクロートゥガ王朝への従属と
カイ・ホスロー朝が築いたパルスの栄光の歴史を否定する情けない王朝になるのを約束していれている
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 432日 1時間 18分 54秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況