夜麻みゆき part38
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夜麻みゆき作品全般をマターリと語るスレです
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★主な作品
ドラゴンクエスト ４コママンガ劇場
不思議の環〜RIDDLE〜
刻の大地（メディバン・絶版マンガ図書館Zで続編公開中） ※塔編終了まで
☆終了した作品
レヴァリアース
幻想大陸
トリフィルファンタジア
KanonTexte/Opening
★マンガ図書館Z
http://www.zeppan.com//
「レヴァリアース」「幻想大陸」「刻の大地」「不思議の環〜RIDDLE〜」全話無料公開
★メディバン
https://medibang.com/
「レヴァリアース」「幻想大陸」「刻の大地」全話無料公開
刻の大地の続編掲載はこちらの方が早い
前スレ
夜麻みゆき part37
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1517718490/ そのへんはDr.スランプとドラゴンボールの関係と同じで別に珍しいもんでもない気がする
作者の同一世界で複数の作品展開させるのはCLAMPが昔からよくやってるよね 正直自分はスターシステムというの嫌いだけどクランプみたいに上手く出来れば良い作品になるのはわかる
刻大もその素材はあった
作者本人がダメにしたけど それはそうなんだが夜麻さんの場合は実績も何もなく新人の内からそれが許されてたのが甘やかされてたのかなと思って
当時のGファンタジーじゃレヴァリアースは歴史的ヒットだったのかも知れないけど 同業者のヲチャ？
当時甘やかされてた！気に食わない！って1読者に過ぎないお前が何様なんだよｗｗ >>379
そんな作品どこにでもあるから、それをすげーと思うのは視野が狭すぎでは >>383
同業者ってニートの事か？
あ、ニートは35才までだっけ 今までメディバンとやらで読もうとしても上手く表示されなかったら諦めてたけど
いつの間にジャンプルーキーに載ってる！？と知ったため見てきた
そして後悔した… 懐かしくて久しぶりに読んだけど
刻の大地の話が全然進まなくて辛い
不思議の輪は全然理解出来なくてすぐに読むのやめた
絵は全盛期な感じでいいんだけど
レヴァリ3巻は密度があって面白かったよ
結局十六夜が迷子になってた理由すら伏線回収なかったな 最新話読んだらギャグ漫画になってて笑うしかなかった
何の考察もする気が起きない、何の感想も湧いてこない
毎月がっかりさせる力だけはあってすごい 塔の物語完結編はツッコミどころが多すぎてこんな話だったっけ？？？みたいな気持ちになる 作風が変わりすぎてるんじゃなくてここまで劣化しすぎてる人ってあんまいないよな
どうしてこうなった 絵が下手になる人はいるし、話が面白くなくなる人もいるけど、漫画として素人レベルになった漫画家って他にいないんじゃね？ いや極端な話少女漫画家だと見る影もないレベルに劣化して廃業してる人は多い
少女漫画家の都落ち直前作を見ると本当に同じ人が描いたのかと思える程劣化してるのはよくあること
一昔前の少女漫画誌だと25歳で実質定年退職状態だったりとかする
若くないと描けない勢いや細かさ、若くないとこなせないレベルの作業量の多さが売りの絵柄だと賞味期限がものすごく短い もともともの凄く上手いタイプではなく独特のセンスが時代と噛み合って
若いうちにトントン拍子でデビューして売れっ子になって
しかも数をこなす前にあまり描かなくなったからいわゆる地力が養われなかったんじゃないかな
脂の乗ってた刻大の時にきちんと描き切ってれば漫画のいろいろな事が身に付いたかもしれないけど途中で投げ出してしまったからね
若さという武器や情熱も無く昔培った技術も無ければただただ劣化していくだけ 連載投げた、編集に持ち込んでも駄目だった、一度不義理をした古巣に読切載せてもらったけどアンケは散々。他社からは門前払い
普通ここのどこかで3巻ウリック状態になるよな
この状況でCFやってそれすら休載減ページ
しかも一応今お世話になってるメディバンに喧嘩売ってるかのごときジャンプルーキー！へ重複投稿て…
復刊ドットコムにもメディバンにも喧嘩売ってこれからどうするんだろう
