【諫山創】進撃の巨人Part536【別冊マガジン】
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※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part535【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1524487638/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
だがお前は新スレを立てた
その行いが報われる日まで保守し続けるんだ
死んでも、死んだ後も
これは、お前が始めたスレだろ BOOK・OFFの値段設定よくわからん。進撃の本編は100円で投売りでアニとミカサの外伝は380円…兵長の外伝も100円。アニとミカサがそれだけ人気だからとか？ >>23
過去に出てたDVDつきもそのくらいの値段だったからまとめて買った 勘違いしてた、漫画のほうね
単行本の状態と在庫によるかと アニ出てこないなあ
今の展開から出てくるとしたらガビの行動でエレンたちがピンチになったところでアニ投入、くらいかなあ アニがマーレを裏切るなんてあるかね
それやったらどれだけアンチが増えるか
この漫画では自分の故郷を裏切ったキャラは一人もいないからな
内部分裂はあるけどそれだって故郷を想っての行為だし
それだけはまずいよ アニはマーレもエルディアもクソッタレだって立場だし国家に対する忠誠心なんか無いと思うよ
興味があるのは身内だけで
親父の状況次第でどっちにでも付くんじゃね
むしろ親父が死んだらどうするのかには興味がある
余命2年、再会を約束していた親父も死んだ、そんな状況でアニは生きる目的を見つけれるのかな >>31
アニは未だクリスタルの中にいるだろうね
アニが裏切るには二つのハードルがある
まず、マーレで父親が生きていること。アニに父との約束破る動機がない
もうひとつはエレンが戦鎚のクリスタルに傷が入ったのを見て驚いてたこと。未だ地下のアニは割られていない アニのおまけDVD見た やはりアニは復活しなきゃなあ
どんな役割でもよいけれど いずれにしても悲しい結末しかないだろな アニがパラディについたらマーレファン
特にライナーとベルトルトのファンが切れるだろ 正直言って、アニの今後って読者が一ミリも予想できないよな
同じく、ガビが何をするのかも全く予想つかない
さすがの諌山だぜ 4年前はエレンやアルミンがライナーやベルトルトに挑む話だった
これからはガビとファルコがエレンやアルミンに挑む話になるんだろうな
なんだかんだ少年漫画だから子供が活躍するはずだし ガビに恋心を抱くファルコ、全くファルコが眼中にないガビ。
この二人を中心に物語が進んでいってほしいね
そしてハンネスさんのような役回りでライナーはこの二人を守ろうとして犠牲になる。。 >>33
アニの結晶と同じで硬い とエレンは言ってたから食べようと試みたことはあるんだろうね
多分今後は顎の力を使ってアニを食べる展開があるはず ガビは間違いなくエレンポジだけど
ファルコはミカサポジなのかアルミンポジなのか微妙でまだよく分からないな
それはそうとまずファルコの甘さを克服させないとな
今のままではとても戦士として使い物にならないよ
ピークを庇ったときだってジャンが相手でなければ死んでいた >>35
そんなキャラファンがどうのなんざどうでもいい
ストーリーや世界背景や人間模様やそのキャラ自身ががどうなのか、そして作品が面白いかが重要であって一部のキャラヲタの好き嫌いなんざ知らんよ
諌山氏にそんな事気にして作品書いて欲しくないわ アニをここまで生死不明状態にする理由が全く持ってわからん
寝返り以上の何かがあるんやろうか >>42
ファルコにアルミンを感じたことはないけどなミカサはあるけど
アルミンなのはウドだろう 無理に幼馴染に例えることなくね?
ガビは勝気なところ以外エレンと似ていないし
ファルコは言わずもがな >>47
肉体的な死亡じゃ無いけど死んでいるのも同じだろ。
エレンに女の子と殴り合った末に殺されるっていう
少年漫画の主人公として体裁の悪いところを
結晶化っていうオブラートに包んだだけで
作者としては死んだキャラクターなのかも
サシャはワンチャンあって生きて活躍しているが
アニにもチャンスがあればいいな 正直、アニまでパラディに寝返ると強すぎて困るんだよな
マーレの主戦力はファルコ、ガビ、ポルコだし
ジークはいなくなってピークももう駄目かもしれない
ライナーはここまでだろうし アニとアルミンが肉体関係になってる可能性
アルミンの策でアニの寝返りを阻止するために
アニを夜の虜にしちゃったアルミン >>47
そりゃエレンかパラディ側の誰かに喰わせる為だよ
結晶アニを喰う方法が今までわかんなかったからアニが長いこと結晶のままでいるだけ >>56
あとは壁外の謎は地下室で初めて明かされる展開だから
あそこでアニが普通に捕まって喋ることにならないように
謎は引っ張ったまま結晶化で退場してもらってたんだろうな >>32
そうだね
アニにとっては世界中が敵だから水晶に引きこもった
マーレにも、正しい事じゃないと分かっていながら弱さで逆らえないだけだからね
死体に「ごめんなさい」と謝っていたし
エレンやアルミンとかは既にその立場を理解できるだろうから、味方になれる余地はある パラディvsマーレといっても所詮は同じエルディア人同士の殺し合いがメイン
真っ暗なエルディア人達の未来は何も変わらない
国ではなく同じエルディア人として生き残りをかけるために共に戦うってのは充分あり得る
クルーガーのみならず子供達や戦士達もエルディア人が戦術的価値を失ったらどうなるか、その未来に不安を感じてるのは同じだし根絶やし論が始まる可能性は充分あるんだからな
ライナー毒母やガビみたいな事信じてる奴の方がレアだろう >>59
今更手を組むのは無理だよ
今回もファルコはエレンを信じたからこんなことになったんだから
もう誰もパラディなんか信じるわけないだろ >>59
壁内にとって故郷はマーレと等しく憎い無差別殺人鬼
104年前は人種が同じだっただけで今や完全に別の民族で敵だから無理だな >>59
今回のパラディ側の作戦で、タイバーを覗いたエルディア民は明らかにターゲットになってないね
巻き添えにするのは辞さないってだけで
フロックは例外の様だが
明確にマーレ政府を敵と定めてると思う >>50
作者がマーレのキャラはどこかで見たようなキャラにしたっつーてるから無理にではない マッシュルームヘアーから大人になったアルミンの上で女になって踊ってるアニ >>61
お前まともに読んでないだろｗ
少なくともコミックスは買ってないな
もしくは釣り？ >>61
作者はこういう感情も捨てずにフロックに掬い取らせてるけど、所詮モブキャラ上がりに過ぎないからな
ケニーが一族の仇への敵意を捨てて仲良くなれたのは、相手を理解したいという気持ちが芽生えたから
対等な景色が見てみたかったから
エレンやアルミンはもう戦士達と対等な景色が見れるよね >>69
だが現在的同士なのは変わらんしそう簡単に融和なんかできんぞ。フロックみたいなある意味人間らしい感情の意見は多いだろうしそれはマーレ側のエルディア人も同様。
エレンがマーレの犬め皆殺しだ！な路線は無いだろうけど単に憎しみを捨てて融和ってのも不可能かと。だからこその仕方がないなんだろうけどどこを目指してるのか。 ガビに撃たれたりして飛行船に乗り遅れる兵員がでるかも
殿務めて、何かのアクシデントで隙ができたところで
マーレの捕虜になるとさらに尋問拷問シーンが…
リヴァイかな〜 >>71
そんなんやるほどガビに感情移入できない。マーレのキャラはマガト以外誰が死んでもいいわ。 >>70
エレンの態度は明確で、敵対するなら容赦なく駆逐するって姿勢だろう
結果がどうなるかなんて分かりっこない、でも進み続ける 重要なのは、大陸エルディア民が収容所に入れられこき使われてるだけの、
弱い立場に過ぎないという情報を、パラディ側が既に知っている事だろう
大陸民はまだ島側の事を何も知らないけど 進撃の巨人読み始めたんだが黒人は存在してない感じ？
なんかその件でいろいろ言われてそうで気になった 最新話に出てきてるよ。それと日本の創作物に黒人枠は無い。 大変なことに気が付いた
諌山創の「現在進行中の黒歴史」2018年4月分が更新されなかった
彼になにか重大な異変が起きているのか
今までこうしたことあったのか？ 褐色枠というのはよくあったな
マンガ的にもトーン貼ってわかりやすい区別がついた
最近は見ない気がする >>69
ケニーがレイスを許す気になったのはウーリが土下座謝罪したのもでかいだろ
故郷は謝罪どころか相変わらず壁内逆恨みしてホロコーストやる気満々なんだが
加害者側の態度が最悪なのに被害者側にだけ要求は酷だぞ ケニーってそこまで一族背負ってたっけ？
あの年老いた病気の爺さんとのアッカーマン家の秘密の話は、ウーリと戦う前だっけ？ >>74
収容所じゃない。収容区な
それにあいつらが熱狂的にホロコースト支持しまくってる情報知ってるならなおさら和解難しいな
つうか何故和解させたいんだよ
マーレに盲従しなきゃいけない背景あったとはいえ逆恨みして壁内虐殺したのは事実なんだから降伏させるでいいだろ
単なる殺人ならまだしもレイプ殺人やったも同然の連中を理解して妥協するなんて少年漫画にはあり得ないキモさだからそれはやめてくれ
あっちが反省して謝罪するべきだ >>75
実際言われていると聞いたことはあるけど、登場する人種が少ないのが世界観の伏線だった マーレ絶対悪君は誰が何と言おうとマーレ絶対悪君だよ
最近見ないなあ、と思っていたけど元気そうでなにより >>80
ケニー自身迫害されてるからなあ
おかげで妹もまともな暮らしできず娼婦になる羽目になったし >>4
アルミントミカサ:エリート兵士
エレン:決戦兵器 >>85
アルミンも兵器だろ しかもエリートじゃなくて落ちこぼれだし >>86
10巻以降読んでないとかじゃないかお前
リアルにも作中でも時間が過ぎて漫画のキャラですら大人になってるのにお前は人間なのに止まってる >>33
父との約束は果たすだろうが今度は敵として再会するっていうあれだろ
理由はこの世のすべてからお前が恨まれても父さんだけは味方だぞと言い残したあのセリフが伏線だ
この世のすべてっていうのは伏線としては世界を意味してるんだろうな
つまりアニが父に再会するには前提としてパラディ、マーレ含む世界からアニは恨まれてる状況でないとならない
となると第三勢力（知性巨人）？にアニはいることを示唆してるかも？ この作品にハッピーエンドがあるとしたらそれはウーリとケニーの間に起きた「奇跡」が世界規模で起こることだろうな >>90
訓練兵時代やアニメ一期時代なら間違ってないな
だが今はそのへんからリアルに5年が過ぎ25巻
読んでないのかそれともこの漫画がサザエさんやコナンくんと違って作中で時間が経過してることが読み取れない奴なのか 融和というより仕方なく手を組むってのがあり得るって話
歴史的にも共通の敵を倒す為に国同士が仇敵と手を組むなんてのは起きてる
エルディア人は皆殺しにされる側で滅亡するぐらいなら手を組むっていう合理的判断が下される場合はある
同時に過去の感情が邪魔するケースも勿論あるが
少年漫画的に言ったらナルトで忍び五大国がマダラと戦う為に手を組んだみたいにな
エルディア人が皆殺しに絶対されず世界から善良なエルディア人と認められて戦場で常に最前線で戦う平和な世界が続くんなら手を組む可能性ゼロだろうね もしアニが結晶体から出てパラディに寝返ってたらマーレでの長い工作期間にアニの父を連れ出すぐらいのことはしてただろ
アニはマーレ国や戦士隊の優先度が低くて父親が超最優先だから父親さえ確保すれば仲間になりえた
今や父親は生死不明だけど >>72
それはごめんね
でもスレ住人全員がどのキャラに感情移入できるとかできないとかそこまで配慮できんから
配慮したら何も書き込めないしね ガビアンチって何でこんなヒステリックなの
年中殺せとか言ったり、名前出しただけで感情移入とか怖いわ ライベルアニは自分達の都合で何十万人も虐殺したのに、和解しろとかライナー許せとか故郷組厨盲目過ぎん？ベルトルトと同じく然るべき報いを受けるべきだろ。
それは今のエレンも同じことだけど、大方先に手出した方が悪い(小並感)。 エレンが忘れたって言ったその意味や心情を全く理解していない因果応報厨w
エレンは報復は忘れたけど、戦うわって
わざわざライナー呼び出して伝えてんのに…
フロックの心情はよくわかるみたいな俯瞰した見方ならいいけど
当事者みたいな態度になって怒っているのかわかんない怖い >>50
個人的にはガビよりファルコの方が話の中心になりそうな気はするけどね。
個人的にはジークはパラディ派というよりずっとエルディア復権派のままで、それにライナーとかファルコが同調するとかになって欲しい。
ファルコが話の中心になるには多分ライナーは退場かな。 >>92
よく聞く意見だが共通の敵って誰だよ
壁内の敵はマーレとマーレを盲信する故郷で、むしろマーレに蹂躙された国々と共通の敵であるマーレや故郷を倒すために手を組みその過程で壁内は理解される路線だろ
東洋や黒人がその伏線 巨人化の力が存在する限りマーレを打倒しても次はエルディア人対その他の人類という構図になるだけだろうからな
敵の敵は味方かもしれないけどその敵が排除された後でも味方でいられるわけじゃないからね 和解説根強いけど相手があんなに声高々に悪魔！皆殺し！って集団なのにそれはキツイもんな
和解ミスリードで対比が狙いってのはある
島民もかつては粛清・貧困・口減らしされても贅沢三昧の王政府のいいなりで
自分たちで見聞してものを考える調査兵団は異端児扱いだったのが
王政編で調査兵団の影響受けて覚醒した
ものを考えることを放棄してひたすらマーレ追従の故郷とは対照的
同じエルディア人でも政府のいいなりやめて正しい道選択した方は未来があり
その逆は滅び去るってことだ エルディア人の巨人属性についてはきっとアッカーマンが鍵になると思う
エルディア人ってのは巨人科学で巨人にされた民族なんだよ
ところがアッカーマンは巨人菌に免疫があったとかいう設定でさ
ワクチンとれると思うぞ
ジャングルの王者ターちゃんのバンパイア編でそんなこと言ってた
吸血鬼は昔流行した病気で免疫もってて死ななかったのがバンパイアになって
バンパイアに噛みつかれてもバンパイアからとったワクチン打てばバンパイアにならないってよ むしろ今回のエレンの大虐殺で完全に世界の首脳を敵に回してるし
ここから講和に持ち込むにはどんなウルトラCをやる気なんだろうな ジーク「俺は…本当は…医者になりたかったんだぁ」
ジーク・イエーガー。獣の巨人になって12年。疲れてます
的な引き延ばしスピンオフが始まると予想してみる パラディと故郷が手を組むとか言ってるのはこの作品を全く理解できてない人だろ
同族同士が殺し合う理不尽な世界を描くための作品だろうに
ファルコだって今回のことでパラディを倒す決意を固めるだろうし スピンオフはリヴァイ、アニ、ミカサの人気キャラしかやってないからジークは無い
ナナバ「ゲルガー、ガス噴かし過ぎだって！見てらんないよ」
的なスピンオフに期待 予想も妄想も自由だけど理解とかの前に、何でそんなに手を組ませたいのか理解出来ない
ベルおいしく頂いちゃったし、今更ライナー仲間にした所で胸熱とはならんだろ
ライナーなんか「しつけぇなまだ生きてんのかよ」と思ってる人の方が多いんじゃね？ >>108
確かにエレンがマーレのエルディア人皆殺しにするとは思わんが仲間になって胸熱とは思えん。パラディ側にエルディア人への仲間意識なんて無いだろうし。 そもそも和解したらライナーやベルトルトが馬鹿みたいじゃん
彼らは何のために戦ったんだってことになるし
ガビやファルコだって先輩達の戦いを無駄にするような選択はするわけない 軍事的には巨人の力はオワコンになりつつあるけどテロで使われた時の脅威をエレンが証明する形になってしまったからね
今後マーレが倒されたとしても世界がエルディア人を滅ぼそうとするか巨人の力を利用しようとする第二のマーレが現れる事になりそう 内容を有りのまま読む前に週刊少年ジャンプ脳が前に出過ぎなように感じる >>103
エレンがやったのはマーレと故郷だし
あそこに来ているのはマーレ側の国だろ
しかしなんでそうエレンの防衛攻撃を大虐殺呼ばわりするんだかな
一方的にある日突然テロ虐殺された壁内と違いマーレはしつこく壁内殺しまくってたら
こっちには来ないと甘く見てた壁内に反撃されただけの話だろ
強盗殺人は虐殺だが強盗を正当防衛で殺しても虐殺とは言わんぞ >>114
強盗が押し入る前に自ら出向いて先手必勝するのを正当防衛とは言わんだろｗ >>114
あそこに集まってたのは別にエルディア死ね死ね団だけじゃない
ミカサだってとうとう一線越えたって言ってただろ
「先に手を出した方が悪い」には同意だが、単に虐殺されたから虐殺し返しただけの構図だ
そもそもマリ壁崩壊が「最初の攻撃」だったのか？その前から散々有ったからあれが起きたんだろ
現時点ではどっちが先かも分かんねぇよ 欧米は中東で民間人殺しまくってるけど
反撃としてイスラム教徒がパリとかで銃乱射するのは
テロであり虐殺 少なくとも諌山はエレンの行為をやり過ぎと捉えて描いてる。ベルトルトがやった行為と同等だ。
それはミカサの涙やジャンの注意換気を見ればわかる。
エレンのそれは復讐の連鎖を生むだろう。
ガビはすでに動いている つか「マーレ側の国」って何だよ
そんなんで虐殺される理由になるなら俺等だって「アメリカ側の国」つてやられる理由になるぞ
世界ってそんな二極化出来るような単純なもんじゃないだろ >>115
何度も押入られて殺されてるだろ
強盗のアジト発見したら突入するだろ
次に強盗殺人するまで何もしない警察はいない >>116
そんな理屈通ったらオウムだって野放しにしなきゃならんかっただろ
向こうは国ぐるみで死滅作戦やってるのに被害者側だけに無理難題言うなよ
あそこにいてダイバーに賛同してるんだからマーレ側の国だし世界中を蹂躙してるマーレに着いたからには落ち度ないとは言えん
それにエレンの攻撃にびびって逃げたくらいのPTSDくらい大目にみろよ
壁内はやられた被害考えたらむしろ極力民間被害おさえたり温情攻撃だろ 少なくとも、そこまで狂信的にマーレを恨んでる人間は、フロックただ一人だろう。
エレンですら壁の中と同じでいい人もいれば悪い人もいると言っている。 >>120
それは「先制攻撃」と言って「正当防衛」とは言わないと言ってるだけだ
論点が狂ってるぞ >>123
皆殺し路線ではないだろうけど仕方ない的に必要なら殺す方針だろうな。少なくてもエレンは。 巨人と能力を持つエルディア人出現→マーレを虐げる→やり返されて現在に至る
の時点でもう断ち切ることは出来ない
止められないであろう大きな流れを止めて欲しいのか、だとしたら誰に？ 調査兵団は自由のために戦ってる人ばかりだから恨みはないかもしれないが一般の国民はみんな故郷をすごく憎んでるに決まってるだろ
勿論軍の上層部も >>122
何を言ってるんだ？
俺は「虐殺は虐殺だ」と言ってるだけだ
論点が狂ってるぞ
虐殺すりゃいいじゃねぇか、俺はエレンの虐殺にマンセーだ
虐殺を虐殺と認めない変に歪んだ正義感が気持ち悪いってんだよ
>>121
ミカサのが後じゃなかった？ >>124
マーレに何度も虐殺されてやっと反撃しだしたのを先制攻撃って無理ありすぎるぞ
太平洋戦争みたいに外交でやりまくってた最中に先に武力攻撃するのが先制攻撃だ >>122
それから壁内の被害はお前が漫画で詳しく見たから知ってるだけで、もしかしたら過去、壁に閉じ込まる前にもっと凄惨な事がエルディア人によって引き起こされてたかもしれないだろ
一方的な感情移入は早計だ >>130
強盗の例えに対しての返しだバカ
