【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>697
ジャンが撃てなかったけど殺人の覚悟を決めたは回収されたでいいけど
「次は必ず撃ちます」に対するリヴァイの「撃てなかったせいで仲間を危険な目に合わせたのは間違ってたんだろうが
だがそれはあの時だけの話で、撃たなかったお前は本当に間違っていたのか？」は回収されてない
リヴァイはただ何も考えずに敵は殺せばいいわけじゃないって暗に言ってる >>694
生きたまま拉致されたのなら、奇跡の子奪還、あるいは自力脱出が敵の一縷の希望になる可能性があるんじゃね
奇跡の子を完全に失ったとした方が心理的ダメージでかいだろう
というかそもそも敵にはなるだけ正確な情報は与えない方がいい 普通に考えると、時間は戦力的に劣る壁内人類が他国に調停を依頼したのだと思われる。
下敷きは、日露戦争のように、戦力劣勢下では終戦工作が必須だからである
あとは撤退工作 普通に考えると、時間は人材も物資も数時間程度の戦闘できる量しかないからだと思う
ポッコ以外誰でもわかる >>713
だから、マルロの勧誘とセットだって
そこで殺さずに正解一つ出してるだろ
むやみに殺せば正解なんて言ってない
キミとは同意見だと思うけど >>264
ヒント
巨人科学の主産物
マーレが密かに行ってた巨人研究で
かつて保持してた超大型、車力、顎、鎧、獣、目型をすべて組み合わせた。
そうそれがガネーシャの巨人
超大型の四足歩行型の象型の巨人 >>712
そりゃあファルコを傷付けずにピークを確実に攻撃し仕留めることに成功して
以降の車力による仲間の殺害を完全にシャットアウトできりゃソーハッピーだろうが
そんな総取り展開になるはずもなし
取れるものが限られてる中でじゃあ何を優先するのか？ってのが肝じゃねえのこの手の展開は 回想から始まったら死亡だろうなジャン
思い入れあるから死んでほしくないけど もしコルトスパイ説が当たりだったら列車中に撒き散らしたピークちゃんの真心も全部フリやぞ
酔ってマジ本音ポロリしちゃう奴は向かないので信用させるための泥酔ゲロ演技や やっぱマーレはパラディ島と言うか
エルディア人をなめてたんだよな
まさか自分達の所に乗り込んでくるなんて
夢にも思ってなかったんだろう 酔っ払った時や混乱してウド死にかけの時の態度が全て演技ならコルトすごいなw
進撃の中で普通の良い人代表みたいなキャラなのに あっちからすればグリシャの手記によりパラディ全体がほぼ正確に巨人の仕組みを理解してるってことがもう想定外だろうし
そもベルトルトとアニ消息不明、さらにマーレの戦艦が全く帰って来なかった時点で情報漏洩を想定しとけよって話だけどな
マーレ側って作者がセルフツッコミで読者に向けて言い訳かますだけあって相当どころか無茶苦茶馬鹿 マーレはお粗末すぎるよなぁ、実際に劣等民族じゃないのか？
タイバー家の力が無ければ逆転も無理だったんだし そもそもトロスト区攻防戦の時に、
まだ状況を把握できてない壁内人類尻目に
エレン拐って逃げりゃ良かっただけなんだよな
謎の巨人が他の巨人を襲ったり襲われたりしてる段階で
もうそれが知性巨人だって分かってたろ
エレンが中から出てくる前に、うなじを食いとっちまえば
ミカサも何の事やらポカーンやったろうし コルトの登場率の低さは箸にも棒にも引っかからない全くどーでもいいキャラかスパイだったかの両極だな
ジークエレンの兄弟の対比でコルトファルコ兄弟の何かがあるか
ファルコが純真で素直な子として描かれているから
その逆で兄貴は…なんてことありそうな気がしなくもない 情報漏洩という点で言えば4年前のジャンの失態は重いな
マーレがそれをどこまで活用できるかはともかくとして
ライナーを生かして帰したことで島の情報が相当敵側に渡った グリシャにそのつもりは無かったけど結果的に復権派のグライスを裏切る形になった