本当に印刷屋に頼んで自費出版するのか 才能というか感性が枯れたんだと思う
何でも病気で片付けるのは好きじゃないが昔よりも言葉が通じない感凄いしやっぱりおかしくなった人だなーと感じるからな 神画力ってのとは違うかも知れんけど昔は表情もポーズも演出も上手かったのにな
ここまで人間劣化することが不思議 絵柄の劣化は「描けて当たり前の所にプラスα」から「描けたら凄になってるからね
今の刻大はボブネミミッミみたいなもん 気になるには本にまとめた時に書くであろう後書きに何て書くかって事だな
詳しくは知らないんだけどカノンの後書きには何て書いてたんだろ 新しい漫画にチャレンジしてみました☆ぐらいノリが軽いと予想 今までの刻の大地のコミックスにあとがきとか書いてなかったし書かないんじゃない？ >>394
お布施してくれる儲がいるから大丈夫
刻の大地ちらつかせたら食いつくから大丈夫
それくらいにしか思ってないんじゃね？
当時のガンガン作家みてると
浅野りんはまだまだ現役だし
幸宮チノは素行はアレだけどちゃんと描いてるし
渡辺道明とか劣化したけどやっぱりちゃんと描いてるし
柴田亜美なんて美容サロン開いてやっぱ美人はすごいなだし
ちゃんと描きたくない転職もしない、でもお金だけ欲しいというのはこいつだけだわ 復活してからもう刻の大地じゃないよな。ありゃ別モンだ。 二巻分の情報をまとめてるので…ってことは刻の大地最終回までの構想がちゃんとあって、その中の塔編が二巻分ってことなんだよね？
適当な今思いついたみたいな展開ばっかだけどちゃんと上手く収束すんだよね？これ。
できるもんならしてみてほしいわ。 ちょっとニュアンスが違う
もともと塔編の話自体あいまいなプロット程度の考えしかなかった
そんでファンディングを締め切った後に改めてネーム切ったらとてもじゃないけど一巻におさまりそうになく、
二巻分くらいの情報量があるとわかったけど無理矢理押し込んでるから駆け足展開なんですー
というのが本人の言い分
個人的にはそれでも最初の3話はまだそこまで駆け足展開じゃなくて
１ヶ月の休載を挟んで今年に入ってから更新された4〜6話が異常なまでの駆け足展開かつページ減という酷い有り様なので
最後までのネーム切ったのも確定申告で１ヶ月休んでた期間中なんじゃないのか？？
と疑ってる >>404
>最後までのネーム切ったのも確定申告で１ヶ月休んでた期間中なんじゃないのか？？
あると思います 連載始まる少し前あたりのツイートで何話だったかのネーム切ったらテンポ早くて描き直したとかいうのなかったっけ？
全体の構成考えないまま描き始めるから途中でやっぱり足りないって事態になるんだろうな >>404
支援の前提条件「一巻にまとめる」を守るための駆け足ってことなのか
説明ありがとう
じゃあやっぱりラストまでの展開や今回の塔編で出した新要素の回収法は特に考えてないってことなのかな
細かいことだけどイールズオーブァって呼ばれてんの笑える
ヴァかブァで印象変わるね >>407
少なくとも「最終回までの展開」は考えてないんじゃないかなー
塔編だってこんな状況だし…
イールはレヴァリの頃からイールズオーブァだよね？ （×ヴァ ○ブァ） >>401
ちゃんと漫画家として続いてるの浅野りんだけだよ
チノは絵も性格も酷いと言われてここと同じぐらいズタボロだし、
道明は繰り返しのハーメルンしかなくて詰んでるし、
柴田亜美もサロンが滑って漫画家に出戻り（しかも面白くない）
当たり前に結婚して当たり前に商業誌にコネクションを持てるのがいかに難しいか物語ってる 他作家ageもsageもいらんよ
この人より下の元プロなんてそうそういないわ って言うか予定の金額より多い金額集めたんだから
無理して1巻にまとめなくても良くね？
って再三言われてるけど思うんだわ
でも駆け足減ページって訳がわからないよ… >>408
マジか！調べたらマジだった！
ずっとヴァだと思ってた！ >>409
漫画家になりたい人が氾濫している昨今
漫画家の栄光と没落というテーマで教科書にするべき内容だよな・・
夜麻さん含めて >>413
ガンガンは新人育てる力はあったけど２回目の連載を安定させる力は全然無かったのが問題だった感じ
担当が当たると口出ししなくなるせいだろうね 某ニュース系の板でよく浅野りん先生のゴリ押ししとる奴いたなｧw
あんな売り上げで他作家と比較したりアニメ化候補だかなんとかずっと豪語していて