どっからマーレが出て来たんだよ
例えが間違ってるってだけだ >>129
それは悪かったな
俺は虐殺ってのは理不尽な動機で殺し方も残忍なことをさすと思ってるから
コンクリ殺人とかさ
だからアメリカで警察が突入して籠城犯人がぶち殺されたりしても虐殺とは思ってなくてな >>131
それは6世代くらい前の連中がやったことだろ >>133
その定義が正しいかどうか知らんが、マーレの虐殺も動機が理不尽かどうかはあの世界の歴史をもっと知らなきゃ判断出来んだろ
殺し方は十分残忍だと思うがな
あれが残忍でなけりゃ世界中のテロはみんな虐殺に当てはまらなくなる
つか単純に虐殺だろ、何故拒むんだ？ >>128
いや、一般の国民はそんなこと思ってないよ。
この世界の秘密を壁の中ですべて報道された時、そんなこと考える国民はいなかったと思う。半分ほどは壁の外の存在すらデマだと否定してたんじゃないかな >>134
それを言うならあの場に居た群衆がマリカベ破壊テロ起こした訳じゃないだろ
坊主の袈裟か？お前の考え方危ないぞ
虐殺されたから虐殺したった！で良いじゃねぇか
無理繰り善人振ろうとすんなよ 他の国々から見たらマーレはエルディアの次に現れた巨人の力を利用した侵略国家だし、エルディア人はその巨人の力を宿した悪魔の種族だからね
どちらも同じく世界の敵でしょ >>135
資源と始祖略奪するために死滅するって動機はっきりしてるからな
しかも長年周辺国蹂躙したから早急に軍備拡大しなきゃならんって事情じゃ同情できん
虐殺どころかほぼ即死なんてやったこと考えたらラッキーくらいだと思うぞ
あれで虐殺なんていってたら医療での安楽死以外全部虐殺になっちまう 現実的に起こったことを整理すると、
エレンは一人で無差別に罪もない人を巻き添えに殺害したのは確か。
その際、調査兵団は、エレンの奪還、離脱、巨人の掃討に特化し、恐らく現場の指揮官であるジャンはなるべく非戦闘員に被害が出ぬように注意を払っていた。 この漫画で虐殺シーンがあるとすれば、
ユミルやグリシャが、パラディ島の海岸で大勢と一緒に注射射たれるところなんじゃないか？無抵抗な人間を大量に処刑するのと同じだからな。 >>139
どっから同情が出て来たんだ？別にマーレ可哀想でエレンドイヒーなんて言ってないだろ
寧ろ俺はマーレざまぁくらいにしか思ってねぇし
つかお前の虐殺の定義は完全に間違いだ
虐殺てのは別に時間を掛けて苦痛を与える殺し方の事じゃねーからw
テロリストが爆弾や銃の乱射で大勢を瞬殺しても立派な虐殺だ >>137
あの群衆は今現在壁内死滅作戦やってる現役の世代だぞ
100年以上何もしてない壁内と次元が違う
太平洋戦争で原爆落とされたことに大半の日本人は仕方ない気持ちあるが
今いきなりテポドン落とされたら理不尽だと恨むだろ >>143
理不尽な動機で大量殺人したら虐殺だが
エレンは散々虐殺されたから防衛でやってるだけだぞ
国ぐるみでやってるのに直接戦闘参加してない市民をさけなきゃ無差別殺人ってあんまりだろ エレンは仕返しのために虐殺したわけじゃない
自分達が自由になふために敵は全て駆逐するまで
勝てるかは分からないけど
まず大前提がこれだから過去に虐殺されたから仕返しとかそんなのは的外れだぞ 動機とか関係ない
相手は兵士でもなけりゃ戦闘状態にあった訳でも無いやったことは紛れもなく虐殺だ
虐殺を責めちゃいないのに必死に正当化するのがきもいっつの 作者も虐殺として描いてるとは思うよ
かつてライナー達がやったことを今度はエレン達がやってマーレ視点の話に切り替えてるのが見て取れるし
とにかくマーレとパラディの世界を巻き込んだ全面戦争をやるための準備をしてる段階 >>147
マーレから仕掛けた死滅作戦が継続中なのに戦闘状態じゃないわけないだろ
兵士ではないが協力はしてるから無関係でもない >>144
じゃお前は府がアベノミクスやってたらお前等もアベノミクスに一枚噛んでんのかよw
理不尽なら虐殺で理不尽でないなら虐殺じゃない…なんてもんじゃないんだよ虐殺てのは 自分の意見と合わない人をキモいと一蹴するほうがキモいよ >>150
あの広場が戦場に見えたのか？お前には
俺にはパーティー会場に見えたがな >>152
エレンの行為が虐殺か虐殺じゃないかは｢意見の相違｣じゃない
パーティー会場で突然巨人化して非戦闘員を大量に殺した行為は虐殺以外の何物でもない
それを｢虐殺じゃない｣と言い張るやばい奴をキモいと言うのはそれこそ｢道理｣だ だいたいエレンは絶対善として描かれてる訳ではなく
虐殺を指揮したとて魅力のなくなるキャラでもない >>145
お前みたいな奴等がナチスになるんだよ
理由がありゃ大量殺戮も虐殺ではないってな
日本に原爆落としたのも虐殺じゃなくて戦争の早期終結で被害を小さくするための正義の行為だってか？ >>157
まぁ原爆投下は戦争の早期終結に関与してるけどな
例の「耐えがたきを耐え」のラジオ放送で
陛下はちゃんと原爆の事に触れてる ふと思うんだがこんな殺伐とした話を毎月楽しんで読んでいる我々は少しヤバいんだろうか >>159
丁度良い実験の機会を得て正当化してるだけだ
今時アメリカ人だって原爆投下を英断なんて言ってるのはバカしかいない
結果が良くても使っちゃいけない手段てのは有るんだよ
アメリカは原爆投下という大罪を背負って戦争を早期終結に導いた…精々こんな所だ マーレが政治的に紛争を解決し、壁内との講和活動を
していたのであれば、今回の攻撃に対して壁内側にも
問題となる余地はある
ただ一方的に侵略し殺戮し、和平交渉もしていないから
民間の被害も含めて丸ごとマーレの責任。 >>166
責任の所在で虐殺が虐殺でなくなる事は無い
善悪の話なんかしてないし、強いて言えば戦争なんかどっちも悪い
エレン達は存亡をかけて仕方なく悪い事をしている…それで良いだろ >>119
そういう世界は一枚岩や二極化したものじゃないだとか、国家間の国益が個人の事情なんか置いて優先されるなんて国際社会や大人の世界ではザラにある事を理解出来ないジャンプ脳が多いんだろう
人気漫画だからそういうのがわからない層が居ても仕方がない
それに何が誰にとって正しいとか、何をどうするかを決めるのは神視点の読者じゃない
作中の登場人物が各々の視点と立場で決める事だから神視点で現代の価値観の読者がどうのこうの言うのがそもそもズレてる 進撃ってそんなに殺伐としてないよ
殺伐としていれば良いってわけじゃないけど >>170
その通りだと思う
勧善懲悪じゃないと気が済まない潔癖症には向かない漫画だ >>168
＞アメリカの独立戦争
インディアンの土地の統治権を
合衆国とイギリスで争っただけ
＞テキサス革命
メキシコからテキサスを簒奪するために合衆国が入植者を使って起こした分離独立運動
この戦争で独立したテキサスは速攻で合衆国に併合
＞第一次中東戦争
アラブ民族の土地をユダヤ人が簒奪して独立した戦争
ちなみにイスラエルでの呼称はまんま「独立戦争」 マーレ絶対悪君はジャンプ脳とか勧善懲悪とか読者目線の人ではなく
まるでマーレに恨みを抱く兵団員の一人かのような書き込み
ピークやタイバー嬢の爆下げは書くけど、エレンやパラディ上げは書かない
固定回線とｻｻｸｯﾃﾛﾛは違う人かもしんないけど極めて似ているね むしろこの作品通して重要なのは人から尊厳、命、財産なんかを奪うと必ず歪みが生まれるって事や
長い歴史に基づく憎しみの連鎖や感情論を断ち切るのは並大抵の努力じゃないって事
そしてそれは多くの犠牲や妥協を元に均衡を保つ事があって現代社会はまさにそれなんだよ
それでも紛争が終わらないのも人の性でもあるしそういう歴史から後世の人間は学んで最悪の事態にはならないよう対応するしかないって事だ >>170
そういう視点から考えると、ベルトルトというキャラは面白い存在だとおもう。
彼だけは、ライナーアニ僕らの行動を、どうか公正中立な神様、あるいは読者である俺らに向かって、頼むから裁いてくれ！！と懇願してるんじゃないか？
彼のセリフからは、自殺したおじさんは裁かれたかったんじゃないかとか、
僕らは罪を受け入れることができなかったとかあるけど、
彼の行動は壁の中ではどうみても罪なのに、壁の外では英雄的な行為になる理不尽さ。これを公正に裁いてほしいと思っているんじゃないかな。彼らしい消極的な受け身の考えだけど。
ライナーはちなみに壁の中でも外でも英雄になろうとした人間だと思う。
アニはどっちもクソだと思ってる。 >>140
おそらくドデカミンが吹っ飛ばした港付近で巻き添え食った市民の方が
エレンがやったのよりはるかに多いよ
破壊力がダンチだから
アルミンも大量の巻き添えが出るのを承知の作戦を立てた
市民を直接標的にはしてないだろうが >>147
タイバーによる宣戦布告を受けた後なので
市民の犠牲は戦争下での巻き添え事故死扱いになる
虐殺には該当しない
でなければ第二次世界大戦で市街地を焼いた人間全員自殺しなきゃならんくなる Season3のPVの最後の方にキャストが紹介されてるんだけど、やっぱりというか、またもこの制作陣はネタバレぶっこんでんな
ケニーのところだけどさ。原作読んでない人は見ないでくれよ
原作読んでりゃこんな事絶対しないはずなのに。この監督頭おかしいんじゃないの？
部下がポロッと名前言って、「おいおいまじかよ」ってなったところだぞ そもそも世界はパラディ島と国交がないどころか、人間扱いしてないからな。どっちの攻撃も戦争ではなく殺し合いになるんじゃないのか >>179
PVからチェックしてるような奴は漫画も読んでるでしょ
ってスタンスなのかもね やっぱりエレンがこの世の全ての罪を被って死ぬエンドしかないな
コードギアスみたいに
わざわざ派手に自分達に不利なことしてるのもこれしかないだろ >>178
色々と誤解してると思うけど
ダイバーは宣戦布告をすると発表しただけで
パラディ側に対して正式に通告した訳ではないからな
つまるところ、現状の戦争状態はあくまでパラディの一方的かつ卑劣な
奇襲行為によって生起したものでしかない >>183
お前の中では９年前の事は「無かったこと」になってるのか？
ライベル達は壁破る前にパラディ側に対して正式に通告したのか？
現在の戦争状態はマーレの一方的かつ卑劣な奇襲行為によって生起したものでしかない >>184
9年前の奇襲を口実に、宣戦布告なき戦闘を正当化するなら
日本も60年前の竹島占拠を口実に、
今すぐ韓国本土を攻撃しても良いことになるね。 >>178
人を殺す事は犯罪だけど戦争においては犯罪ではないという理屈はそう決められているだけで倫理的に正しいという訳ではないよ
戦争での殺人を裁いていたら戦争なんて出来ないからそういうルールになっているだけ >>179
ティザーに最大の惹きを入れなかったらプロデューサーと監督の無能を罵ってクビにするわ
宣伝スケジュール的にはセオリー通り
集客と宣伝に要らないヒストリアを最低限にしてケニーとリヴァイに絞ってきたのは有能 >>178
市街地焼いた空襲は普通に国際法違反で批難の対象なんだが…
大丈夫か？ 日本各地の空襲や民間人虐殺で米軍がなにか謝罪でもしたか？国際法違反でお咎め受けたのか？ 国際法ってよく知らんけど、ハーグとかジュネーブを参照しているんなら
パラディはそもそも条約を批准していないんじゃないの？正式な国名すらわからんし
自分ではマンガ世界と現実と対比して考えようとは思わないから、おまえらまかせた >>189
黄色いサルは殺してもいいがやつらの本音
仕方ない >>182
何一つ解決してないこともギアスと同じだな。 >>188
攻撃のメイン対象が市民でなければ正当化できることを
つい先日アメリカがシリアの薬学研究所を化学兵器工場だとして空爆して証明したばかりですが ごめん190だけど訂正しておくね。対比しては考えるわ
誤：自分ではマンガ世界と現実と対比して考えようとは思わない
正：自分ではマンガ世界を現実にまるごと即して考えようとは思わない >>189
国家総動員法を定めた時点で日本に非戦闘員は居ない
非戦闘員は居ないのだから原爆落とそうが街を焼こうが無問題なのだ
こう言う屁理屈を言わせたらアメリカ人の右に出るものなど居ないよ そもそも巨人使うのは国際法的にどうなんだ？
エルディア人に人権はないのか？ >>197
少なくとも人間としては扱われてないんじゃない？
グリシャの幼年期は犬以下の扱いだったし
いまだに腕章なしでは出歩けない >>198
北朝鮮や台湾と日本は国交がないけど
これらの国と戦争するなら開戦通知は必要だろうね パラディ側は戦う準備万端で乗り込んで宣戦布告待ってたことになるのか？
でもまあ作者的には宣戦布告したからどーだとかどっちの攻撃が先だとかそんな事描きたいんじゃないと思うけどな >>189
うやむやになってるのは一概にアメリカが戦勝国だからだ
戦争の｢正義｣ってのは｢戦勝国｣の事なんだよ
ヌルイこと言ってんじゃねぇよ
逆に日本がワシントンを連日空爆して他の州に原爆落として敗戦してたら地球から日本て国は無くなってる 諫山ってファシストなのかな？
なんか韓国植民地の正当化とか何とかで数年間に炎上してたけど、あの裏垢って本物なの？ >>185
何が「口実」だよバーカ。正当な理由だよ。
やられた事やり返してるだけってのが何で分からない？
マーレの宣戦布告無き壁破りは良いけど、パラディ側が逆襲すれば卑劣？
「マーレも韓国も何も悪い事してない」って言ってるようにしか聞こえん マーレ（ライナー達）がやったことが許されないから
パラディの復讐が正当化されると思ってる奴ってマジ頭が悪い
どっちも許されないんだよ
そしてエレンはそれを理解した上でやっている
その理由はこれから明かされる（諫山はあえて今は隠している）
なんで理解できないのかねえ >>183は何言ってんだ？
何百万人ものマーレ市民を大虐殺した時点で宣戦布告も糞もなく反撃攻撃されても文句言えん立場だろマーレは
（その後も壁外調査してただけの調査兵団を奇襲テロして数百人虐殺
シガンシナでも侵略で調査兵団殺してるし
しかもその時に皆殺し宣言してる） >>209
これ
いきなり壁ぶっこわしてそのせいで壊滅的ともいえる
経済被害と何百万人の死人がでたのに、いまさら
礼儀もマナーもあるかい
エレンだって目の前で母親を殺されたってのが
「ためらわない理由」になってるとおもうぞ この間もニュースになっていたが
「小学校時代にいじめられて、恨みに思っていた」
という奴が「今の」小学校に入って暴れた
こういう奴は少なくとも２つの間違いを犯している
自分をいじめた奴と今の小学校の子供たちに関係ないことが分からない
どんな理由があろうと子供たちを傷つけてはならないことが分からない
（たとえその子供が自分をいじめた奴の実子であっても許されない）
そして大事なのは、 「自分が傷つけられたことが、他人を築けることの理由にはならない」
ということが分からないということだ マーレのしたテロと皆殺しにされるから仕方なく反撃してる壁内を同罪扱いしてる連中は
なんでそこまでテロ国家に肩入れできるのか不思議だ
昔は、あいつらの事情が不明だったから壁内虐殺には正当な理由あるってわめきまくってたけど
全然大義ないと判明してからは両方悪いと主張しだしたな 「やられた経験があるから、許さない。いくらやり返したって構わない」
とこれだけ頑強に言い張る奴を見ていると
いつまでも内戦を繰り返している国では、こういう奴らが癌なんだなってよくわかる
「やられた」っていうのも自分に都合のいい時が起点だしな
「おとなしく暮らしていたのに襲ってきた」っというのも
壁内が作ってきた偽の歴史をベースにしているのに平気で言い張るし
少なくとも、パラディの国民は、 パラディに閉じこもる前は
世界の人々を苦しめていた、というのが壁外の共通認識だっつうの
「俺は知らない」で通るなら
今回エレンの襲撃で殺された子供だって同じなわけで
ガビがパラディでどんな殺戮をしたって許される（悲劇の連鎖）ことになる >>210
お前、漫画くらいまともに理解しろよ
エレンは、もう母親や壁が破られたときの犠牲の復讐のために
今回の行動を起こしたわけじゃない、とはっきり言ってるだろ
（ライナーはてっきり復讐に来たと思って、そうなんだろと言ったら
エレンは「そんなこと言ったっけ？ 忘れてくれ」と言った）
理解できないのかよ やられただけならまだしも皆殺しにするまで襲ってくるって言ってんだから
そりゃ戦うしかねーだろ
降伏させた後で女子供まで処刑にしたらやりすぎだが
今の時点じゃ問題ないだろ
マーレ側に死人でたってそりゃマーレの責任 >>212
そりゃこれだけ長い間マーレの話を描かれればマーレを応援する読者が出てくるのも当然だろ
ライナーはもちろん、ピークとかガビ、ファルコ、ポルコ好きな人だってたくさんいるんだから 人殺しを正当化する議論と生き残る為に人殺しは嫌でも戦う事は全く別の議論だよ
そこを混同して話してるように見える
やられたからやり返すという目には目を歯には歯をな論調はさすがに原理的過ぎる
だけど黙って全滅を受け入れる奴なんていない
生き残る為に戦う権利はどんな生物も持ってる
これは人間社会の国際的な対立もあるけど、それと同時に民族というか生物としての生存競争の戦い
死なない為には戦うしかないしそれは仕方ないとも思う
とはいえ人殺しは人殺しだから、その罪を背負う覚悟を決めてるって事
今のエレンと死ぬ前のベルトルトはそんな心境にあると思う >>140
せっかく久々に活躍したのに無視されるアルミン可哀想 >>215
だ・か・ら！
「問題ない」という言い方が問題あるんだってば
エレンは問題あることを自覚した上で行動に出ていて
今、それで表に出ている言葉は「仕方がない」だけ
なぜ「仕方がない」のかはこれから描かれる
なのに、「やられたから問題ない」という理解にしちゃうんだ？
やってる本人が、そんな単純なことじゃないと思っていることを、
あれだけしっかり、暴れる前に描いてあるのに無視するんだ？
>>217
おおむね同意 世界のためを思うならパラディは大人しく殺されるべきなのかもしれない
でもそんなのパラディの人達、とくに自由を求める調査兵団からすれば我慢ならない話だしな
当然敵を殲滅するまで戦うしかない >>212
大義なんか有ろうが無かろうが虐殺は虐殺だ
つか、大義有ったら許されるって話じゃねぇだろ
虐殺は一律悪いって言ってるだけなのに肩入れしてるのはどっちだよ
つか、虐殺なんか糞食らえだどんどんやれエレンてエレンに肩入れしてるのに｢虐殺は虐殺だ｣と言うだけでマーレの味方扱いする異常思考 >>215
それで良いじゃん
逆に誰が問題有るって言ってんだ？
お前等ずっと何と戦ってんだ？
生き延びる為に殺せば良いだろ、誰も咎めてねぇよ
ただ、虐殺は虐殺だ誤魔化すなって言ってるだけだ
生き延びる為に虐殺しろ
それでいい >>215
それで良いじゃん
逆に誰が問題有るって言ってんだ？
お前等ずっと何と戦ってんだ？
生き延びる為に殺せば良いだろ、誰も咎めてねぇよ
ただ、虐殺は虐殺だ誤魔化すなって言ってるだけだ
生き延びる為に虐殺しろ
それでいい そもそも俺は｢虐殺は虐殺だ理由を付けて正当化すんな｣しか言ってないがな
虐殺が良いか悪いかなんて事には一切触れてないが、強いて言うなら虐殺に許される理由などない
そしとエレンもアルミンも虐殺した
それは覚悟の上でやった事であって正当化してはいない
勧善懲悪厨が虐殺が無かったように必死に操作してるのがうざいだけ つかタイバーが宣戦布告宣言するまではマーレ側死傷者ゼロで
かつエレンはまだ分かり合える可能性を模索してたと思うよ
タイバーの最後の演説シーンのコマ割りと表情が印象深かった
ファルコの前で話した気持ちは嘘ではないだろう しかもマーレは和平交渉してない
マーレの民間人が、というやつらはアホだと思う 民間人が常に無実だと思ってる奴は、その認識を改めるべき。 >>216
いや、今この場に限ってだけ言うなら誰がマーレ応援してるんだ？
エレンやアルミンの虐殺を虐殺だと言ったら何でマーレの応援になるんだ？頭おかしいのか？