見ている側からすりゃ恥ずかしいったらありゃしないw >>414
ガンガンに限らずヒット作いくつも出すのはなかなか難しい
有名なジャンプ作家だって今は鳴かず飛ばずで過去の作品に縋る事も少なくない
だからこそ夜麻さんは刻大をもっと大事にするべきだった キン肉マンの起死回生を見るに、作品に口出しできる人がいないとダメだね
地の底まで堕ちきっていた評判が、むしろ今が(面白さ的に)全盛期と言われるまでに復活したのは凄い 少女漫画畑じゃない女性漫画家は腐るのが多いね
がゆんは冨樫も真っ青の休載女王だし
美内は作風がカルト化するし
渡瀬はカルト宗教だし
星野はトレス
昔女性漫画家は自分の作品に飽きるのが多いと聞いたな >>409
普通にヒットしてる天野こずえやメジャー系出版社でも仕事してる金田一蓮十郎とかもいるけどな
まあガンガン系だと少数派なのが悲しいけど 厳密に言えば生え抜き作家じゃないけど西川秀明もずっと頑張ってるよ
ガチで死にかけたこともあるくらいの体調不良抱えてるようだけど 男でもそういう人はいるけど確かに女だと尚更長期連載に飽きて完結できない人多い気がする
脳やメンタルの構造が違うのかね 荒川は言うまでもないけど
大高と大久保はマガジンに連載あるから現役だと思う
山口ミコトも原作だけど活動してるし
峰倉かずやも体調不味いけど現役かな？
東まゆみは病気が不味い感じ 今も漫画を描ける能力がある作家とは比べられないよ
夜麻さんのは漫画と呼ぶには色々と雑だと思う 絵は少しマシになってきたかなと思っても酷すぎるストーリーと作者の銭ゲバぶりでげんなりしたしな >>426
今も描ける能力のある作家との比較を見て書き込んだだけであなた個人に絡んだつもりは全くないんだけど
ログ見たら他作家sageの人か んだな
今でも連載やヒットを飛ばしてる人は次元が違うよ
ただ夜麻さんの場合、崖っぷちの状態でネットなりコミケなりでも
きちんと漫画を描いて売っている人とも次元が違うのがなあ・・ ストーリーに関しては客観的にどこが分かりにくいって指摘してくれる人が必要だと思う
今回みたいに端折りまくった結果ソードマスターヤマト状態になったら
ストーリーの分かりやすさもクソもないかもしれないけど こんな漫画しか出来ないなら党編四コマで書いてくださいって誰か言ってこいよ 担当以外に身近な人間（家族とか）に話をしたり読んで貰って改善する漫画家も多い
夜麻さんもそういう事ができればまだ違うんだろうけどな 本人がイエスマン以外は切り捨てるスタイルで
あれこれ言われても聞き入れるつもりなさそうだから無理でしょう
何度も言われてるが向上心も漫画を書く事への意欲もなく
ちやほやされて楽してお金儲けしたいだけだから 魔法使いの塔編、連載止まる前はあれだけ面白そうな伏線や気になる過去話を満載していたのに
たった100ページにも満たずに大半を台無しにするとは思わなかった 塔編は一冊になんとか纏める為に話が強引で滅茶苦茶になってる…からと言って塔編の後始まるであろう
新章は面白くなるかというときっとならないだろうなと思ってしまうのが哀しい
画力もないし話を作る能力もなくなってる 4コマの方が想像で補えるしクソみたいな漫画よりまし
四コマに纏めるのに物凄く高度に頭使わないといけないけど、無理だろうから下に説明書きつけてくれればいい。
クソみたいな漫画よりまし いやカノンで４コマやってるけど４コマすら駄目になってるぞ 改めて振り返るとこの人漫画書くのが好きって訳じゃなくて
ただ自分と同じような趣味嗜好を持つ人と感動を分かち合う手段が漫画しかなかっただけなんだなって思う
「自分と同じような読者（主に創作好きな漫研女子の中高生）に大して憧れるようなお姉さん」ってポジションでマウント取ってた印象
それが得られれば専業漫画家じゃなくてもなんでも良かったんだなって思う
・もっとコミックスの部数を伸ばしたい、アンケートの上位を取りたい
・様々なファンの数を増やしたい
そういった欲があればもう少し商業でも踏ん張れたと思うけど
そういうのより少数の人だけでもいいからただチヤホヤされたかっただけなんだろうな >>441
これすごくしっくりきたかもしれん
いわゆるアマチュア漫研女子
しかも本気でプロの漫画家やそれで食っていける人気同人作家を目指すタイプじゃなく
内輪でイラスト書いたりお茶したり漫画読んだりグッズ作ったりする少数のオタ女子グループの中での