｢応援｣で言うなら俺はエレンと壁内人を応援してるからもっとマーレを虐殺しろ！と思ってるが？
エレンやアルミンが虐殺すると応援出来なくなる理由でも有るのか？気持ち悪い >>228
民間人に限らず罪の有無についての話など誰もしてない
罪の有無についてしか考えが及ばないならその認識を改めるべき。
民間人が罪人であっても、罪人に対しても虐殺は虐殺だ
虐殺という行為は相対的な理由によって消えたり現れたりする類いの行為ではない >>219
要は｢確信犯｣予備軍なんだよ
確信犯て｢故意犯｣と混同した昨今の誤った用例の方でなく、本来の意味の｢確信犯｣な エレンが
じゃなくて
パラディ軍が
でいいよな？
加担しておきながらこいつらはキレイなままと逃げるジャン派ミカサ派が苦手 >>233
同感だが、今居ない奴等を引き合いに出して文句言う必要無くね？それやるから話の収集がつかなくなるんだよ
結局、今日俺が｢虐殺は虐殺だ｣と正論を言ってるだけなのに反論されまくったのは、過去にマーレ側を庇う変な奴が居て、そいつ等
への批判を俺が被せられたって事だろ？ >>233
エレンがって単独で言われるのはエレン自身の台詞からして
どこまで兵団側と意志の疎通ができてるかハッキリしないからじゃないか？
そんなとこまで含めていきなりというかやたら敵視する方もどうかと思うよ >>233
ミカサは一人も民間人殺害してないが？
諌山もエレンと兵団の目的の違いを明確に描いてるけど？
エレンに賛同してるのがフロックだけとわざわざセリフまで言わせてる 加えて言うなら俺も｢エレンが｣は主人公だし実行犯だから代表して言ってるだけで、｢エレン(＆アルミン)だけが悪で他の兵団は綺麗｣なんて含みが有る訳じゃねぇと思う
仮に本当にジャンやミカサは綺麗だみたいな事を言った奴が居たとしたらそいつは只の馬鹿だ
どう見たって全体の計画の一部だし、ミカサだって作戦として納得してなかったらそもそもエレンを止めてるだろ
だから誰が悪い議論は糞下らないし気持ち悪い
それぞれ役割が違うだけで一蓮托生の共同作戦なんだよ >>236
じゃあ全部エレンの独断専行による暴走で、他の奴等は計画外のハプニングに咄嗟に対応しただけなのかよ
馬鹿か？
ついでにアルミンの虐殺もアルミンが突然勝手にやったのか？
全部事前の計画通りだろ いや、兵団は明らかに嫌がってると思うんだけどな。この戦いを
実際にエレンはミカサがいなかったら戦鎚に負けてたと思う。
エレンを失うわけにいかない兵団としては、一か八かアルミンの救出作戦でエレンを奪還したんだろう。 決定したのは上官であるリヴァイや団長であるハンジだ
計画通り実行されたならその責もリヴァイやハンジに有る
なに言ってんの？
団員が乗り気じゃないからなんなんだよ >>238
じゃあ、なんでエレンはみんな来てくれたんだと言ったんだろうね？ ここでなんのかの言ってても結局わからん。
早く今月号出ないかな。
パラディ側の話を読みたいわ。 >>240
その計画って、マーレに復讐する計画なの？
エレンが暴れることを知った兵団がエレンを連れて飛行船で逃げる計画なんじゃないの？ >>242
これからはずっとマーレ視点じゃないかな
作者はマーレに感情移入させたいみたいだし
今となってはマーレのが弱者だからな
パラディは強すぎる >>240
ザックレー、ピクシス、ヒストリアに責は？ >>244
そうかどうか分からないが結局全く感情移入出来なかったわ
個人的にマーレ編全然面白くなかったし、早く全員ミンチになれとしか思わなかった
ピークとガリアードが生き残った事にも舌打ちしか出なかったし、糞ライナーまた余計な事しやがって早く死ね！としか思わなかった >>245
有るんじゃね？
取り敢えず現場指揮官について言っただけだが
間違ってたら申し訳ないが、もし揚げ足取ったつもりでいるなら頭悪いな ライベルアニだってジークだって一応は命令されてやったことなのに氏ね！って声が大きいが
エレンや104期は命令に従っただけだからおけってずいぶんだなって思うけどな
別に主人公絶対正義でも漫画だからいいけど 民族存亡の話をエレンの独断で他の人に責が無いような無責任な話にしてるとはとても思えない
パラディ内でエレンのゴーサインで実行するかしないかを判断するというところまではパラディ全体で合意してると思うが
ほぼ開戦確実な状況で極めてごく僅かな不戦の選択肢もあり、その最後の選択をエレンに委ねたんだと思ってるけどね こんだけ描いた諌山は、ライナー死ね！とかしか感想のでない読者見て何を思うんだろうね。 >>140
エレンが殺した民間人＝収容区のエルディア人＝ヴィリー曰くエルディア人だからＯＫ
アルミンが殺した民間人＝マーレ市民
アルミンの罪は重い >>248
結局、パラディ好きな読者が多すぎるからどうしてもマーレキャラの人気が出ないんだよな
ライナーとベルトルトは結構人気あるけどマーレ関係なしでかつての仲間だから人気があるだけだし >>244
そろそろパラディ側に視点戻すだろ。流石に読者がみんなマーレ側に感情移入して応援し出すとかねえよ。 >>248
素直にマーレ嫌いでエレン達が好きだから
パラディ勢勝って欲しいって言えば良いだけなのに
必死になっておとしめて自分の方が正しい、優位だって
大声でわめきちらすのってどういう心理なんだろうね
作中の登場人物、エレンやフロックとかは当事者で被害者だから
彼が言うのはもっともで正しいんだが
感情移入がーとか言う割に作者の意図や伝えたい描写したことは
さっぱり頭に入っていないみたいだけど 漫画で応援っておかしくね？感情移入ならわかるけど
スポーツ観戦じゃないんだから >>256
ファンレターが結果を左右する事があるくらいだからな
スポーツの試合よりもよほどファンの応援が状況を左右するやろ
ま、ファンの願いをガン無視で鏢とかエースとか
承太郎をぬっころす作者の方が自分は好きだが >>255
なんだっけあれ世界公平思想？因果応報とか信じる人の心理
善人には理不尽が降りかかるわけないみたいな？
味方じゃないけど利用し合うとか手段を選ばないとか正当性がなくても屁理屈こねるとか現実にあるし、断然ありだと思うけど >>248
それ、誰が言ってるんだ？お前の妄想じゃねーの？
悪いのはどっちも悪いんだよ
少なくとも俺はエレン達好きだからもっと悪い事して殺せ殺せとしか思ってないし、マーレ側は嫌いだから死ね死ねとしか思ってないが
虐殺の話もそうだったが、肩入れするのは勝手だが、無理矢理罪を無かった事にすんなよ気持ち悪い
マーレの奴等を虐殺して蹂躙するパラディ勢マンセー！マーレの奴等を殺しまくるエレン大好き！でいいだろ >>253
リヴァイは割れてるっぽいね
戦士長ボコボコにした伝説のアッカーマンっぽい奴だしちゃんとマーレ上層部にも報告がいってんじゃないかと思う
そういえばリヴァイって結構至近距離でマガト・ガビ・ファルコと対面してんのな
このままマガト達が生き延びることができたなら是非パラディ島の危険人物の一人としてまた人相書きを作って欲しい >>244
一年も余計な引き伸ばししてまでマーレ編やって壁内キャラエレン以外全く出ん状態でやった人気投票惨敗だったのに
これ以上どうやったってマーレに感情移入する読者なんか増やせんだろ
いくら諌山でももう十分マーレ視点やったんだから壁内に話もどすだろ
仮にマーレ視点やりたいと思っても読者が共感するどころかヘイトたまるからさすがに編集部が止めるだろ
サシャ死亡すらストップかかったくらいだぞ >>258
上への揚げ足を下へ切り替えただけのアホ理論だって気付いてないのか？
現場に居ない上役に話を逸らすのもアホだが、現場の中で責任を下へ波及させるのもアホだ
よく考えてから言え >>257
ファンの意見で日和って変えてる訳じゃなく、ファンの意見が動機となって作者自身の考えが変わったってだけだろ
プロを舐めすぎ >>264
うすうす自分の書き込みの矛盾に気が付いたからって人格攻撃はやめなよ >>262
読者人気はパラディの圧勝だけど作者が描きたい話は四年前はパラディ中心の話で四年後はマーレ中心の話みたいだしな
今のパラディは強すぎるからパラディ視点で描いても面白くないってのもあるだろうし >>250
間接的でもカルラ殺した時点でライベルマーレは一貫して駆逐対象
えぇタレ殺しやがってw >>262
進撃はもう読者への多少のヘイトとか編集部の意向とかを超越してしまった作品だと思うが
少年誌で主人公が敵地に乗り込み一般市民を巻き添えにした大量虐殺をやるとか正気の沙汰と思えないが >>266
お前文字読めないの？それとも文章を理解する頭が無いの？
責任者と言えば女王や司令も責任者だが、計画立案に加担はしてないだろ
それが現場と中央の違いだ
次に現場での指揮官はハンジやリヴァイだろ
それ等が同席してる中で責任を部下へ転嫁する意味あんのか？
矛盾とか本気で頭おかしいのか？ >>267
四年間に何があったか滅茶苦茶読者気になってるだろ
いつの間にか協力的な外人もいるし、色々あったに違いない
早くそのエピみたいぞ >>217
もっとわかりすく書けないの？お馬鹿さ〜ん そう加担した時点で連帯責任
騙されて知らずにやらされたわけじゃない 巨人テロってそんな正気の沙汰とか言う程大袈裟な事か？
そんなん別によくね？
一般人巻き込んだから何なんだよ
別に大した事じゃない
寧ろ主人公を意地でも清廉潔白にしたがる方が病的に気色悪いわ >>274
流れ見て分からないのか？
アルミンは忘れられ勝ちなんだよww >>269
その一般市民がパラディ虐殺反対派なら確かにエレンは悪いのかもしれないがそうじゃないからな >>274
つか一々｢切り取り｣だけで話すなようぜぇ
計画立案をアルミンがしたって採用する権限はハンジやリヴァイにしかないだろ
それが｢責任者｣だ >>260
誰ってここでも外でもいくらでもそんな書き込みあったけど？
エレンはやり返しただけとか虐殺じゃないとか
作戦なんだから個人の責任じゃないとか
遡ればすぐ見つけられる 心配しなくても作者がこの先描くと言ってるのが
幼馴染みの対立
前線で戦わなきゃいけなくなったアルミン
エレンとジーク
とかなんだからパラディ視点に戻るだろ
空白期間の回想もやらなきゃいけないし
マーレはな…ジーク以外はマーレのいいなりだから
こいつら視点でやられてもあまり面白くないんだよなあ >>279
お前キチガイかよww
パラディ虐殺に賛同してようがしてまいがエレンが悪い事にはなんら変わりねーよw 特に洗脳丸出しのガビなんかはそれを俯瞰しているライナーのような視点とセットじゃないと
ちょっと辛いものがあるな そもそもマーレしてんの話やろうとするとマガト以外は子供しかおらんしな。ジークは生きてても暫くでてこんだろうし。 >>280
4年前は確かにリヴァイ班だったけどリベリオで指揮をとっているのはジャンだね
リヴァイは「死ぬな 生き延びろ」とだけ >>277，279
正気の沙汰じゃないと言ったのはエレンじゃなくて作者と編集部のこと
ストーリーが少年漫画の範疇を越えているだろということ
一読者としてはそこに惹かれる訳だが ジーク生きてんのかね？
余りにも呆気なさ過ぎとは思うけど、あれで討ち漏らしてたら殺った気になってるリヴァイが余りにも間抜けにならないか？ >>288
いや、分かってるけど別に大した事じゃないだろ
普通 >>283
パラディ虐殺に賛同してるなら明確に敵だろ
マーレ政府の協力者だぞ
ライナー達と共犯なわけで >>287
めんどくせぇなバーカ
じゃ女型に殺されたバンダナ禿班長は｢指揮官｣なのかよ
指揮してる人間＝｢指揮官｣じゃねぇだろバーカ >>291
非戦闘員の非武装状態のパーティー会場で不意打ちのテロ虐殺が正当化される理由なんか一つも無いんだよ
理由がありゃ虐殺有りとかその発想をキチガイだって言ってるんだよ あの兵団の作戦を、パラディ側がマーレに復讐するために立案してると思ってる人間がいるようだけど、ちゃんと理解できてるのか？
なんでサシャは兵士を撃ってガビを見逃したんだ？
なんでジャンは無差別に破壊するフロックに注意したの？ まだエレンがどのポジにいるのかとかジークの生死、他国との連携が判明してないからわからないところも多いけど
正直この作戦アルミンが考えたと思いたくなかった
なんかお粗末な作戦 戦鎚も出来れば食いたいぐらいの感じだったし何しに来たのか不明だよな。 おいおいおい、敵なら街中でいきなりテロ虐殺するのは悪くないとか言ってる奴が居るんだがww >>296
デスノートもヌルくね？
キラも普通に善人にしか見えないが >>298
エレンは敵の宣戦布告宣言を聞いてから攻撃してるから虐殺じゃなくて戦争だろ 誰が悪いとか正当だとか別にどういうスタンスでも面白ければいいよ
何をしたかより誰がしたかが重要だと思うならそうなんだろうし
裁判官気分で読んでるわけでもないし 今回の作戦においてジャンの役割は、女型巨人襲撃時のエルヴィン団長に近いものがあるんじゃないか？
コニー達は事細かに状況をジャンに伝えていている >>292
いやいや指揮を分掌するのが指揮官でしょう
リヴァイが現場の上官というならわかる
それに罵倒がだんだん幼児化してきたぞ >>301
盗み聞きしただけの不意打ちじゃねーか
宣戦布告も何もあの場は戦場じゃねぇよ
あの場にいたタキシードやドレスの奴等は戦闘準備が整って臨戦態勢だったのか？
気持ち悪いんだよキチガイ野郎 これだけは言えるだろう。
子供や罪もない市民の死体が転がってる描写があるが、それらはエレンがやったと諌山は描いてる。
これを、パラディの兵団が能動的積極的にマーレ市民を殺害しに来たと捉えるのは間違っている。 >>304
>>303
チームリーダーみたいなもんだろ
侍大将的な >>305
戦場じゃなくても敵は殺せる時に殺したほうがいいに決まってるだろ
あの場で敵を生かしていいことなんか何もないんだから 不意打ちした相手に
敵意むき出しにされた後、不意打ちしただけ
やられたらやり返す >>308
その通りだ
だがそれは｢戦争｣じゃねえ、虐殺だ >>309
その通りだ
俺もそうするべきだと思う
だが、それは虐殺だ >>307
君はまず兵団の作戦内容をはっきりとさせなよ。
話はそれから。 >>307
結論それかｗ
本題は先だったけど遊んでくれてありがとう >>306
その通り
市民を狙い撃ちしたのではなく、市民を巻き込んだテロという虐殺だ >>304
>>303
ジャンも分隊長くらいにはなってるかも知れんが、指揮官の一人だとして、作戦の内容を左右する程の決定権は無いだろ
結局最後は言いなりの中間管理職に責任転嫁するのは間違いだ
責任なら飽くまで決定権を持って採用したリヴァイやらハンジだ >>305
宣戦布告後だから、戦争だよ。一瞬にして戦場になっただけ。
不意打ちは戦争なんだから当たり前。 オレはもう戦争でいいんだが、いちばん被害甚大なのは
アルミンのとこだよな… アルミンはベルトルトと同じ景色を見てるからな
殺した数は圧倒的 >>315
リヴァイに決定権はないよ。ずっと昔からそうだ。
それと、ハンジにもないと思われる。
ハンジとアルミンは立案。
決定はヒストリア、ザックレーだろう。なんせ他国での初めての作戦だ >>316
誰に向けての宣戦布告だよww
たまたまエレン達が盗み聞きしてただけでパラディに聞かせたのか？パーティー会場で一人イキって演説しただけで何が宣戦布告だバーカ >>319
分からんから否定はしないがハンジ団長だろ
ザックレーは分かるがヒストリアなんか軍事的にはお飾りじゃん パラディ島敵勢力へ宣戦布告ってヴィリーきっぱり言ってるじゃーん
あとネズミ紛れてんの知ってるし巨人砲用意されてるしヴィリーとマガトたちにとって不意打ちってことはないだろ エレンの陰に隠れてるけどアルミンもかなりの数の民間人巻き込んでるよな 先に>>323に言われてもうた。
>>320
前の回で「ネズミ」に気づいてただろ？
そのネズミ（パラディ）に対しての宣戦布告じゃないか。
ヴィリー本人もやられる覚悟できてる。
お前ん中じゃ、わざわざ島まで渡ってヒストリアに宣戦布告書よこしてからが宣戦布告なのか？ >>323
世界観的にそこ等辺がしっくり来ないんだよな
普通は放送したりするし、TVが無い時代でも通達はしてただろ >>324
陰に隠れてる訳じゃなくアルミンは忘れられ勝ち >>321
じゃあハンジはザックレーや女王ヒストリアに無断で他国での作戦決行したのか？
エレンの地下室の秘密を国民に知らせるかの重大会議を全員そろってやってたシーン見てないのか？ てかパラディて共和制なの？
民主主義なら他国攻めるうんぬんはかなり揉める話だがな
自分たちの命運がかかってしまう >>306
アルミンの超大型巨人の衝撃により同じように子供の死体が転がっている光景がある
そしてアルミンは明らかに調査兵団の団長であるハンジと作戦の共有を図った上で
決行しているようにしか見えないわけだが
それでも「兵団は市民を殺していない」と言い張るのはおかしいとは思わないかな？ 付け加えて言うとあの爆発の規模からいってアルミンが殺害した市民の数は
エレンの数十倍以上にはなるだろう ガラプー (ﾜｯﾁｮｲ 9335-bupP)が(ﾜｯﾁｮｲ 937e-bupP)なら
お昼の148から延々、30%弱のレスしてる＼(◎o◎)／！
すごいね〜！コテハンつけておくれよ 宣戦布告そのものがエレンを釣り出す餌だという事を忘れていないか
マーレ側にしてみればパラディ島に送った船が一艘も戻らない時点で交渉の余地は無しと考えているだろうし正式に宣戦布告をする気もないだろう
いつから戦争状態かというと最初からというのが一番正しいと思うよ >>330
アルミンの足元の子供は死体じゃないよ生きているよ
でももう死体かもしれないけど… >>329
王制だろう。壁内にあれ以上の混乱を招かないために、ヒストリアが戴冠して統治体制を維持したんだから 宣戦布告を一応待ったという体裁だけは整えた襲撃だからそれなりに次の事を考えてるはず
パラディ外にはあそこまで目立つ形で宣戦布告と一応言ってるからそれをエビデンスとして「だって宣戦布告したでしょ？」と言えるようにしてる
それくらいはやっとかないと、協力国が動きづらくなるからと思われるが
多国間の国際社会を舞台にした話に変わった時点で各登場人物一個人の感情がどうなんて浅いレイヤーの話じゃなくなってる >>272
217がわかりにくいと思うなら、それはお前がお馬鹿さ〜んだからだよ >>330
子供は死体ではなく、腕を痛がって泣いている描写だ。
どうかな軍港と軍艦狙っての爆発でそんなに市民いたのかな？
市民がそこにいたとしたら、アルミンみたいに注意されてたんじゃないか？
ここは危ないぞって >>320 (ﾜｯﾁｮｲ 937e-bupP)
おい答えろよ。
わざわざ島まで渡ってヒストリアに宣戦布告書よこしてからが宣戦布告なのか？ エレンの暴走に付き合わされただけの兵団は悪くないとでも言うのかと思ったら
アルミンの爆風では市民は一人も死んでないときたか
ちょっと斜め下すぎだろそれはw >>340
実際に死んでる市民の描写はエレンだけだよね？
エレンに荷担してる兵団がという言い方がおかしいんだよ
あれが荷担してるように見えるの？
連帯責任って誰に対して責任があるの？ エレンの行動は過去のマーレ側の侵略行為がどうあれ
国際社会的に虐殺でしかないという論法をよく見るしそれについて反論も特にないが
何故か兵団に関しては「エレンに付き合わされただけで国際法を破ってない正しい集団だ」という論法が
通じると思ってる人が一定数いるようなのが不思議だなあと
客観的に見たら止める素振りもなく加担しかしていないし
それこそ他国に向けてその言い訳が通用すると思うのかね 海から街の中央まで爆風が届いてるのに市民が巻き込まれてないわけがない
あんな短時間に避難も完了してないだろうし
むしろ船に乗って避難しようと港に集まってきた他国の要人とかも吹っ飛んでそう >>343
何をもって正しい、正しくないを判断するんだ？
パラディ島はいつ国際法に批准したんだ？ 宣戦布告等の戦場の作法が必要なのは戦後にお互いの被害を最小限にしようという合意があるからなのよね
本来戦争は利益を得るためのもの、相手国の労働力を削りすぎるのは勝利後の自分の不利益に繋がるから
ただ今回の場合、国交なしで交渉不可かつ民族族滅を願う程の最悪の敵対感情を持たれてるので、そこを考えると初手に最大の攻撃力をぶつけて軍や巨人という国力そのものを最大限削るのは悪くない選択
必要なら民間人巻き込んでも
気になるのはそれを見た周辺各国の動きだが、清美様あたりとパラディと繋がりがありそう 艦隊もろとも港も破壊するつもりだったんだろうしな
飛行船追ってこられたら面倒だし アルミンが民間人殺してないっていうのは無理あり過ぎだろ
なんのために巻き込まれた子供描写したと思ってるんだよ >>345
ボムミンに一般市民が巻き込まれたというのはその通りと思う
要人や観劇していた観客のほとんどは港と逆側に逃げたんじゃないかな？
港は広場のステージ側（南）で、逆側（北）は病院、正門、本部、駅がある側 >>346
「どっちも正しいと思ってるよ。戦争なんてそんなもんだよ」 キングダムオブヘブン見て来い
オーランドブルーム×リドリースコット
https://www.youtube.com/watch?v=r51AMCv4QTM
ラストで
「それから1000年、天の王国（エルサレム）の平和は未だ遠い。」 で締めくくられるけど
十字軍の時代から今も戦い続けているんだから凄いだろ 主人公の行動だから正しいはず、なんて甘い考えは
進撃の場合は通用しないから気がするぞ
エレンは正しいんだ、被害者なんだから、戦争なんだから仕方ないんだ、と
思わないと読み続けられない人達がいるのも分かるけどさ 仮にジークがパラディもしくはエレンと繋がってるとしたら爺ちゃん婆ちゃんは事前に避難させておいたんかな
させてなかったら親売った上に祖父母が死ぬのを容認するサイコパスだな そうそう
ライベルアニマルが出征するとき家族が港に見送りに来ていたのが不思議だったけど
収容区の裏門から軍港までみんなして見送りに歩いていったんだろうね >>350
北とか南とか描写あったっけ？あったなら知りたいので教えてください >>356
闇夜の列車が駅に着いたのが朝だと仮定して、見開きのコマの影から
北に駅、川を渡って西側に工場区、南に収容区の壁（さらに南に軍港）
その後ガビたちが収容区に入った門も、影からして北向き
ガビたちが門から病院へ行くファルコと別れた後に、建設中のステージの反対側から広場に入ることから、広場に対して本部と病院は同じ側
銃を持ったガビが病院から戻ってきた道から猿が登場したのでこちらが正門
…と空想してます >>357
あ、位置関係は言う通りだと思ってました。あの見開きのとこでしたか。見直してみますありがとう ジークはジジババにちゃんと家族としての情があるように見えるんだよなぁ
ジークがマーレを裏切っているとしたらあの二人をどうするつもりなんだろ？
何にも話していなかったとしたら孫死亡のお知らせに爺ちゃんは耐えられない気がする
まあ事情を説明してパラディに連れて行くとしてもそれはそれで爺ちゃんには重すぎる気もするが これからどうなるかも気になるけど、物語の最後には本当の歴史も書いて欲しいね
最初何も知らん壁内にテロ起こしたマーレが悪い感があるけど、過去に巨人を使って大陸を蹂躙したらそりゃエルディアが悪い
というか始祖の巨人持ちが悪すぎ パラディ側は負ければ良くて植民地で下手すれば民族浄化
そんな状況下で宣戦布告もクソもねーだろ 巨人の前は、大国マーレがエルディア含む周辺国を虐めてたんだろ おはニャンコポン
宣戦布告云々が多いから調べたよ「開戦に関する条約」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E6%88%A6%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
現実世界の宣戦布告と対比する輩は第3条を、さらには外務省のPDFか英語で第8条まで読んでから論じてくれ賜え
繰り返すが自分はマンガ世界をまるごと現実に即して考えようとは思わないからお任せだ >>361
読者にトラウマを与えたいって作者だから
そんな読者の気持ちをすっきりさせるような
綺麗に整理された締め括り方をしてくれるとは
到底思えないんだよなぁ てか収容区のエルディアが大人しく差別されてる意味が分からん
知性巨人いくつかあれば武力でマーレ支配できたやん
100年前とか今と違って巨人の力が圧倒的だったんだから 民間人虐殺は国際法上云々については、ジュネーヴ諸条約第一追加議定書
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/pdfs/treaty159_11a.pdf
この第51条が「民間人虐殺」にあたるんじゃないか？
その適応条件はジュネーヴ諸条約共通第2条だ
http://www.mod.go.jp/j/presiding/treaty/geneva/geneva1.html
自分はマンガ世界(ry
だから第一追加議定書は新しいとか、背景はWW1とか言われても知らんけど >>362
植民地も民族浄化もない
壁ドンする前から1人残らず皆殺しするつもりだったぞ
ただライベルの独断でヒストリアだけはこっそり助けるつもりだった >>366
影の支配者ダイバーがその支配体制にしたから
巨人の力もらえたのは10年くらい前だから
それ以前はダイバーが巨人管理してたんだろう >>366
確かにな。というか、今現在でも、元帥閣下のいる会議室でライナーが巨人になって大暴れして幹部皆殺しするのも可能だよな。
人間の状態でもかなりの不死身だし銃も効かない >>366
巨人大戦とやらで敗北してるからじゃね？
それに復権派が暗躍してて大人しくはしてないやん
フクロウの両親みたいに生きたまま焼かれて見せしめ処刑して恐怖で押さえつけてるだけ 戦槌には勝てない(って思いこまされている）んじゃないの。
始祖の巨人ですら島に追いやった巨人とその一族がマーレの支配者側にいる。
反抗しても戦槌に成敗されるだけって話になっていそう。 エルディア復権派が隠し持つ巨人も一体しかないしな
だから始祖巨人を得て他の知性巨人を支配下に置く計画を立ててたわけで >>366
なんやかんやでエルディア人を人として扱ってくれるのはマーレだけだしねぇ・・・ >>365
最近はミストみたいなエンドは読者に申し訳なくて出来ないって思ってるそうだよ
個人的にも何かしら救いのある終わり方が良い
「報われるまで進み続けるんだ」つってもこのままだと明るいビジョンがないし >>375
憎まれ口たたきながらも差別してないんだよな 何かと誤解されがれがちなミストだけど
主人公パーティには後味悪いだけでバッドエンドってわけじゃないんだよな
敵クリーチャーは全滅させたし、子供のために一人で帰宅したおばちゃんとか、大勢の人間もちゃんと助かって、化け物災害は収束して終わってる
だから壁外の敵はきちんとやっつけ、壁内人も大勢死ぬには死ぬが助かるひとも大勢いる、ただ１０４期だけがエレン以外死ぬと思ってた
そこを幼馴染くらいは生かして主人公もハッピーにしようって変更じゃねえの？
それならストーリーも大筋かわらん
（もともと敵側の１０４期は死ぬ予定だろうし、味方側の１０４期は半分は死んでも生きても影響はない） すげー今さらだけど立体機動の着地ってどうしてるんだろ >>378
つらい人生だし少しくらい報われて欲しいよな
幼馴染みが悲惨になったら読み返せないしよ エルディアとかマーレとかパラディとかのネーミングに元ネタってあるの？
ヒィズルなんかは日出ずる国からかなーと >>354
そういえば祭事に戦士の親族も席が用意されて招かれてたはずなのに
戦士長であるジークの祖父母いなかったね
アニの父、ブラウン母、その後ろにピークの父らしき人はいるのに >>380
そういや寿命あったな……じゃあ巨人科学の研究が進んで
脊髄液に含まれてる巨人血球（仮名）をうまく取り除きそれを永久睡眠のアニに（ジェラシックパークの琥珀からほっそい注射針で血液とったような感じで）
移植してアニが巨人の力と共に永久に眠ることで巨人から解放されてハッピーエンドとかってのはどうよ？ アニは完全に意識ない状態なので自分が全部の巨人移植されたことも気づかずずっと眠り続けてるってことでな >>230が改めるべきは虐殺と戦時下の巻き添え死の違いを理解してない自分の認識だと思う 無垢の巨人が元々人間だったって判明した時点で今まで人間殺してきた・・・ってなったわけだし
今更市民殺したとかどうでもいいわ
人の姿じゃ殺せないが巨人の姿なら殺せるのか？
だったら、エルディア人なら心痛まず殺せるグロスと同じだろ
最初から人間同士の殺し合いの話なんだよ
序盤からピクシスとかを通して示唆されてきたことだろ >>388
認識を改めるべきは君だな
戦時下の巻き添え死が虐殺で無いと言うのなら
マニラ大虐殺の罪で山下奉文が吊るされたと言う事実に
どう言う合理性を与えるのか？ 先に宣戦布告したのはタイバー
市民巻き添えの計画したのもタイバー
エレンに全部擦り付けたのもタイバー
黙ってたらみんな殺されるから立ち上がったんだぞ 現時点でパラディは復讐とか報復とかではなく生存の為に殺してるんだけどそこ理解してない人多いね 生存の為に他者を殺さなければいけないという状況そのものを飲み込めてない印象 >>392
多いというか一部が喚いてるだけでは
虐殺とかファシストとか言い出したのここ数日のことだし >>390
白人と多人種の戦争って基本公平性とか法遵守とか寝言なイメージなんだけどそうでもないの？ >>381
エレンにとって最大の悲劇はミカサとアルミンを失うことだから
おそらく道で自分にとって悲劇的な未来が見えてそれを回避するためにはあらゆる犠牲を辞さない奴になったってのが今なんだろ 未だエレンの行動目的ははっきりとは
描かれていない。
ただ、兵団はエレンの単独行動を良くは思っていない。
なにせ始祖を持っているから。
あやうくガリアードに食われるところだった。リヴァイがいなければ終わっていただろう。 ここ数日の熱いレスの応酬読んで この作品こそ学校に揃えておくべき物と確信した
「戦争と正義」「人殺しと倫理」等について討論するのに格好の副教材になるだろう
諌山自身 見かけによらず生真面目な奴なんだろうな 見るからにも言ってることも真面目じゃないか諫山
いい年こいてツイッターで愚痴垂れ流してる漫画家や作家と比べたら >>400
みんなを守る為に悪魔やってるのに責められるのも理不尽だよな >>390
報復処刑の事後法と罪刑法定主義無視の裁判に整合性？ エレンが急襲した時の総帥の受け入れた顔はなんだったのか
彼もまたエルディア人だったのかな エレンは皆を守るために悪魔になった
悪魔になると言うことは罪を受け入れると言うこと
つまるところ「大量殺人鬼」として生きる覚悟を決めたってことだ
生存のためだから軍事目標がメインだから
民間人を殺しても虐殺じゃ有りませんなんて、そんな馬鹿なことあるもんかw
良いじゃん、エレン本人は覚悟を決めてるんだから。
誰かにお前は戦争犯罪者だと詰め寄られても
冷たくそれを肯定するだけだと思うぜ？ 小劇場：調査船の捕虜
捕虜「捕虜としての扱いはジュネーヴ条約に則ってくれるんだろうな」
ハンジ・アルミン「知らんし 批准してないし」
捕虜「え〜」
ハンジ「じゃあまずお前らの巨人化薬からお注射してみようか」
アルミン「エルディアの血が入ってなければ…問題ない…でしょ？」 小劇場：新聞
ヘッドライン 〜宣戦布告と同時の奇襲 非道エレン・イエーガーは便衣兵
エレン「戦時国際法？ 知らんし 批准してないし 先に戦う言うたのタイバーやし」
ヘッドライン 〜軍港付近壊滅民間人死傷者○○人 巨人を大量破壊兵器に
アルミン「批准してないし…でも…これも君の見た風景なんだね」 北朝鮮はNPTに批准してないけど
NPTの枠組みから逸脱する行為をすれば
国際社会からの指弾を免れないし
WW2の日本はジュネーブの毒ガス使用禁止に批准してなかったけど
毒ガス使用の疑いについて中国からネチネチ言われてる
国際法って批准してないから守らなきゃ良いもんと違うぞ
国際法を知らなかったと言う言い訳も通用しない
そんなのが通用するなら、明治日本が必死に国際法を学んだりせんわ 小劇場：壁の外にて
マルセル「明日俺たちは壁を…民間人を…国際人道法は相手が批准していなくても批准国には適用され…」
ライナー「島の悪魔を殺すことにためらっているのか？悪魔相手に国際人道法が適用されるというのか？隊長に報告してやる！」
ベルトルト「壁の中は国際法なんて知らないだろう アニはどう思う？」
アニ「知らんし エルディアもマーレも糞くらえやし」
（おしまい） 結局のとこ法なんてのは勝者の理だから勝てば全て許されるし負ければ全て罪になる
どんな手を使っても勝って生き残るしかない 法律には詳しくはないけど
「エレンの襲撃が宣戦布告の後だからいいんだ」と言ってる人には
法律的にあのタイミングが「宣戦布告の後」になるとは
大人の常識的には無理があるよと言ってあげたいw
子どもが屁理屈で頑張ってるようにしか聞こえないよってね >>342
あの大爆発で人は死んでないってギャグかよ
軍艦と民家は吹っ飛んだけど兵士と民間人は生きていますってか？ 根本的にヴィリーはマーレの支配者でも何でもないからな
あくまでマーレを裏から動かしているとされる一族の当主でしかない
そんな一個人の宣戦布告の意思の表示を
マーレと言う国の宣戦布告とイコールに捉えるのは
意図的な曲解であるとしか言えない。
簡単に言えば、御前会議で東条英機が日米開戦やむ無しと言った瞬間に
その内容を把握したアメリカが奇襲攻撃を掛けてくるようなもの >>415
「マーレ政府特使として宣言する」と言ってるぞ >>416
特使ってのは一個人みたいなもんだよ
正規の外交使節ではない全権委任状もない
もちろん宣戦布告するような権限もない >>415
ヴィリーは表向きはマーレの「特任大使」だよ
特任大使だから権限を委任されているとか違うとかは水掛け論だからするつもりはないけど
少なくとも一個人ではないよ >>418
いや、ここ結構重要だけどな
ヴィリーもエレンも、相手が先に仕掛けたことにしたい
だからエレンはヴィリーの宣戦布告を待った
そしてヴィリーは勿論、エレンが宣戦布告と同時に仕掛けてくることを察してる。
だからこそ、権限のない「特使」の名で宣戦布告をした。
罠に嵌まったエレンは、実効的な宣戦布告の前に攻撃をしてしまった。
と言う仕掛けの可能性もある いやエレンは、宣戦布告という言葉の意味を知らないんじゃないかと思うね。
ただ単に、またパラディ島が攻められると判断したから先制攻撃したんだろう。 ここで法律がーとか言ってる人達はエルディア人絶滅法案とかできなら大人しく絶滅しろとでも？ >>421
うんにゃ
エレンは好きだし、その行動は「やむを得ない」と思うよ
法律を守ることだけが正義じゃないさ >>413
何を当たり前の事を？
そんなのただの建前なのは皆わかってるが一応建前が言える状況にする事が必要だったってだけの話じゃん
ていうか宣戦布告後だから大丈夫なんて言ってる人なんかいたっけ？ >>419
宣戦布告するか否かの前に既にマーレは先制攻撃してるんだからどうでもよくね？ 直接にはなんの接点もない壁内人類を散々殺して(しかも同胞を巨人兵器にさせて襲わせるという残酷なやり方)
いる以上、マーレ側がエレンたちに無差別攻撃されても文句は言えない
ただ、そういうことだよね 今月号は付録ないだろうな？
ただでさえ高いのに使いもしないＢ4サイズのクリアファイルとか余計な付録つくと特別価格で迷惑なんだよな
進撃しか読んでないのに https://twitter.com/otakichi_0702
今日諫山大分のおた基地に来てるってよ！
俺3日まで休みなのに…行こうと思えば行けたのに…あああああああ >>425
アニメ版の言葉を借りるなら
子供だから、戦闘能力がないから殺すべきではないし殺されなくて当然
というのは
家畜の論理だと思う オープンワールドってGTA3が使い始めた単語だし、こうだからオープンワールドじゃないとか特にないんでないかな ガビ飛空挺に乗り込んだら捕まって連れてかれるのか
望んだ展開きてんね >>438
ガビどうなったんだよ
あとエルディア勢にダメージあった？ ああなんて展開だよネタバレ
こりゃ諌山何考えてるかわかんねえわ 一気に盛り下がってしまった。25巻を102話までにしといたのは正解だったな ネタバレ通りならあまりにも予想通りの展開すぎて９割くらい的中してる人もいるんだが
諫山どうしたって感じだな 正しい予想というのは
・作品のテーマ
・作者の作風
・今いるキャラの性格と特徴
・これらから導きだされる面白い展開
だからおかしなことを考えずに正しく予想すれば確率高く当たるはず
今は初期と違って諫山の考えてるテーマが明確だから
アホや基地外以外の普通の読者が予想すればわりと近いとこまで当たる ネタバレ見てきたけど勢いに追い付けなかったー！
誰が死ぬのかだけおしえてー！ バレ全開で草 月刊誌はこんな感じなんか
ショックよなーギャグキャラが死ぬのは 久しぶりにネタバレスレいったらすでに作品アンチにシフトしてた
残念 えーサシャめっちゃ好きだったのに
死ぬ前に一発やらせてほしかった 芋女は父親エピんとこで死ぬはずだったんだろ？
予定外に長生きできたやん >>465
うん、そのシーンはある意味そうだねww 戦鎚の巨人
継承しても能力を使えるのだろうか？
全身タイツみたいな巨人だからな 嗚呼平和な時代は終わったか…
壁の中に引っ込もう… 104期でまず死ぬとしたらサシャ、コニー、ジャンの誰かだろうからしゃーないな
アルミンとミカサはまだ外せないだろうし >>481
アルミンとミカサを救うのが座標発動の条件だぞ
幼馴染みが死んだらバッドエンドじゃねーか >>480
ガビは門兵のおじさんの仇を取った
ゾフィアとウドの仇であるエレンは無理だろうけど ガビの立場に立ってみ
友達とおじさん殺されて敵討ちしただけだぞ
戦士としても有能じゃね サシャは殺せたのに見逃した
フロックの言う通りになったよな
仲間を守りたいなら覚悟決めろって事だよな ここまで追い詰められてジャン覚醒なかったら最悪だな
誰か死ぬまでわかんねーんだろうなジャンは >>487
今から覚醒しても遅くね
サシャ死んでるんだが だからせめて覚醒してくれ
甘ちゃんでぬるいジャンが覚醒するとしたらきっかけは誰かの死だろ
タイミングとしては今しかない ジャンが撃った弾がファルコの頭に当たったように見えるけど >>479
正確には「ミカサやアルミン、"みんな"を救いたいなら〜」だけどな >>486
敵兵は普通に倒してるんだから覚醒というより闇落ちじゃないか >>487
当たってるね
スレスレセーフなんだろうか？ >>491
あれガビの弾道だよ。ファルコに庇われて手元がブレた表現。 ファルコの頭に当たってるなら後ろに弾かれてるの不自然だろ キャラはインクのしみと言いながら諫山先生の中では絶対に殺さないキャラは決まってるのが白ける
武装兵団があんなに簡単に敵地に侵入出来た作戦の概要早く知りたいわ ガビとファルコはついてきたらこのまま地下牢行だろうな
敵地で12歳の女の子には耐えられんだろうな 見事に作者に踊らされたな。サイン会での死亡発言を受けて先月まで104期死亡予想が横行してたから、戦鎚を殺して読書を油断させた。 戦場で死ぬんじゃなくて飛空艇で死ぬのに変えた可能性はあるな
その方がショック受けそうとか考えて サシャ綺麗に成長したのに死んじゃったか
コニーと一発ぐらいはやったんだろうか
スクールカーストじゃお似合いのカップルやってたが ジークパラディ側ならヒストリア要らないしアニが持つマーレの情報も要らなくなる
ヒストリアは王だからそれだけで存在価値はあるが、アニは巨人持ちということしか価値がなくなる