女王でいるのが心地良いタイプだったのかもしれないね ちょくちょくソードマスターヤマトが上がってるけど
アレ打ち切り決定の為に無理矢理風呂敷畳んだ結果であって
ナドゥの風呂敷を畳むと見せかけて広げちゃう作品と同じ扱いは違うと思う… ネガティブばっかりだからポジティブに良いところを探そうとしても何一つ出てこないのがなあ
漫画はgdgdだし本人は銭下馬エゴサして勝手にリプしてしかも言い訳垂れ流し
ネガティブ要素しかねえな ここまでさんざん期待できない人だってわかってるのに
金出す人もすごいな
自分はもう最初から駄目だと思ってるから今やってるものも落書きだと思って
ぼんやり眺めてるだけだわ
塔編はさすがに終わるだろうけど塔から出てそこまででしょ 打ち切り前の話であったアドビスでジェンドがカイとケンカしてたのって結局なんだったの？
あれと十六夜と離れ離れなのが原因で病んで闇に呑まれたけど十六夜と会って解決しましたでいいの？ >>445
伏線投げっぱなしどころか設定ぐっちゃぐちゃになっててもとりあえずなんか解決した感じになって完結かな… >>448
お金だしたファンはそんな結末を読みたくて出してる訳じゃないのに悲しいなあ ていうか結局刻大の三人はまだ完全に仲間になってない感あるからな…
十六夜とジェンドはある種の共依存関係築いてる感はあるけど、それも十六夜が泣き喚いたらすぐヒビ入るし
十六夜→カイは多分替えが効く存在レベルだし
ジェンド→カイなんてツンデレとかそういうレベル以前のレベル
カイ→十六夜＆ジェンドは、カイが「俺にはよく分からんがこういう考えもある」と
最大限フィルター通して見てることでなんとかなってるだけ
いやまあそういう関係も悪くはないけど、この微妙な関係を今の夜麻さんが巧く描けるとは到底思えないし
連載中の頃すら後になればなる程歪な感じになっていってた
その点幻想大陸は上手かった
十六夜←→カイ
十六夜←→ジェンド
カイ←→ジェンド
それぞれの絆みたいなものがきちんと存在 幻想はジェンドが多少気が利いてたからね
刻大はガイジでアカン あるかしらんが次のCFは目標金額にはるかに届かないだろうな
こんな状況でも御布施続けるやつがいたらそいつも愚者だろ愚者 描き続けてくれるだけでいいって人が極少数ながらいるみたいだし御布施する人はいるんじゃない？
ただ大半のファンに見限られてるのを本人は気付いてない上でまた資金募って集まらなかったら早々に単行本分を無料配信しそうで怖い そこで気になるのは、目標金額に届かなくてもお金は受け取るCFの謎プランをどうするかなんだよな にしても毎月ページ数少なすぎて感慨も考察もへったくれもないな
元気に遊んでるくらいならページ増やすとか誠意見せろよ
働きたくないのに金は欲しいって我儘な嫌な面ばかり見せられてうんざりする >>454
https://mag.camp-fire.jp/14135/
>■２つの形式の違い
>・All-or-Nothing
>募集期間内に目標金額を達成できなかった場合、プロジェクトは不成立となります。
>パトロンからの支援金の決済は行なわれず、プロジェクトオーナーに集まった支援金は支払われません（不成立の場合は手数料は一切かかりません）。
>目標金額が集まってはじめて実行が可能なプロジェクトの場合は、こちらをご選択ください。
> ・All-In
>目標金額の達成・未達成に関わらず、集まった支援金はプロジェクトオーナーに支払われます。
>ただし、掲載時にプロジェクトの実施を確約する必要があります。
>プロジェクトの内容によっては、『All-In』がご利用できない場合もあります。
>すでに実行が確約されていたり、集まった金額に関わらず実行が可能なプロジェクトなどに適した形式です。
All or Nothing方式の場合、不成立の場合は全額を返金、プロジェクト実施の義務もなしになる（取られる手数料も0%）
All In方式の場合、不成立でも全額を総取りできるが、プロジェクトは絶対に実施しなくてはいけない（手数料も12%取られる）
だから金の持ち逃げはないよ 金の持ち逃げを心配されるレベルの夜麻さんの信頼度に笑ってしまった こう言っちゃなんだけど集まったのが1600万円でも400万円でも漫画の出来は大差なかったんじゃないかって気がする
せいぜいクリアファイルがつくかつかないかくらいの差で… 漫画が描きたくて描きたくてファンド始める人だったら