アニとしてはパラディに付くしか生き延びる道がないんじゃないか どっちにしろアニはあと数年で死ぬからな
アニのおかげで実は13年の制約なんて無いことが判明するとかはあるかもしれないけど >>438まで見てスクロール止めた
サンキューまた来週な ガビ達誘拐されたからまたライナーのモチベーション復活する展開出来ちゃったな。
作者贔屓乙です。 >>499
アニはどっちに付いても、戦いで死ぬかあと2年で誰かに食われるだけだぞ
故郷に帰れないなら水晶に引きこもってる方がまだましじゃね？ 一番好きなキャラだからショックすぎるわ。
まじでガビぶっ殺してぇ >>505
そうかもしれんが、ジークが目の前に現れたら
さすがにノーリアクションは貫けないだろうと思ったんだよ
意識があればだけど
ジークが救いに来たかのような芝居をすれば水晶化を解くんじゃないか？
エレン＆ジークの始祖発動で強制解除も可能かもしれん 案の定連休中に画バレ来たな
正月とか連休の時はいつもこれなんだから講談社も連休前に最新号だすとか対策しろよ みんなの予想通りにサシャはガビに撃ち殺されたんだな
この予想は裏切って欲しかったが… ほんと終わりが近いんだな
和ませる日常回を挟む予定ももうないんだろう
回想以外はこのまま最終回までピリピリ殺伐ムード一色かな 女型の巨人は誰が受け継ぐんだろ？
体型が変わるから女キャラじゃないとしっくりこないと思うんだが ずーっと言われてたけど本当にそのままだったな、ジークの裏切りｗ 食うことしか頭にないこれ以上掘り下げようのない女だったな 田舎からきていまいちほんとの自分を出せない不器用さや
欠点もありつつ、周りがそれを許容して笑いにしてた
すごいいいキャラだったのに、殺すなよ
実はかわいいしな なんで初期メンバーをあんなうぜーガキに殺させるかな ガビはボコられて血だるまにされとるのか
エレンはもっと激しくフルボッコにされてるしこりゃあかん サシャくらいしか因縁がないキャラ居らんから死ぬと思ってた ガビはこのまま主要キャラを一人づつ殺していくキャラになってほしい 覚悟完了してるヤツがエレンとフロックくらいしか居なかったからなぁ ジークは拉致された可能性もあるのか
まだわからんな サシャは女には人気微妙なイメージだけど
男にはかなり人気あったからな
ショックな人は多いか 当初サシャは早めに死ぬ予定だったってのは俺の勘違いかな 作者はガビやファルコにどんな役割をやらせる気なんだろうね
そもそも何を描きたいかでそれも変わるけど
ガビとファルコはエルディア人の子供で基本的には今後のエルディアの未来を担う存在
その子供達に先人である今の巨人継承者達が何を残すかだと思うんだが…
俺はこの2人が巨人継承してどうのこうのってのは無いと思ってるけどコイツらが北斗の拳のリンとバットみたいになるかと言われると疑問符だ
なんせキャラが良くないからな(笑) 作者薄情すぎやろ。「相応しい死に場所がある」ってあんなとこ？ これじゃあまだ分からんだろ
島に帰って生きてるかもしれんし
今度はむこうが攻めてくるだろこれ
ジークはわざと捕まっただろ そりゃガビとファルコの役目はエルディア人を奴隷状態から開放することだろ
巨人を継承するかはまだ分からないが少なくともパラディにとっては大変な脅威にはなるだろ ようやくマルコ以外の死者が出たか
104期だけ異能生存体で違和感あったから個人的にはようやく死んだかって感じ
ていうかエレンがサシャ死んだのに対して表情を変えてたのを見て
一応この人まだ感情残ってんのねってなったｗ エレン作戦守らなかったのかな？
リヴァイにボコられてた うへえ、これはエレン責任取らされてアルミンに食われるんじゃないか
もう知性巨人所有者にしとくのは危険と判断されて 最期までサシャはぶれなかったなw好きなキャラだったわ。残念。 ギャグキャラだからそれに相応しくギャグで死んだんじゃ？ バレスレアンチが自演し放題で魔境とかしてるからワッチョイとID必要かもね
多分阻止されると思うけど >>122
オウム真理教は父親が朝鮮人の麻原が
済州島の習慣を元に、真光かなんかのマルチ法をパクッて
ヨガと組み合わせて
TBSの在日と組んで宗教集団を大きくしたところ
朝鮮総連のヘロイン密貿易グループと黒竜江省のロシアマフィアとつながって
AK銃とヘロイン密輸入して、神木一色村で張りぼての仏像飾ったプレハブで
精製してただけな
TBSが宣伝しなければ真光より大きくはなれなかった だから言ったじゃん、エレンの行動は兵団から良く思われてないって。
というか紐に繋がらせられてるなエレンは
相当信用されていない 子孫繁栄のため
ミカサとリバイがまぐわるフラグたってんじゃねえか 兵団や読者からしてみるとサシャはかけがえのない存在だが、
ガビからすると、敵の兵隊の一人にすぎないんだよなあ。 ロープ兵の正体もわかったじゃん
まあ予想通りだわな ガビマジでなぶり殺せよ
拷問して殺せマジ
胸糞わりぃクソがガビ殺せなぶり殺せマジではよ殺せや諌山
来月ガビだけは殺せよなぶり殺せ ジークは拿捕されて
裏はなかったよう
ジーク裏切り説のまとめサイトざまぁｗｗｗｗ >>532
マルコ以外に同期のミーナ達や、その後ベルトルトとユミルも死んでる ガビは9歳で人殺ししたエレンと被るね
しかしエレンと違ってガビはすぐに敵の内情を見るわけだけどどう話が転がるかな
楽しみだね >>560
そう簡単には変わらないだろ
ライナーやベルトルトでさえ何年も変わらなかったんだから >>551
キモいわ
ガビの行動は正当な行為である >>553
今ザマァしていいのかオイ
恥かいても知らんぜ うっかり「バレ」とかが目に入ってしまった
それ以降は読んでいないし 9日まではもう読まない
でも 目にチラッと入ってしまったあれが本当なら正直ショックだ たかがマンガだと分かってはいても
「今は会えなくとも いつかはきっと会えるから・・・」 >>566
アニじゃないか言ってた奴も○が付け髭してたって点は部分的に当たっちゃいるか まぁエレンも殺しまくったからな
サシャが犠牲になっても文句は言えんけど･･･
ガビ死ね 結局ジークは裏切ってたわけじゃなく単にあっさりやられただけ？
ピッポコ落とし穴にはめたのは新キャラのパラディ兵？ やはりマーレ側の主人公はガビだな
サシャを殺すことで存在感が圧倒的になった どんだけサシャに癒されていたか
自分でもびっくりするくらい涙が止まらない じゃあジークのエレンは敵じゃない発言は何だったの？
敵じゃないけど味方にはならない的な？ パラディ全滅でその後大陸のエルディア人も徐々に他人類から差別と浄化されていく中で
残されたガビやファルコみたいな大陸エルディア人達がそれでも生きる為に戦う俺たちの戦いはこれからだENDとかになったら最低だな
そんな事は絶対に無いと信じたい >>575
サシャ、いい子だったよね
ふかしたイモを半分あげたり
ユミルに敬語使うのからかわれたり
故郷で子供を助けるシーン
好きだった
ありがとうサシャ どんなバッドエンドでもサシャが暮らしていける世界があるなら良いと思ってたのにな
サシャだけは退場させないで欲しかった
希望が消えた
ガビ死ね サシャはガビ殺せなかった時点で死亡フラグ立ったからな・・・
まさかそのフラグまんまで死ぬとは思わなかったが、もうちょいひねるかと サシャもパンツ隊のカルロやマーレ兵のおっさん撃ち抜いたからな
ヤられ方も因果応報というか皮肉 ガビマジでなぶり殺せよ
拷問して殺せマジ
胸糞わりぃクソがガビ殺せなぶり殺せマジではよ殺せや諌山
来月ガビだけは殺せよなぶり殺せ 別にそんなに読者の予想の裏をかく展開のほうがすごいってわけじゃあるまいしｗ 物語とはいえ何年も見てきた人が
愛国カルトのイカれたガキに目の前で撃ち殺されるのはこたえる
サシャのお父さんまだ生きてるのかな
コニーが亡骸に付き添って故郷まで送ってくんだろうか
けど、まだ描かれてないパラディの４年間で
笑ってごはんたべてるサシャに会えるといいね 漫画で泣いたの何年ぶりだろう。。。
ガビ死んでくれ サシャは死ぬにしてもガビみたいな腐れマンコに殺られてほしくはなかった 不意を突いたとはいえ、パラディ島勢力が暴れるだけ暴れて全員生還みたいな
ご都合展開は絶対許さないという作者の意思を感じる サシャの無垢な魂のためにふかしたイモを捧げよ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ エレンのサシャの回想あの場面でいいのかよw
でもまあよく考えたらエレンとサシャが行動共にしてんのは訓練兵の時くらいなんだな モブは何人も死んでるよ
なぜ、今サシャなの？なんであんな死に方なの？って疑問があって
納得できない人が多いんだろう
兵士しか撃たなかったサシャが見逃したガビに殺されるなんてな
でもゾフィアやウドの方が理不尽な死に方してるんだよな サシャは母性が強くて子供には優しかったからなぁ
くそガビ死ね ガビを殺さない理由がないけど
主人公補正で死なないんだろうな サシャが猿食って
コニーがあぎと食って
ジャンが車力食って
ハンジが女型食って
めでたしめでたしでよかったのに。 この一年近くマーレ視点で描いて来たことで
読書の気持ちがマーレ寄りになってると仮定し
その気持ちをまた混濁させる為
よりによってサシャを利用したのだとしたら
諌山ムカつく >>593
あのシーンはギャグに見えて
壁内の置かれている状況と課題の本質を見事に表していて
素晴らしい出来だと思ったけどな >>600
それは、諫山に踊らされているということで何よりw おまいら、ガビだって独白シーンで泣きながら延々気持ちを語ってるだろうが
それは無視かよｗｗｗ
いや俺もサシャ失って呆然だけども ガビをサシャが助けたあの子が倒す、という
パターンならまあお前ら気は晴れるだろ ガビマジでなぶり殺せよ
拷問して殺せマジ
胸糞わりぃクソが
ガビ殺せなぶり殺せ
マジではよ殺せや諌山
来月ガビだけは殺せや
なぶり殺せ たかが身内一人殺されたくらいで何泣いてんだって話だよね
自分たちはマーレ兵殺しまくってるくせに サシャが撃たれたときは、さほど実感なかったんだが。。
何が一番ショックを受けたかと言えば
ミカサが泣いているシーンなんだよなあ。あれで、サシャが死んだことを実感して涙が出そうになった 同期がぶっころされたら誰だって泣く
サシャはいいやつだったよ
みんなとパラディに帰りたかったろうに アルミンが全身焼かれて高所から落ちても死ななかったのと比べると、サシャはあっさり過ぎるな >>606
それ以前に壁内何万何十万マーレに殺されまくっただろうがよ
カスゴミお前もガビと一緒に拷問されて死ねや >>610
あれはなんで生きてたのかいまだによくわからんよなw 胸撃たれてるしなあ。相変わらず壁内の食料事情は悪いのかな。 サシャ死亡も相当にきついが、エレンが単独行動で仲間と決別状態なのもショックだ
ここからどう持っていくつもりなのか どうせ１０４期生が殺されるならフロックで・・・まあフロック嫌いなわけでもないけども
フロックならこれほどガビ死ねと言われなくても済んだだろう いやガビも友達失ってるから一人でも討ち取ろうとしたんじゃん
敵を何人手にかけようと味方がやられたら辛いわ 兵団はエレンに銃向けてなかったか？
エレンの暴走に兵団はホトホト手を焼いてる感じがするな
エレンのせいでサシャが死んだとも言える >>617
フロッグを使い捨てカイロみたいに扱うのやめろってｗ ライト灯して飛空艇呼ぶ ジークは裏切る
海軍か山岳列車のどちらかを超大型ボムで殲滅
サシャかジャン辺りがガビに殺される
なんか大体このスレで予想してた事当たってたな
エレン巨人化連続発動と戦槌食われるのとライナー復活辺りが予想外だったくらいで 戦槌は固まった段階で、文字通り手も足も出ないダルマだし予想通り
最強だのなんだの、一部が過大評価してたのがおかしいだけ >>559
モブを除く104期の味方キャラでってことだろ しかしクソ漫画すぎて草ｗ
素人がいきなりスナイパーなみの上
なんかはるか上の飛行船まで、ぴょーんと飛んでるし
バカバカしくて、ワラタｗ 正直あんまりサシャに思い入れなかったことに気づいた 今回サシャは取り逃がしたガビに殺されたけど、ジャンは取り逃がしたファルコに救われたな。
ファルガビ攫われたおかげでまだまだライナーが出張りやがりそうで何より(殺意) 諫山のサイン会発言ネーム切ってるうちにあれ死んじゃっただっけ
ライブ感で殺すなぁ モブの死に方は納得の死に方
敵地内逃亡中に油断しまくり背中向けてやられる
ところ胸糞 >>625
戦国自衛隊の真田広之リスペクトかな？ｗ ジークとの会話シーン大まかに訳して得られた情報
・ロープ兵はジークの回し者で何年か前に調査兵団に入っていた。
・ピークがロープ兵見覚えあったのは街で見かけて印象的だった為。
・ジークは兵団の仲間になりたがっているが、信用できないと捕虜扱いになってるのがご不満。 ジークの方が寿命短いからアニの寿命なんて正直どうでもいい。ジークの寿命は1年だから1年以内にこの物語完結するし。 つーか、マーレに攻め込んで大虐殺をやらかした以上
大事な仲間の一人や二人死んで当たり前やろ
「何者かを打ち倒しに来た者は、何者かに打ち倒されなければならぬ」
同じく飛行船使ってるのに、エレンと少佐ではエラいメンタルの違いだな。 >>634
俺はエレンとアルミンに人間性が残っていることがわかって安心したけどな >>634
まあ、わかっているけど
同期生が死ねばね パラディに二人連れ帰ってこれまでの惨劇を教え込まれるんだろうか ○ミカサ △ライナー ×ベルトルト △アニ ○エレン ○ジャン ×マルコ ○コニー ×サシャ ○クリスタ
半減するまで結構掛かったな
ミカサ・エレンは最終回近辺まで生き残さすだろうから
次に危ないのは本命コニー、対抗クリスタ、穴ジャン、大穴フロック ファルコはホント良い子だとおもわんか？
人の気持ちがわかったりする子だし、エレンに裏切られても殺意湧いたり、豹変したりしない
エレンはこの子に託しそうだ…
あとコルトは獣を継承しなさそうだな、ジークはファルコに獣を託しそう
それでハヤブサ型の巨人になるんだろな 主要キャラは死ぬだろ
最終話で生きてるの誰だろ
ミカサはいるだろうけど
他はジャンとか？ｗ >>593
「お肉盗ってきました」のシーンに居たのは固定砲整備4班
エレン、コニー、故サシャ、故サムエル、故ミーナ、故トーマス。
エレンは新リヴァイ班の活動中に旧リヴァイ班を思い出したりしてるように、
もはや自分(或いは自分を含む少数の人間)の中にしか無い
思い出を思い返して鬱になる傾向がある。
芋事件や、新リヴァイ班での思い出と違って、
「お肉盗ってきました」は、アルミンやミカサは知らないんだよ、
それを知ってるのはこの世でエレンとコニーだけだ。 殺したら殺されて当然と声の大きかった因果応報厨共に
作者がお望み通り因果応報を見せつけたんだろう
敵を殺したら仲間を殺されたガビ、自分が殺されたサシャ
サシャ… 最初に顔面撃ち抜かれたロボフさんの事も忘れないであげて フロックかわええ
PTSDもんの自殺作戦の唯一の生き残りなのに調査兵団に残って今や幹部クラスとかやるじゃん
あとリヴァイだけ旧式の立体機動装置とかこいつ老害だろ >>610
サシャはシガンシナでも破片が当たったか何かで負傷してたし弱いキャラなんだ
作者が扱いに困ってたのかもしれない
そもそも序盤に殺すつもりだったキャラらしいからな 作者は好きなキャラほど重い業を背負わせるからな、ライナー然り
ここでメインキャラ殺しをさせたのはこれからガビをメインで描くという意思表示
作者ブラウン家が大好きだからな 獣を継ぐのがファルコ
鎧を継ぐのがガビ
これならファルコは名前の通り空を飛べる巨人になるな >>650
エレンは何のためらいもなく子供巻き込んで動揺すらみせず、サシャの死を知らされて怒りをあらわにする
何かマーレ編に入ってからコレじゃない感がハンパ無い
エレンならマーレを叩いてライナーと共に収容区の同胞の解放に向かうと思っていただけに残念な展開だわ
正直、全然面白くない 主要キャラクター(の取り巻き)が死んで不貞腐れてるだけやんｗ >>653
マーレ叩くのは当然だが、なんでそこでライナーと組んで収容区解放なんて飛躍すんだよ
エレンからしたらライナーとマーレエルディア人もマーレ同様敵だぞ
しかも向こうは熱心なパラディ死滅主義者
助ける理由も義理もない ライナーはマーレを裏切れないよ
エレンがパラディを裏切るようなものだ >>656
海へと向かう調査の道程で無知性巨人を同胞と見なしていたぐらいだから
始祖を継承している主人公にしか解放することはできない
それに戦争を終結させてエルディアを解放したいと願うのはファルコの願いでもあり
ライナーも同じ考えでいることをマーレ編の序盤で示唆されていた なんかまたエレヒス厨がヒストリアのためにエレンが兵団裏切って勝手な行動起こしたと喜んでるが
ヒストリア1人犠牲にできないエレンが自分一人でマーレ行くならともかく兵団まで引っ張りだして余計な犠牲大勢だすのは矛盾しまくりだ
少なくともミカサとアルミンまで巻き添えにはしないだろ
フリーザとグリシャの会話で相当ヤバいこと知ったから豹変してジークを利用しなきゃならんと追い詰められたんだろうな
ヒストリアは巨人やレイスの記憶も情報ももってないからジークじゃなきゃならん理由あるんだろうな >>641
逆にいい奴だから託さない
悪魔になるようなものだ >>658
あの巨人はマーレに逆らって巨人にされた反マーレのエルディア人だろ
マーレ万歳パラディ死滅の収容区の連中とは違う
パラディ守るだけでも大変なのに恨みこそあれなんの義理もない連中まで助ける余裕なんかないだろ リヴェイに蹴られた後のエレンの目
こりゃエレン爆走するね 少なくとも収容区のエルデイア人を救うのはガビとファルコの役目だろ
自分達の国は自分達で救わないとな
エレンはあくまでパラディ側の人間ってのが基本だし >>653
君は進撃のオチはどうしてほしかったの？
俺はエルディア、パラディ島勢力の終焉しかないと思っているけどな
それには悪魔の末裔らしく暴れて欲しい 要するにミカサやアルミンたち兵団の大多数にとっては、マーレに忠誠違っていようと収容区のエルディア人も
同胞とみなしているけど、エレンはそうではなく敵だと思ってるってことでしょ
その代表格がライナー
エレンが同胞だと思ってるのはマーレに逆らって無知性にされたエルディア人のみ アニ復活のフラグ立ったな
壁内というよりも、ジークがいけば出てくる公算だろうな。
マーレから巨人がほぼ消えたわ エレンがなんでわざわざサシャの最期の言葉を聞いたのか
道を通じてすでに知っていて、その答え合わせをしたのか 早く文字バレみたい
エレンが殴られてる時のセリフや達磨ジークのセリフを知りたい
エレン単独暴走説、ジーク裏切り説、ピッポコ落とし穴犯人論をどう説明してるのか 今回の作戦はエレン発案で調査兵団が望む作戦ではなかった
ピークがロープ兵の付け髭女の正体(ジーク信者)に気付き、ジークの裏切りもマーレ側に気付かれた
ジークは調査兵団に自分が王家の血を引いていて地鳴らしの切り札になることを交渉のカードにしていた
会場の虐殺はジーク案ではなかった(無血で合流するために落とし穴を用意していた)
今回の作戦で世界中を敵に回した事に対してハンジはエレンへの信頼を無くした ガビ更に大嫌いになったわ
サシャを返せ！！ありえない >>666
バッドエンドは避けられないとは思ってる、が、
収容区エルディア人達の不遇さはパラディ島の悪魔のせいではない、マーレに英雄など居なかったとヴィリーの演説で明らかにされた筈
マーレを叩くのは当然として、収容区エルディア人まで敵に回す必要は無い
戦う理由はもう無い筈なのにエレンはヴィリーの思惑通りに悪魔を演じているのが腑に落ちない リヴァイが猿の投げた石の数が多すぎた事に文句を言っている事から
ジークが裏で調査兵団と繋がっていたことが判明
手紙の宛先は調査兵団(おそらく付け髭女を仲介) 最後のエレンの笑いにジーク以外はドン引きしてるし袂を分かつ展開来そうだな エレンが虐殺した理由はマーレ軍の中核を叩くことで地鳴らし準備の時間稼ぎをすること
これは自分の推測だが、数ヶ月マーレに潜伏しヴィリーの演説を聞いて和平の道は無理だとエレンが覚悟を決めたのではないか
アルミンがそこまでエレンを非難しなかったのもたぶんベルトルトの記憶を見て薄々「平和的な解決は無理」だと感じ取っているからかも 要するにミカサやアルミンたち兵団の大多数にとっては、マーレに忠誠違っていようと収容区のエルディア人も
同胞とみなしているけど>>
そんな描写どこにあるんだよ
逆だろ逆
調査兵団はあいつらに一番仲間殺されてるんだから敵以外の何者なんだよ
あいつら人道的だから民間はなるべくやりたくないだけで
それはマーレも収容区のエルディア人の一緒だろ
アルミンが仕方なく巻き添えにしたのはマーレの民間人だし >>678
裏で手を組んでたのはエレンで、エレンを失うわけにはいかないから兵団は仕方なく引きずり出されただけって感じだけどな
だから兵団はエレンに対してすげえ不信感と裏切られた態度で庇ってるのはミカサだけ
アルミンですら氷みるような冷たい目で見てんだぜ >>675
ガビが元々好かれるキャラクターだったとしても
サシャ殺害はデカい
こうなるともうガビは狙って作ったキャラだな >>674
なんでエレンは世界中を敵に回すような単独行動をしたんだろう…
その動機が気になって夜も眠れねぇ >>682
アルミンが見てたのはミカサの顔だよ
エレンが蹴られるのは仕方がない、それだけのことをやってしまったんだからという気持ちでミカサを見てる
少なくとも港を壊滅させた時にベルトルトの気持ちを考えているアルミンは調査兵団とエレンどっちの気持ちも分かってるだろう やはりジークは体を再生し終わったらエレンのように縛られるのかな？
ちょっと怖いよな。 サシャは気の毒だが実を言うとショックはなかったな
本来は11巻で死んでるキャラだったから何かある度に死ぬ死ぬ思ってたんで
逆に長生きしたなと今まで思ってたくらいだ
ただ、モブ並にあっさり逝ったのは意外だった
エルヴィンやケニーみたいに劇的な演出が全くなかったってのが
ベルトルトは主人公の仇で敵だからあっさり逝ったのは気にならんかったが
味方キャラで初期からレギュラーだったのになあ >>685
そこのシーンじゃなく最初に手を差し伸べて見つめ合った時も何かすげえ微妙な態度だっただろ エレンが、後悔しているライナーに手を差し伸べた直後の巨人化
「今は殺せない、また会おうなライナー」と殺す気満々とも取れるセリフを残して撤退
エレンが何をしようとしているのか、本当に悪魔になったようでもう訳分からん >>680
エレンは地ならしを発動しようとしてるのか
ただ交渉の切り札にしようとしてるだけの調査兵団と方針のズレが生じてるってことなのか サシャの死に関しては、エレンと調査兵団の対立の引き金にしたというのが妥当な所だろう
エレンの暴走がサシャの死の引き金となったらさすがの104期もエレンに疑惑の目を向けざるをえない サシャは村で少女を助け、飛行船で少女に撃たれた
わりとミカサと絡みが多かった。エレンが暴れたのをサシャのオナラのせいにしたりもした
いつも死から目をそらすミカサがサシャを見て号泣してたのが印象的だ 100話の要点は、ライナーを個人的には許したけど敵である以上殺すしかないってことを伝えに来たんでしょ
あと軍人か民間人かの区別もつける気はないってことも >>688
「何も捨てることができない人には、 何も変えることはできないだろう」ってのはアルミンの思想だけど
自分達の信頼を捨てて何かを変えようとしているエレンに気付いてる目じゃないかな サシャとかキャラ立ってるようで立ってなかったし
死んだからって別にどうも・・・
同じ脇役でもジャンやコニーとは数段落ちるしなぁ ちょっと待って……もしかして……エレン単独説派の大逆転？ >>689
巨人の記憶を持つエレンしか知らない事実とかが動機になってるのかね
リヴァイやハンジにも相談せずにこんなことやらかすなんて、余程の理由があるんだとは思うけど、それにしても無茶だよな… エレンはクルーガーとグリシャに囚われてるんだよ
自由であること、前に進むことに囚われている。
ジークはそれを阻止したいんじゃないかな >>696
うん、そうだよ
一年続いた論争もやっと終わってよかったな
ハンジやリヴァイは以前からだろうけど、104期はさすがに今回はエレンに反感もったっぽい
ミカサだけはエレンについてるものの、エレンが庇いきれないことしたのは事実だから困惑してるようだ エレン単独(協力者はあり)の作戦に始祖を失う訳には行かなかった島側がエレン回収を含めてエレンの作戦に乗るしか無かった説
……を馬鹿にしてたんだが？もしかして俺負けた？ しかし画が小さくて自信ないんだがガビをフルボッコにしてるのってフロックだよな？ 描写だけ見るとエレンの作戦に喜んで乗っかった過激派もいるって感じだな >>701
むしろそうじゃないというのならば、
君の説を是非知りたい >>700
下手したらエレンを別の誰かに喰わせるレベルまで信頼無くしてるかもしれないね
逆にジークが「エレンを殺したら王家の血は貸さない」という交渉でエレンを守る展開になりそう リヴァイの蹴りは見せしめアルミンはわかってるから止めないんだろ
って以前なら誰かしら説を唱えそうなのにな >>703
エルディアという発言から察するに、おそらく偵察船を撃退した時のマーレ軍エルディア人捕虜も混じってると思われる
オニャンコポンもその捕虜の1人かもしれない >>705
え？ジークってエレンの単独でこうなったのに、兵団も自分を対等の協力者として受け入れてると思ってんのか？
このままずっとダルマ拘束されて捕虜として利用するだけ利用して最後は処刑されるとか思ってないっておめでたいにもほどがあるだろ エレンがなぜ世界中を敵に回したのかっていう謎は
グリシャがなぜ王家の子どもまで皆殺しにしたのかっていう謎とリンクしてる気がする >>708
地鳴らしには巨人になった王家の者が必要だってバラしてる
もしジークが協力しなければ、島でただ一人の王家の者ヒストリアを無知性巨人にしなければならない
ジークは地鳴らしのカードとして最重要人物だよ 髭のマーレ兵が艦隊にいる時に横にいる黒人はオニャンコポン？
ジークが一緒に引き抜いたのかな？ コニーとのコンビ芸はこの漫画の癒やしだったのにサシャが死んじまったのか(´；ω；｀)
ミカサだけは最後まで生き残るだろうけどラストまで誰が死ぬか判らんな。 >>710
協力なんてしてもらう必要ないんだが
別にあいつの意志関係なくダルマ状態でふれてりゃ済むことだろ
調査兵が何人も犠牲になってるのにヒストリアを巨人にする犠牲にはできないってわけじゃないし
（むしろレイス家じゃ巨人になるのは先祖代々のお仕事だしな。今すぐ外から敵がきて死ぬより13年長生きした方がヒストリアだって後者選ぶだろ）
エレンがどうしても駄々こねるようならコニーの母ちゃんあたり食わせりゃ済むし
どう転んでもジークの壁内での立場はすんげー弱いのにわかってないのはおめでたすぎるだろ
特に自分の生殺与奪の権利を今あの場で持ってるハンジやリヴァイが自分を憎んでるって考えもしないっておつむ弱いとかいう以前の問題 >>713
「巨人になる」っていう意思がなければ巨人になれないよ
人間状態の王家の者をいくら触ったって何もならないのはヒストリアで確認済みだし
実際に王家の血をカードにしてリヴァイを黙らせてるのは事実だ まあジークはあと1年しか生きられないからなギャンブルするしかなかったんだろう
髭の兵士がちゃんと穴に落とし解けば実質戦うのは戦鎚の巨人だけでよかったんだな
エレンも無謀だったがそれ以外のミスもあったな エレンはいったい何がしたかったんだろうな。
ファルコが進撃継承しそうな気もする 始祖の巨人は途絶えることはないけれども、
王家の血は途絶える可能性があるんだな。
この世で生きてるのは二人のみ >>715
人間状態の王家の者をいくら触ったって何もならないのはヒストリアで確認済みだし ＞＞
人間状態のままじゃなく、巨人液全く投与されてない普通の人間状態のヒストリアは、だろ
外見が人間か巨人かじゃなく、中身が巨人になってればおｋかはまだ実験すらしてないから確認なんかされてない
だからハンジやリヴァイが今奴をぶっ殺さず我慢してるけど、島に到着すりゃさっそく実験するだろう
結果次第では殺されるかもしれないのにそんなことすら考えてないからアホだろあのジョンレノンは >>716
リヴァイがジークにジャンがロープ兵に同時に詰問してるとこから
元々繋がってる二人はミスじゃなくてわざとやった疑惑がある
やる事やってミスにみせかけてるがあわよくばパラディの足引っ張る気持ちもあったんじゃないか？
落とし穴なんてここでも見張りぐらいつけろよとか突っ込み入り込むまくってたし そもそも、パラディ島のメンバーに誰かを執念深く恨む気持ちなんてないよ。
そういう気持ちを抱かずに育ってきた人達だから。
世界はそういう気持ちで溢れてるけどね。 >>719
まああの謎の余裕はおかしな所あるね
どっちにしろあと1年で死ぬ身だからってのもあるのかもね 個人的な予測だが、島についてからジークは役に立たないどころかリスクの方が高いから処刑しようって流れになって
秘密打ち明けらえないままジークがどうしても必要なエレンがジークつれて出奔しそうな気がしてきた
その時にロープ兵、ファルコ、ガビも同行して新パーティーになるが当然腹の探り合いと隙あらば殺してやるみたいな殺伐としたソウの拉致被害者パーティーみたいなもんになる
調査兵たちがエレンを見つけ出したとき見たのは血まみれで呆然とするエレンとその周りで惨死してるガビたちの死体だったみたいな
で、ミカサが精神疾患になったエレンの看病するカミーユ状態になる
少年漫画らしく壁内がついにやばくなったときに覚醒したエレンが遅刻して復活するんだろうけどな まんまナナバみたいなの出してきたな＞エレーナ？イェレーナ？
アニメで意外に人気出たから替え玉なのか アニメになるずっと前からナナバは結構人気あったぞ
第一回目の人気投票でもそこそこいい順位 >>615
蹴りの後エレンのドロリとした目つきを哀れんでから逮捕してんねやで やはり最後は猿とエレンゲがお手手を繋いでバルスしてしまうのか。 ジーク云々はまだまだ引っ張りそうだしカビファルコが突撃前に何話してたかの方が気になるかな 結局ヒストリア助けたいならアニキと行動するしかないんだよな
だが万が一始祖をジークに食われる可能性もある ヒストリアのビジュアルどうなってるかな
嘘バレじゃショートって出てたけど
島帰ってからのお楽しみ >>729
ガビを止めようとするファルコ
からの
ゾフィアとウドの惨めな死に様
自分の惨めな被差別半生
それでも頑張ってきたのにエレンがぶち壊した
私は最後まで戦ったって家族に伝えて
ライナーのお前がガビを救い出すんだ云々を思い出すファルコ
「鎧を継承するのは俺じゃああー」
コルトﾎﾟﾂﾝ スマホでGoogle開いたらトップに勝手に流れてくるニュースでサシャのネタバレしやがってた ラストは世界破滅的なものになるんだろうが
そこまでどう持っていくのか想像つかんな
地ならしは実行しようとすればすぐにも実行出来る状況にはなったが
アニも絡んでくるだろうしガビファルコも何らかの役割がありそうだし >>731
新エルディア帝国がただのフロックノリじゃないなら女皇帝というゴッツイ肩書きになってんだな まあこれから主人公的なポジションはガビとファルコが担当するのかな
エレンとジークは主人公的なポジションより先に行っていて何を考えてるのかよくわからないキャラだし >>735
あのフロックのノリは、かつての有頂天になってたグリシャそっくりで嫌な予感ｗｗ
目先のちょろい勝利でハイになる奴らにろくな奴はいないｗｗｗ >>644 が深くて、「お前いい読者だな〜」と感心した
個人的には、あのシーンは「壁があることの本当の不自由さ」を象徴していて
すごく大事なシーンとしては覚えていたけど
ミカサアルミンがいないときのシーンというかたちでは認識してなかったわ 王家の生き残りのジークとヒストリアがどんな会話をするのか
まったく想像がつかない
諫山先生よろしくお願いします
しかし、パラディ生き残りのための戦略とはいえ
兵団を壊滅させたジークを飛行船に乗せて
目の前にいるのに自分の感情を抑えて接しているハンジリヴァイアルミンミカサジャンすげえ >>694
エレンは自分を捨てて行動している訳か
目的が何なのか分からないけど、それでエレンとは思えない理解し難い行動に出ていると･･･
なるほど すげー今さらなんだが、王家の雑種のジークとヒストリアって王家の力を使いこなせないんじゃないか？
レイスや貴族が庶民の血が入るの異様に嫌って処刑までしかけたのは、下賤の血が入るの嫌ったにしては過剰すぎる
ジークの命令が完全に巨人に効かないとか、ロッドと違いヒストリアに触れても記憶見えるのがまばらなのはそこかなと >>674
いや待て、それだとアルミンの作戦に従って低空低速で飛行船で侵入する兵団の行動と辻褄が合わない
第一案がジーク死亡したように見せかけてジーク回収
第二案が今回のような大暴れとか何かしら予め示し合わせないとあの作戦は実行出来ん
ただ第一案の場合どうやってジークが死んだかのように見せるか？の問題があり基本的に猿化後のジークをぶっ殺したように見せる手なら巨人同士の大暴れが必要になる
ある程度大暴れするのは作戦上の既定路線だったんじゃねえかなあ
その方針をエレンが一方的に決めた可能性があるけど 一般エルディア人ハーフのライナーでさえ普通に巨人化してしかも巨人の力で不死身にまでなってるのを見ると
王家の血が庶民エルディア人の血と混ざったから効力が薄れるとは思えないな
アルマとヒストリアが存在を無視されたのは、王が浮気したっていう外聞の悪さと
王の権力の分立を防ぐ為でしょう なんでジークを死んだように見せる必要あるんだろうな
拉致された、でも構わんわけだよな体裁的には >>737
フロックとYOLOしてる一部以外の主要キャラはみんなエレンに怒ってたり失望してたり複雑な思いを抱えてたりする
退屈な陰キャどもだぜ 今回の真珠湾攻撃はエレンが先走って単独行動 って解釈で間違いないのよね？
容姿がすっかり大人びてたり賢くなってたりでもう以前のエレンはいないんだなあと寂しくなってたけど
やっぱりエレンはエレンのようで安心した >>747
もともとジークは「裏切らないか」と常に疑われていたから
単に行方不明になったら、裏切り者と疑われて
祖父母もただではすまない
裏切っていないことを証明しつつ行方をくらますには
死んだと思わせないといけない 本当にジークって裏切ってたの？
シガンシナ決戦であんだけ殺したんだから 今更寝返りますと言っても
パラディ軍団が果たして受け入れてくれるのかって気がするけど >>749
リヴァイが恐れていたエレンの「化け物」な部分が全開になったという解釈でいいかな？
少なくとも昔のエレンは、周囲の人たちと理解しあおうとしていたから
今のエレンの変貌は、始祖の影響が大きいように思えて仕方がない >>751
少なくとも今は受け入れられている
気持ちよく受け入れられているのではなく
仕方なくなのも明らかだけど サシャが肉にこだわっていたのは
単に食いしんぼうが治らなかったのか
壁が開放されても必ずしも食糧事情が改善されなかったことの
現れなのか、どっちだろうか エレンの単独行動なのは間違いないっぽいけど
その単独行動に走った理由がわからない現状ではエレンと兵団どっちが悪いとか迂闊に言えないからもどかしい
はよ空白の四年間を見せてくれ サシャが死んでエレンは笑ってるだけだと思ってる兵団と悲しい表情を見て感情を理解してるジーク
これ、対立しますね >>751
ジークはパラディを信用しパラディは(故郷を裏切るような奴だったことで)ジークへの信用を無くした
ってハンジ言ってるじゃん ガビはパラディ島での生活で改心するとかそんなベタな展開はいらんぞ
くそガビはその場で撃ち殺して海に捨てろ >>757
おいおい、ハンジが「you」って話かけてるのはエレンだぞ
見直してこい
どうしてジークになっちゃってるんだよ 正直別に今のエレンがそんなおかしい事してるとは思えんけどな
そりゃ民間人もぶっ殺すなんて褒められた事じゃないのは確かだけど もうそんな事言ってる段階じゃないじゃん？っていう
パラディ軍団は変なところで上品すぎるというか もはやなりふり構ってる段階ちゃうやろあんた達っていう
まあ仮にも主人公陣営だし仕方ないんだけど リヴァイがジークに、投げた石が多すぎた
と言ったのは今回の作戦の中もそうだが
パーフェクト試合のときのも含みを持たせて
言ったんだろうな >>760
民間人を殺したことを責めてるんじゃなくて
勝手な行動をしたことによって
兵団側に無駄な死者を出したことを責めてるんだよ
民間人の使者なら、アルミンだって出してるしフロックだって出してる >>759
文オンリーしか読んでなかったわ
確かに絵を合わせるとエレンに話してんな ガビリンチシーンって
ジャンが「殺すな」って言って
モブが「飛行機から落とそうかと、、」って言ってるのか？ >>763
よかった
お前みたいに、チェックした結果をレスしてくれる奴は珍しい
ありがとな ガビは飛行船に乗り込んだら
良くて１人二人殺せるけど
自分も死ぬやん？ >>767
そうだよ、ガビはその覚悟だった
ファルコにも遺言を残してる
日本語版をお楽しみに >>754
故郷でも備蓄の肉にかじりつくような野獣で
兵団に入ってからも肉を目の前にしたら我を失くす肉食系女子だから
エレンとコニーに拘束されなければならなかった
今わの際にまで肉のことを考えてるっていうサシャの変わってなさを
作者なりの愛として表現しているんじゃあなかろうか >>765
モブかフロック「こいつら落とすけどそれだけでいい？」
ジャン「そいつら落とせばこの殺人連鎖終わるか？」
分隊長か何かに昇進したようでとにかく人が死なないよう必死こいてばっかいるジャンボ >>770
もしかしたら7つの巨人を集めたらワンチャンあるかも >>771
マジかよ、、ジャンそれはダメだろ
ライナー逃げられて成長するんじゃなかったのか？
二度もやり損ねるのはちょっと >>770
盗んだ芋を前見頃に隠してたおかげで助かった展開を望むのは個人の自由だ 信じたければ信じとけ >>774
もうそれでいいよそれで良いから生きてて欲しい >>773
2人をジークに会わせないと「なんでぇー？死んだはずじゃぁぁー！？」話ができんからその辺はしゃーない 何を思ってこんな襲撃を→狂った死に急ぎ野郎が単独で暴走した結果
最悪の答えだな。エレンは兵団の作戦で望まずして悪魔やってるとか言ってたやつ息してんのかよ ガビの目標は鎧を継承してパラディを潰すことだろ
飛行船の兵士を数人殺したくらいで終わっていいのかよ どっかのサイトで死んだと思われた奴が2人いきてて死人が1人でるってネタバレあったみたいだが
ジークとサシャのことらしいがもう一人の死んだと思われた奴って誰なんだ？
全バレみてないけどいるのかそんなの？ >>780
バレスレではカルヴィ元帥とかいう話があったけど、流石に嘘だと思いたい >>780
覚えてもいない某サイトの内容なんて忘れなさい しかし兵団はよくエルビンや新兵を投石でぶっ殺しまくったジークを受け入れたな
まだあんまり信用はされてないみたいだが >>781
名アリモブかよｗｗ
>>782
直接みたわけじゃなくネタバレスレにそこのサイトのコピペが貼ってあったから 正直言うとアルミンホモ臭くて気持ち悪かったから今月号で離別フラグ立ってスッキリしたの俺だけ？ やっぱヒストリア巨人化させればシソパワー使える事がバレたんかな いっしょに飛行機に乗って帰ってワラタｗ
クソ漫画すぎｗ
もう終わり近いと思ったんだが、これマダマダ相当引っ張ってきそうだな とりあえずジークが立体機動で自ら巨人体から飛び去ってそこをピークに見られたって仮説は無しって判明したな