想定以上に沢山集まったのでもっと沢山描きます！話数増やします！の流れに向かうのが自然だけど
夜麻さんは逆の流れに向かってたからなー 本人が描きたがってるカノンですらあの出来なのがな
才能枯れてるって次元じゃねえ カノンは大好きな初音ミク似と名探偵コナン似のキャラに、これまた大好きな哲学語りさせたかったってだけのハリボテ漫画だからなー
今再開したら安室透みたいな新キャラ作りそう 日本語すらあやうい割には哲学とか推理モノとか高等なロジックを必要とするものにばかりハマってるな
昔はファンタジーが流行ってたからファンタジー漫画描いてたんだろうけど哲学や推理モノはとりわけ最近のトレンドって程でもないのにな >>458
800万を超えた分は次章の制作資金にすると言った以上
塔編の単行本作ったあと何もせずにぐーたらしていたら、実質金を持ち逃げしてるも同然なので
次章制作の動きに入るまで油断できないのがなんともね…
今回のプロジェクトの無計画っぷりで自分の首絞めてる以上
次はちゃんと最後までのネーム切ってからスタートして欲しいところだけど
続編のやる気があるのかどうかも怪しいし心配の種は付きないよな 何かもう、それってCFの運営元に通報する案件ではないの？
更新頻度もページ数も減りまくってて全然守れてないんだけど。
お金さえ達成すればプロジェクトは半端でもいいの？
よくわからないシステムだなあ CF募集してる最中は余ったら次にまわすって発言してて、倍以上集め終わってから来年もまたCFやるとも言ってるんだよなあこの人…
まあ税金なんかで手元に入ってくる分は単純計算で倍じゃないのかもしれんが
次回足りない分の少額募集なのか、まるっと800万おかわりなのか…
さらっと後者選んできそう
そもそも最初の800万の設定がかなり高額なんだし次回集金無しでもう一冊出すんでも良さそうだけどな… >>465
まず前提としてキャンプファイアはオーナーとサポーター間で発生した問題には一切介入しない
ファンディングのページに書いてあることさえ実行すれば契約破りにはならない
今回の場合単行本作って渡すのは契約上の義務だが、月一で15ページ描くという約束は書いてない
あくまでTwitterでつぶやいた口約束どまり
（有言不実行で信用も相当損なっているが詐欺にはならない）
バッサリ言ってしまえばどんな手抜き漫画だろうと単行本さえ出せれば夜麻さん側はオッケーなのよ
ただ実際そんなことするのは愚策の極みだし
ファンド募るクリエイターは作る前に一生懸命プレゼンしていいもの作ります届けますと信用を得るのが普通だからね
夜麻さんがサポーターの気持ち全無視して常識に欠けてる行動取り続けてるだけ >>468
ジャンプルーキー側には問い合わせたみたいだよ
どういう問い合わせ方したかはわからないけど
賞参加は出来ないが投稿は可だと >>467
サンクス
CF的にはクオリティ関係なく本や特典グッズをちゃんと作って渡せば問題ないのね
本人がツイッターでプレゼンした内容が全然守られてないだけか
信者を舐めてて、すっかり残念な人になってしまったなあ メディパン・マンガ図書館側からするとありなのかな？
よくわかんない。しかしルーキーに申し込むのは図太いよね 今までの伏線回収する気もなく、さらに雑に謎だけは増やして読者置いてきぼり状態で塔編終了。
塔編を終了できたのもCFしてくださった皆さんのおかげです！これからも、ゆっくりだけど刻大を描いていきたいので、2回目のCF企画しました！
とか言い出しそう。 今回出来上がったモノを見てそれでも金集まるなら
それはもう低クオリティでも構わないっていうチョロすぎるお客様なわけだから
まあいいんとちゃうか CF前は年表でもいいからとここで良く続きプッシュされてたし… >>475
正直クオリティは期待してなかったけど、設定だけは気になってたから金払ったんだよな
まさか設定すら期待できなくなるとは思わなかった そういや前に進捗メールの回数とページ減についての意見をCFの本人宛にメッセージ送ったけど特に返信も何もない
ツイッターにはエゴサしてまでしなくていい返信してるのに届かなかった扱いでもされてんのかな エゴサのあれはとにかくみんなに言い訳したくてリプした感じだからなあ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