リヴァイにダルマにされて拘束されてるがこれからずっと手足生えかけるたびに切られるのかねあいつ
信用してないが利用できそうだから『命だけ』は執行猶予してやる状態にしか見えない 知性巨人化って二回死ぬようなもんだから普通に死ぬより残酷だよな。アルミンの場合は三回 アルミンは死にかけたのが13年も寿命伸びたんだからラッキーだろ ジークはライナー達のアニ救出の希望を却下してるからな。
アニちゃんは後回しねーって 英語版見つけたけど、概ね読み通りの展開だったわ
前から言い続けてきた内容が大体回収されてるな
・エレンのマーレ潜入、要人虐殺は独断でもはや理解不能の化け物→その通り
・ピッポコをハメておきながら見張りを立てなかったのはアホすぎる→ジャンブチギレ
・ジークとつるんでるなら制御不能の散弾攻撃はおかしい→リヴァイピキピキ
諌山か編集か知らないけど、やっぱりこのスレに目は通してたんだな >>796
散々言われてた104期の死も戦鎚で油断させられたからな エレンは急に性格変わり過ぎた感あるな
焦りやら脳内会話があんまなくて冷静過ぎて別人のようだ エレンは肉体的にも精神的にも政治的にも化け物
ここで前にそう主張した時は頭ごなしに否定されたもんだけど、
今回の件でようやくわかったんじゃないかね
エレンはもはやリヴァイでもミカサアルミンでも意思疎通できない化け物だってことに エレンのそもそもの本質は変わってないんじゃないか
人はみんな生まれた時から自由でそれを阻む敵と戦う
サイコパスではないけど生まれた時からそうやってでしか生きられない人間として描かれてるだろずっと 生まれた時からそうだった
結局エレンはクルーガーに命じられて作られた子供
カルラは平凡な普通の子に育つことを望んでたっぽいけど 宣戦布告で炎上したら次は独断専行で炎上しそうだ
ほんと進撃は話題性に事欠かんなぁ ていうか前後の展開とかいろんなキャラの言動とか見たらエレンが単独(ジークと組んでだけど)暴走してたのは普通に分かる筈なのに、作戦説こじつけでゴリ押ししてた奴は何が気に食わなかったの？
主人公が独立して物語を動かす展開普通に面白いじゃん なにこの流れ
サシャがガビにやられるって嘘ばれでも出たの？ 日本人はとにかくルールに従うべし
ってのが最優先だからなあ
結果出しても過程でルール逸脱したら全て悪になるらしい >>808
エイプリルフールは１ヶ月以上も前だぞ
( ´∀`)ﾊﾊﾊ >>812
受け入れられないのはみんな同じ
ふかしたイモかってくる(´；ω；`) Twitterも2ちゃんも「ガビ死ね」で溢れかえってるな。
意図的なんだろうけど、作者はガビをどういう位置付けのキャラにしたいのかな？今更感情移入なんて出来ないし でもお前ら、サシャが門兵撃った時に、ガビとサシャの目が合ったの見ただろ？完全にフラグ立ってただろ？
諌山がサイン会で誰か死ぬ発言してたの知ってるだろ？
諌山は変に捻らない。もはやサシャの死亡は確定してたのに、皆、それを信じたくなかった >>815
そのキャラは戦鎚かと思ってたから油断してた
でもサシャは担当の権限で延命してただけだからいずれ死ぬとは思ってた >>807
武力を持つ兵士だからとにかくルールに従うべしなんだろ
世界中どこの軍隊でもルール逸脱は厳罰処分だぞ オニャンコポンは最後まで生き残るキャラだと思うわ
討ち死にしても名前がギャグなので笑いにしかならないけどそういう悪趣味なことはしないだろうし むしろ欧米のほうが組織のルール遵守とかそういうの厳しいからな サシャ人気を痛感した
マジでガビ退場させろ、ガビ殺せばかり 死んだのがハンジやジャンだったらもっと凄い事になってそう ガビまじで嫌い。ウザすぎるしよりによってこいつにやられるのが嫌すぎた >>815
9巻で死ぬ予定が26巻まで生き伸びたラッキーガールだからな
悲しむより17巻分の命を祝おうやって気分だわ サシャ途中まで外警戒してたが気が緩んだな
家に戻るまでが任務って米軍の兵士が言ってたな
帰り道に気が緩んだ時が一番危ない この数回でサシャが殺すとはかなり際立ってたような感じの描写だったが、今回の為の仕込みか 英訳見たけど、オニャンコとロープ兵(イェレナ？)がジークの回し者で3年前最初にパラディ島に攻めてきた軍艦でやってきたらしいな ガビは明らかにこれから話の中心になるキャラとしてか描かれてる
そこまで嫌いなら進撃もう読まないほうがいいかもな
死ぬとしても最後のほうだろうし >>823
そうなんだよなー。ぶっちゃけサシャが死んだこと自体よりも、"ガビが"サシャを殺したことがムカつく。 ガビだって同じ釜の飯を食ってた戦士候補生ゾフィアやウドを殺されたのにね。
サシャが死んだのは確実にエレンのせい サシャは島に残ってたら死ななかっただろうにわざわざ敵地に行ったのが悪かったな
島に残ってたら最終回ちょっと前までは生きてただろうに あれでもトップクラスの精鋭のベテランだし人手不足のパラディ軍としてはね オニャンコポンってマーレ人なのか？
明らかに人種違うじゃんか。それに随分ハンジに懐いてたようだけど
他国の人間としかおもえないんだが
仮にマーレだとしたらマーレが侵略して連れてきて奴隷としてこき使ってきた少数民族の子孫とかか？ >>829
ガビが殺すことに意味があるんだろ
これで104期とガビに因縁が出来たしガビの存在感も大きくなった 車力に撃たれた4人 顎に弾かれた1人 ガビに撃たれた人 6人くらい死んだか？
頭撃たれたおっさんのほぼ無傷の立体機動装置置いてきちまったがいいのかな 画面にうつってないだけでもっと死んでるだろ
それでもパーフェクトゲームに近い完全勝利だけど マーレがエルディア人以外丁寧に扱ってたとは思えないし、エルディア人ほどではないけど差別を受けて来た黒人兵士やろ >>831
元駐屯兵のおっさんだっていい給料と役職貰って出てきてんのになんでサシャだけ残ると 今回の襲撃の結果がどう転ぶのか
戦略的価値は猿と戦槌の奪取によるマーレ弱体化と海軍・軍港の壊滅による当面の足止めか
何もしないで世界から攻めこまれて全滅するよりはマシか
あのヴィリーの演説みて人は他人を殺す事に一つの使命感・役割・命令が与えられるとそれを正義とする大義名分が生まれ罪悪感を捨てて人殺しが出来るという話を思い出した
その手のことは人類の歴史上何度も行われて来たがエルディア人を悪魔の末裔と呼び感動のストーリーの元コイツらは悪魔だから駆除すべしと罪悪感どころか正義感をもって世界中がエルディア民族全滅出来る
こんなのパラディ全滅だけで終わる訳が無い こんだけ人が死んで最後に生き残るキャラいたらヘイト溜まっちゃうから、この際全員死亡させた方がええな。 >>830
ウドやゾフィアは侵略戦争に加担しまくりだったからなあ
自分たちから他国蹂躙しまくっておいて殺される覚悟はないってのと
殺しまくられたら防衛のために戦ったらまた仲間殺されたってのは
そりゃ違うだろ
前者は自業自得、後者は不幸に不幸が重なった >>837
ピークちゃん回想の整列する海軍兵の図でエレーナだかイェレナだかの隣に黒人兵がいる
軍内での扱いは実力主義的平等だったかもしれんけどジーク信者のエレーナたんに思想染められた奴もいるのかもしれないと予想
特に故郷を植民地にされてる奴はヤバげ >>842
オメーが兵団をこんなことに引き込んだせいでサシャが死んだとジャンボがエレンに言ってるぞ アニメしか知らないとエレンってガビと同じ印象になるのかな 多分ジャンはまたしても自分のドジで敵見逃したのがサシャの死につながったから
そのいら立ちもあるんだろう サシャが死んだのにエレンが笑いだしたからな
エレンとしてはサシャらしい最期の言葉で笑ったんだろうが
まあ空気よめてないわな
感情を出すジャンやコニーがそんなエレンに怒りで怒鳴るんじゃなく悲痛な感じで言ったり沈黙だったのにエレンとの溝感じたな あの長身兵は女なの？
Sheって表現されてるね。
ピークが覚えていたから読者もどこかで見たキャラかとおもっていたら
単なる描写されてないピークの記憶の中の人だったとか拍子抜けの後付の伏線で諫山創先生らしくないな。
確かに全身が書かれてるコマをみると女性らしい身体のラインだけども。
こいつ女型の巨人にしたら相当戦力になるんじゃねｗ？ >>841
ヘイト溜まらないように他のキャラが割食うように計算すると思う 今コニーがサシャとジャンの頭ごっつんこしてお前らは特別だってシーン見て号泣している。。 >>850
ピークにはヒゲ似合ってないと思われてた
リヴァイにはヒゲ早く取れと言われた
だが自分ではヒゲ似合ってると思ってる
そんなセンスからして謎の女なのでマーレ人なりすましエルディア人かどうかはまだ分からん
名前からしてクルーガー血統の可能性もなくはないと思ってる >>842
いや、子供に罪はないよ。子供に戦争は止められない。
と、諌山は言いたいんだと思う。
大人で、大いなる力を持ったエレンやジークが、この争いの螺旋を終わらせなければならない
子供だったライナー達に流れを止める力はなかった。 >>855
子供に戦争を止められないけど、ウドたちは志願して戦争参加して他国蹂躙してるだろ
徴兵ならガビの気持ちもわかるけど、志願で外人殺しまくっておいて殺されるのは想定外ってのは無いだろ >>842
それはまんま門番やらウドガビ殺したサシャ達に跳ね返ってくるし
ガビは死ぬ覚悟でやってる
俺はむしろガビ好きになった >>771
ジャンお前ガビに対して真っ先に発砲してたジャン ジークと連絡とったエレン単独で行動。事後報告で兵団に連絡。兵団が慌てて撤退作戦する羽目にって感じ？ 俺も書いたけどそろそろバレスレでやった方がよくないか >>858
戦闘での応戦と無力化した敵の虐待は違うだろ >>860
バレスレがバレスレとして機能してない
あそこはもう腐女子のキャラアンチスレ >>859
事前にジークの提案した作戦を兵団と一緒に検証したがエレンのリスクが高すぎて兵団側が実行に頷かなかったのをエレンが独断専行して兵団を引きずり出した感じ サシャ殺したガビムカつくけど
今回日本語版が出ればわかるが
ガビなりに仲間を理不尽に殺されて、だから自分の命を捨ててまでの覚悟と遺言をファルコに伝えてるんだよね。
訳がないと英語でもハングルでも個々がわからないから怒り狂ったガビが猪突猛進してサシャを殺した様に見えてしまう。
ガビはルックスと性格があまり共感を呼べないキャラだから好きな人は少ないと思うが、今回小さな子どもなりに覚悟を決めて引き金を引きに行ったのは良く描けていると思います。
今回生き延びたガビはこれから壁の中の世界と、マーレに洗脳されていた自分達の所業を直視させられるわけである意味ライナーと同じ道を歩むことになる。
小さな子どもなのに可哀想な役回りだと思う。
ファルコは人が良すぎるね。
次世代の主役としてはこっちはこっちでいい子過ぎてあまりファンがつかないんではないだろうか ID出る普通のバレスレしか見てないから他はどうでもいいや
つか明日のテレビ早朝なのね
6時って夕方かと思ってたわ >>865
殺せって言うガビ好きななったよ
覚悟が良いし結果も出してる >>857
跳ね返るわけないだろ
サシャたちはマーレに殺されまくったから正当防衛で戦うしか道がなかった
ガビたちは志願してマーレ周辺国を殺しまくってる
殺されるから仕方なく戦って死ぬのはそもそも敵が襲ってこなきゃ起きない悲劇だったから悲しむのはしょうがないけど
自分たちから侵略しまくってやりたい放題してたのに反撃されて殺される覚悟はなかったってのはアホだろってことだ
警官が仲間殺されて悲しむのは同情できるが、強盗殺人犯が仲間殺されて悲しんでも自業自得だろとしか思わん >>796
読者のツッコミを漫画に反映させる諫山と編集は素晴らしいね
とりあえずキャラに読者のツッコミを代弁させてぶち切れさせるスタイルなんだよね >>869
ガビはやられたからやり返しただけだ
もう同じ土俵なんだよなぁ サシャコニーでジャンのヒゲをバカにしてるのが最後のじゃれ合いになったな…悲しい >>848
ショックが強過ぎる時って、なぜか笑っちゃたりすることあるじゃん
エレンが自分のせいでサシャが死んだ自覚があるなら、他の同期よりショックはデカイはず ガビに頭撃たれたおっさん忘れられすぎだろ(´・ω・｀) >>871
アウトゾーンで婦女暴行殺人で死刑になった息子の復讐に
逮捕した警官、検事、裁判官、取り調べした刑事を殺した基地外おかんみたいなこというなよ >>874
悪いけどサシャ達仲間は特別ってコニーは言ってる
直後にサシャ死亡 >>875
そもそもパラディ人はマーレ人過去に虐殺しまくったのに自分達は始祖の巨人という核弾頭持って逃げ隠れる一番の糞だから
世界から見るとね
そして現在進行で核弾頭持って引きこもってたから恐れられた あのおっさんを回収するまで油断すんなよって話してんの
おっさんを誰も見てなかったせいで乗り込まれてんだから(´・ω・｀) 今回主役のエレンが少しカブ下げたと言うかだんだん壊れて行く方向性が見えて少しずつ共感出来ないキャラになっていく気がするね。
以前の感情に任せて暴走キャラならまだしも、いまは先をある程度読んで行動しながら周りの強制的に巻き込むことを期待して
損失が出ることも当然理解した上で行動しているから、理想主義者から一気にリアリストになってしまって冷たい人間に見えてきてしまっている。
業を背負う役回りとして、正義の味方で終わらせないという諫山創先生独特の感性で描かれ始めて来ているけど、
物語としてはこの進撃の巨人の厚みが増すと思うけど、キャラとしてのエレンは結局最後、何らかの方法で世界をまとめても、「お前が広げた風呂敷だろ」的な意見が増えて
悲しむ人が減る道を歩んでいくような気がするね。
進撃の巨人が単純な物語ではないという象徴になると思う。
単純な正義キャラで終わるよりは面白いと思うけどね。 また便衣兵ですわ
子どもだから手加減されると思ってるし >>877
おい、ちゃんと漫画読んでるか？支配しようとしただけで虐殺はしてないだろ
マーレの歴史が正しいならエルディア人との婚姻進めて同一民族にしようとしてたくらいだ
だいたい王が自分の所有物と一緒に他国に亡命して100年以上何もしてないのに
当時の被害者も加害者も完全にゼロになって何世代もたってる時に
現在進行形で世界に被害もたらしてるマーレがそのツケで今度は侵攻される可能性でたから
始祖と資源を略奪しにかかっただけの話だろ
しかも植民地にするだけならどこの国もやってるだろうが、あいつらがやろうとしたのはホロコーストだからヤバすぎる >>869みたいに今まで何を読んできたのか謎な奴ってキチガイｻｻｸｯﾃﾛだけじゃなくなってきたんだな >>873
エレンとしてはそうなんだろうがショックなのは他キャラだってそうだからあの反応は当たり前だ
相手が良い人と解ってても家族や親友殺されたとこで笑いだされたら多分キレるわ
読んでる側だからエレンが哀しんでるのは勿論わかってるがな
エレンの表情見えないしまたは気がついてもあの状況であの反応は素直に受け入れにくいと思う >>879
今までの数多いる正義系主人公じゃないから今後どうなるかすごく気になるね ジークはエレンに「お前は父親に洗脳されている」って言ってたのに、
結局は父親と同じエルディア人復権の道を歩こうとしてるのかな
何か別に思惑がありそうな気もするが >>863
ｻｻｸｯﾃﾛがエレンだとすると、今日の彼は完全にフロックの役回りだね >>886
わからんが少なくとも地ならし発動以外にエルディア人が生きる道はないとジークは判断したみたいね
その作戦に乗ったエレンが何を考えてるのかは未だわからない アギトつぇな あのミカサとエレン敵に回して五分以上とか劇中最強かもしれん 壁の中に共感が多いのはわかるけど、少なくとも始祖の巨人を持って壁を作った王家も相当くそだよな。
現実から逃げて、同じエルディア人の多数を置いてけぼりにして苦境に落としておきながら
一緒に連れ帰った同胞には都合の悪いことを忘れさせる記憶改造をして一緒に静かに滅ぼうと破滅の道の途上においた。
どんな理由があって戦いから逃げたのかわからないが今の所イマイチ共感が出来ない結果しか描かれていない。
そりゃあエルディア復権派だったグリシャが王にあって真意を知ったら怒り狂って一族郎党を殺しちゃうわけだよ。
そんな王が作った壁の中のエルディア人もそして置いてけぼりにされてひどい環境に置かれていた収容所のエルディア人も
ホントはどっちに共感できるかなんて差を付けられないはずだけどな。
１番糞なのはあの逃げた王家だろ。
次にこの物語の時代的にはマーレが悪に見えるが、マーレ人個人で糞が沢山描かれていたが国としては
それなりに理性を保って怪物エルディア人を取り扱っていた感はあるわな。 >>882
差別されてる世界のエルディア人であるガビ達に選択肢ない
そういう風に追いやったのは同胞見捨てて逃げ出した過去のパラディのエルディア人達 >>879
そう見せて引きにあの最後の表情だからそこに注目しろってことだと思うね
兵団や途中まで読んだ読者は冷徹だと思っちゃう >>814
サシャの退場が作者のキャラクターへの愛着心の薄さから来てるなら失敗だな
今後はギャグ要素が皆無となりクスっと笑えるシーンは無くなり、進撃がエンターテイメント作品として成立しなくなる
ドロッドロの人間ドラマとして終わり、読み終わったあとのスッキリ感はゼロになる
ただただ後味の悪さが残るだけ
今まではサシャがいるだけで、どれだけ救われたことか
最後の希望が消えてしまった
ガビについては、読者から嫌われ度ナンバーワンであることを作者が理解しているのか気になる
生かすキャラと殺すキャラの見極めがキチンと出来ているのか、作者が気に入っているだけで主要キャラにすると作品として失敗に終わる
ガビの存在は不快なだけで何の共感も得ることが出来ない
ファルコがなぜガビのような子を好きになるのかも全く理解出来ない
ガビはウザいだけである >>890
きっとそれは、ウーリがケニーに圧倒的な力を見せつけつつも、土下座して和解したエピソードにヒントがあるんだと思うよ。
戦った我々がこうして親友になれたのはなぜだと思う？という問いかけ >>882
巨人の力で世界を支配してた
二期のエンディング映像がそれなんだろう
それが終わって仲間割れ始めた
そしてフリッツはマーレに協力して始祖持って逃げ出した
不戦の契を世界の支配されてた人間に一方的に信じろと言うのは無理があるし世界人類はフリッツが再び壁巨人を行使する可能性で脅迫してたと思ってる
過去のエルディア人の罪から目をそらしちゃ駄目だ >>865
ガビの性格とルックスは幼少エレンの女版みたいな感じだよね エレンに引き換えフロックがなんかいいキャラになってきているね。
このキャラは読者というか多数の流されやすいマスをそのまま体現しているから単純で厚みのないキャラだけど話を進めるのに
読者を導いたりミスリードさせたりする時にフロックは使いやすいキャラだ。
簡単に殺す訳にはいかないキャラになってきた。
苦悩する初期から調査兵団にいた104期と違ってあとから勢いに乗って入ってきた新参達との差を表現するのにとても重宝するキャラだ。
一人で一般大衆を表現している。 18:00から、ぽんぽこ×ピーナッツくんの２４時間放送に
我らがみとぴっぴがゲスト出演します
https://youtu.be/y7Un0XETKpM
みんなで投げ銭して応援しようや！
新記録出そうぜ！ >>890
これ
壁内人類目線で描かれてるから盲目になるのはわかるけど
ちゃんと描かれてる罪まで捻じ曲げて壁内人類に一切非はない
いくら収容区エルディア人の民間人や子供殺しても正しいというのは無理ある
民間人殺しはライナー達も兵団もエレンも同じ様に悪い行為 サシャ好きだけどね
そもそも一番人気のエルヴィン殺してる時点で読者人気なんかどうでも良いと思ってるだろ
人気に日和って展開変えるとかそれこそ糞化する
人気不人気にかかわらず好きに描いてほしいね >>893
おっｻｻｸｯﾃﾛか?
内容理解してなさそうだﾊﾝｸﾞﾙと英語どっち読んだ？ >>900
エルヴィンが一位になったのは死んだ後だぞ
それ以外は同意 >>895
だからと言って全ての責任を壁内人類に背負わせるのはどうか
しかも記憶を消して事実の隠ぺい
嘘で固めて全てを終わらせようなど言語同断である どうも、ヴィリータイバーの歴史の流れの演説聞いてると、始祖は中立で、残りの8体の巨人の仲が悪く、4対4で常に喧嘩してる感じがして。
それに嫌気がして戦鎚と相談して脱出したのかなと。 良いとか悪いとか甘えたこと言ってんじゃねーよ
世界は残酷なんだよ
弱い奴は食い物にされるし、出版社は漫画村に蹂躙されるんだよ
文句あるなら戦え >>904
？
すべての責任追わせたのはフリッツだろう
代表者が殺してもいいよって言ってたんだから殺されたまで >>910
個人的にはそう思ってる
エレンが命令したときも他の知性には効かなかったし
そもそも効くなら命令して連れていけば邪魔できる存在は当時いなかっただろうしね >>848
ハンネスさんが食い殺される瞬間にも爆笑してたし
諫山らしい表現なんだろうね フリッツが自分達を殺しに来るならそれを受け入れるとか言ってた癖にほんとに殺しに行ったら仕返ししてくるなんて
マーレもびっくりだな なんか最初の人類が意味不明だらけのキモい巨人に食われてそれと戦うだけのスプラッター漫画とおもわれていたのが
いつの間にか味方に正義の味方みたいな知性巨人が現れると、それに対抗する出所不明の同じ知性巨人が戦う
ヒーローキャラものに推移したと思ったら、いつの間にか読者である我々の現実世界とほとんどシンクロする世界観の中の話であると
わからされるようになってきて、昔々のファンタジー感はほぼゼロになったと同時に、我々がよく知る現実の世界の重さがかさなった
すっきりしない物語になってきているよね。
だからこそこの進撃の巨人は単なるかっこいい巨人が悪を駆逐するというようなつまらない話ではなくて多くの人をひきつけているわけだけど、
ここまで我々読者を振り回せる話の構成を一体どの時点で諫山創先生は考えていたのか。
もし最初からここまで考えていたならやはり天才としか言いようがないね。
ストーリーテラーの天才だよ。
話が毎回どんどん重くなっていくけど、やっぱりこんなに読者間の対立を巻き起こせる書き方しているのはすごいよな。
勿論編集者と一緒に話は考えているんだろうと思うけど、やっぱり歴史に残る漫画になりそうなきがする。
どうか最後は読後感はスッキリしなくてもいいから、ハッピーエンドで終わる必要もないけど、うまく伏線類を回収して
納得できる終わり方をさせてほしいね。
なんとなく風呂敷がでかく広げられすぎてこの作者を持ってしても上手く収束させられないんではないかとちょっと危惧しています。 >>915
パヤオが物語は入り口は広くて出口が狭くないといけないみたいな事を言ってたけどまさにそれだね
凄いよ実際 >>915
「おさまりのいいエンド」を期待しなければ大丈夫じゃないかな
みんなが納得するすべてが明らかになるようなエンドは
ここまでリアルに寄せてくると、かえって不自然になるような気がする
和平とかは、みんなが少しずつ不満を感じつつ、シェイクハンズして
そのあとも小競り合いを繰り返しながら、日々は続いていくので ガビは今回初めて目の前で仲間や知人を殺されたから復讐に目覚めたわけじゃない
この子はマーレの洗脳だけで被害を受けてもいない頃からパラディを悪魔呼ばわりしてた
他国と戦争したときも悪意のない女の子のふりして爆弾投げてしてやったりの顔とか思い出すだけで
同情できるキャラじゃないわな いや当然のようにネタバレ話してるヤツらなんなんだよマジで
テンプレ読めんのか？ ガビはライナーの従兄弟で駆逐脳だからな
エレンとライナーを合わせたようなキャラだし
どれだけ嫌いだろうと重要なキャラなのは間違いないし死ぬことを期待してるなら諦めろ >>919
それほどに衝撃が大き過ぎたという事
現実から目を反らし、ルールで人を縛ることは出来ない
苦情は雑誌発売前に公開する連中に言うべき >>923
そういうのを話したいヤツのためにネタバレスレがあるんだろ
アホか >>920
それだけは勘弁ｗ
第一話でエレンが寝てたから嫌な予感はするが
ネットに精通している諫山創先生なら夢オチがどれだけ作品を貶めるか知っているだろうから踏襲しないと期待したいｗ >>926
こんな○○を見ましたって映画の鑑賞報告は絶対にその落ちは使わないってことだと思う かび「これからは私がサシャ姉さんの枠になります、よろしく(^Д^)」 そうだな、ガビはずっとウザかった
ガビやらファルコはどうでもいいけど、こいつらもパラディで同じ民族として過ごしたら
情が湧いた後にライナーみたいに精神崩壊すんのかね 予想通りガビとファルコは飛行船に乗ってパラディ入りか
そこで島の真実も見て何を得るかが今後の主軸かな これさ、作者が当初言っていた話数より相当伸びそうな気がするね。
ちょっと伸びるどころではないような気がするけど ガビとファルコでライナー達と同じことやっても意味ないから
情がわく前にパラディから逃げるか
情がわいてもそれでも故郷を開放するためにパラディと戦い抜くかどっちかだろ
ライナーみたいに精神がおかしくなって自殺未遂とかはないと思う 最後はバカのコニーが始祖の巨人引き継いで終わるらしいね コニーは俺たちが感情移入するためのキャラだからな
最後までこの世界で生き続けるよ… >>893
だらだら一般論めかして書いてるが要は
俺が嫌いなキャラが目立ってしまったから不愉快ってこと言いたいんだね >>939
ザックレー総統の芸術作品とされるだろう 色気もないガキ相手にぐへへはないだろ
それはティーンエイジャーから二十代の女のポジだ
ぐへへ読みたいなら永井豪か平松伸二よめ ファルコはともかくガビは兵士何人も殺してるから
このままだと最悪処刑、よくて牢獄行きになる
だからパラディにいく前に逃げ出すか事故にあって何とかマーレに戻るんじゃないかな ここであっさりガビ殺せるほど諌山は冒険者じゃないよ 14歳で可愛い（設定）上に
戦闘後でイキり立ってる兵士が沢山いて
なおかつ仲間（美人）殺しとあったら
それはもう誰がどう考えてもぐへへ展開やろ
特に調査兵団は体のどの部分を切断すれば身動きできなくなるかについてはプロフェッショナルだしな
殺せとか甘いこと言うくらいなら爆弾でも抱えて突っ込めばよかったな
精神壊れるまで欲望の捌け口にされちゃうなぐへへ >>946
調査兵は生真面目だから飛行船から落として殺すくらいのことしか考えてないだろ
今すぐおまえバイオレンスジャック読め
おまえの大好きなイベント盛りだくさんで楽しいぞ 12歳じゃ駄目だわ
isymめ絶妙な年齢設定しよる ジーク信者ってなんやろね
ピークは何を見てエレーナのことをそう思ったのか
エレーナって名前もエレンの女性形だし、なにかあるのかな >> 調査兵は生真面目だから飛行船から落として殺すくらいのことしか考えてないだろ
わろた ジャンが道徳的に悩むシーンなくて良かった
クソマンガでそういうシーン腐るほどあるからな
葛藤で尺稼がずに結果としてどうなったかで葛藤の痕跡を見せるのは最上級にうまい 狭くて単純な価値観しか持たなかったガビが、パラディ島含めた世界の真実を知ってどう変わるかだな
ある意味エレンと同じ道を歩いてる
その後の行動に共感させて、読者の好感度を上げていくプランかも ガビの好感度あげる必要ある？
読者にどれだけ嫌われようがメタ的にこいつ死なないと思うしまた誰か殺しそう 高感度を上げるのは無理
何か他にプランあるのでは？ >>953
そういう見方はすごく鋭いと思う
ネームづくりで苦しんでる作家は、必ずそこのネタも構想してるはずなんだけど、
自分が最初に設定した枠に関係ないと判断したら絶対にそういうページ数かせぎにすがりつかない ガビが次に殺しそうなのはジャンだな
何度もガビやファルコに情けをかけてるから殺してくれと言ってるようなもん
ガビがどう変わるか楽しみだけど故郷の開放を第一に考えることはぶれないだろう なんとなくガビはぐへへ要員のような気がするんだけどなあ
現状だと島側が聖人過ぎていまいちマーレ＝悪感が抜けないし >>943
トラウテさん（ケニーの側近らしき女兵士）が
負けて捕まってぐへへ展開になるのを期待してた時期が私にもありました
でも諫山はそういうの描けなさそう
dontでなくcant
アルミンセクハラが限界 ガビ味方になりそうだなこの展開は。
ファルコは進撃継承か？ エレンはなんで暴走したんやろ。ハンジ激おこじゃね？ マジでエレン単独説派の勝利か……マジかよw
絶滅したと言われるぐらいに駆逐されてたのにw >>957
諫山は稼ぐどころか削らなきゃいけないネームタイプだから
ネタ切れ稼ぎは元々しないよ >>961
ウドやゾフィアが死んでるのに仲間になるわけないだろ
パラディはマーレにとっては害にしかならないし
ガビと相容れることはありえない >>966
コニーがサシャ死んだって言ってる
エレンがサシャは最後何て言い残した？って聞いて
コニーが肉…って答えてエレン自嘲気味に笑う >>960
ツケ髭までつけた色気ゼロ女をまた性懲りもなく出してくるくらいだからな・・・
ああいう何にでもなれるのが実はエロ大得意な工作員なんだと妄想するしかない パラディやマーレじゃなくてエルディアが自由と尊厳を取り戻せるか？がクルーガーの戦いでありグリシャが引き継いだもの
エレンもそれを継いでると思うが今やってる行為がエルディアの未来に繋がるのかな
ガビもファルコもマーレやパラディという小さい枠だと敵味方あるけど同民族だからな
自分の家族を含む民族全滅の危機を目前にして彼等はなにを目指すのかね
パラディが世界を敵に回す事でパラディ外エルディア人にとっても他人事では無くなった点は大きいので
支配され壁の中にいる事に慣れ過ぎたエルディア人達の目を覚まさせる効果はあったかもね
奴隷体質というのは染み込むものだからな ガビは壁内見せられて意識が変わってからマーレに戻されて、壁内人は悪魔じゃないと発信
それで反逆者にされて殺される、というオチだと思うよ エレンとジークが二人で作戦を進めて、調査兵団が介入
しなきゃいけないように仕向けたみたい エレンは手紙に自分のすることを書いてその思い通りになったみたい。その一方的な作戦に対してリヴァイが卑劣な野郎だとボコってる様子。ハンジは、エレンの自らの犠牲戦略に対して私たちはエレンに対する信用を全て失ったと切れてる。
ジークはそれに対し、「しかしその大きな犠牲のおかげでエルディアの自由への恩恵を手に入れれる」と擁護
サシャ死亡に対してジャンはエレンに「お前が調査兵団をこの混乱に引きづりだした」とおこ エレンはわざとみんなの憎しみを自分に向けさせて悪魔やってるな
みんなに憎まれてもみんなを守りたい
つらいな >>979
結果だしてる人にヒステリックに責めて
自分は悪魔じゃないって擦り付けたいんじゃね
誰だって悪魔はやりたくないからよ
自分は違うって自己防衛で攻撃に出てる >>970
あれは作者の演出のクセだろうな
エルビンも変なところで笑わせてリヴァイが驚いていたし
同じパターンだ ガビ見てるとエレンのキャラ造形って上手かったんだなって思う
直情的な行動しててもイラッと来たことは一度もなかった
まあガビは周回遅れみたいなもんだから比較してもフェアじゃないが >>977-978
エレンのみんなを守りたいはあると思うがそのみんなの命を捨てさせる作戦に巻き込んでるからな
それはエレンに辛いことだろうが勝手な自己満足でもある
守るといっても身近な仲間のサシャが早速犠牲になった
エレンに悪魔やらせてるみたいに言ってるがそれはエレンが選んだのだし兵団に無理を迫らせたのはちゃんと批難されるべきだろう
エレンは仲間を崖に導いてその自覚あるって設定だから完全な単独じゃなく巻きこんだのもその設定あるからだろうな ガビはギャハハ笑いと見た目が可愛くないのが難点
エレンたちが子供だった1巻の頃は下手でももっと可愛い絵柄だった
最近は外人表情集見過ぎで絵柄が老けてる これ「調査兵団がからまない場合のエレンとジークの作戦」ってどんなん？
どう考えても詰むんだが エレンはパラディ滅亡の未来でも見たんじゃないかと予想
クルーガーの言から「道」は未来にも繋がってるという仮説が立てられるし
他の人間だったら絶望して消沈せざるを得ないような未来を見たから
何も言わずに一抹の望みを賭けて無謀な博打を打ってるように見えてくるな ガビはサシャ殺害の罪人だからな
牢獄に監禁は当然として、まず銃を持った罪深い腕を切り落とす必要がある
その後、火炙りで死刑だな >>976
卑劣だからボコったとの明記はなく
・肥溜めに落ちたような酷い見た目
・いつも通り蹴りやすい位置にいる
からの蹴り
その後はものすごい可哀想なものを見る目で「
そういうツラの人間を貧民街でン万回見てきた」
「喜べ お前は正しかった」 ガビはそれもあるが戦争における戦いを楽しんでるような部分があるのがね
あの最初の戦争で服を脱いで爆弾ぶん投げて逃げる時はフヒッだしね
兵士として鍛えられた事もあるだろうが他の子達はまともだったからガビ自体の性質がそういう部分がある 兵団の立場からエレンを責めるのはしょうがないが
エレンの真意も目的も大局的なこの行動の是非も今は何もかも分からず
ただ「エレンは本心を隠している」ことは明らかなので
安直にお前は酷いと憤怒に乗っかることも憚られるし当分こういうモヤモヤした状態は続くだろうな アニメでマーレ編まで製作するかはまだ決まってもいないからなぁ
アニメでは調査兵団が海を見て「完」で終わらせるかも知れない アニメは海までで
巨人完結編は今流行りの劇場版分割上映だな >>986
みんなを守るでも犠牲者０にしろは絶対無理だろ
兵団のモブ兵も死んでるだろ マーレ編から始まる劇場版は冒険感あるな
単行本未読派は置いてけぼりだろうし >>985
だからだよ
兵団はエレンを助けに行かなきゃいけなくなるの十分に判ってるからの行動
だからハンジ怒ってんじゃないのか
エレンにも色々と考えがあるだろうけど何も相談もなく危ないことやられたらそれこそエレンも失うことになるし結果サシャ失ってるし
もっと上手く出来たんじゃないのかって思うけどエレンはエレンで考えた上での行動なんだろうし両方の気持ちが分かるからモヤる このスレッドは１０００を超えました。
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