エレンはファルコを裏切った
ジークもコルトを裏切る暗示かもしれないな 自分からグリシャ誘っておいて先輩のくせに何もかも新参者のグリシャにまかせきりで
一緒になって「うおぉぉぉ！！」って叫んでいただけで何もしなかったくせに
やばくなったら自分の不甲斐なさ棚にあげてグリシャ叩くだけのグライスには
全然同情できんけどな コルトが怪しいのってジークに王家のこと言ったくらいしか無いような >>734
グリシャん家の7才ガキ1人にしてやられたらそりゃー親父に文句言うしかあるめえ 母親には全然文句言わないどころか、おまえにダイナまかせるんじゃなかったみたいな嫉妬じみたことほざいたから
余計に器のちいせえ男だなーとしか思わんかった 7歳の時に両親を売り渡したジーク
9歳の時に人拐いをぬっ殺したエレン
基地外遺伝子はグリシャからだな エレンクルーガーさんは今後も回想で出て来たりはしないかな？ ユミルの記憶を引き継いだくせに立体機動を舐め腐ってるポッコどうなん
というかライナーとジークはあえてマーレに情報を渡してないのか？ってぐらいマーレ側は立体機動に驚いてたよな >>714
いやぁ、そんなことのためにあのめんどい芝居を打つ必要はあまり感じないなぁ…
つーか奇跡の子奪還しようとしてくれば罠張れるだろうに
それにマーレはこれからは巨人に頼らないを国是にするんだから奇跡の子なんてこれからはどうでもいいんでしょ グライスの親戚は叔父の連座で無実証明出来ない人はみな楽園送り
コルト兄弟が戦士になることで無実証明したとかなんとか
大陸エルディア人の扱いに不満ある人間は普通にいるでしょ
何かに傾く要素語られてるキャラだね
またファルコみたいな子育つ家庭だし しかし巨人研究では一番進んでいるはずのマーレが
ジークの能力をただ「奇跡」と喜んでいるとは思えない
クルーガーやジークの思惑とは裏腹にバレバレなんじゃないかな
マガトはジークの不審なところをマークしている描写もあるし
「ネズミ」はエレンではなくジークの事かも知れないよね 使える柱=誰？
ネズミ=エレン
協力者=キヨミ様
こう解釈したけど、使える柱って誰のことなんや >>736
コルト自体は怪しい言動や行動はないよな
叔父が復権派の名ありキャラだから
スパイする動機につながりそうなネタが他キャラに比べるとあるってだけで >>741
記憶の継承は血脈にも影響を受けるらしいから
赤の他人のユミルよりもマルセルの記憶ばっかりなのかもね
ユミル由来の記憶にも言及してたけど
島側の情報はヘタレライナーとどっちの味方か判らないジークはともかく
知恵袋のはずのピークがしっかり報告しそうだよね… >>738
テメーもクソだがダイナもクソだなんて女責めたらもっと器小さくなるだろ ジーク裏切り路線確定なら
コルトが探偵役というか追求していくんじゃないか？
次号辺りでピークのダイイングメッセージ受け取ったりして >>745
あのシーンは未だに何が誰を指してるのかさっぱり分からんよな >>750
「家」の増築とか老朽化とか倒壊寸前はマーレそのものとマーレ軍幹部を指してるんじゃないか
「（マーレは）倒壊寸前だけど、（軍の中に）まだ使える柱が残ってた。その者共によると、我が家（マーレ）には既にネズミ（エレン）が入り込んでる」
こういう感じだと思ったけど、たしかにまだよくわからないよな 命がけの大事が７歳の子供によって失敗して
同士のほとんど摘発の拷問だから
滑稽すぎて毒づくでしょｗ 戦争コレで終わるのに、いまさらなにを追及するのやら >>733
すばらしい
それでエレンコンプと見せかけといて
ジークコンプが今後かな >>752
おめーの育て方がマズイから！！って言いたくもなるよな
けど子供にそんな大役を任せるのがそもそもおかしいから失敗は当然っちゃ当然
フクロウは作戦自体は良かったとフォローしたけど
ライナーたちの件といい子供に無茶ぶりは失敗フラグ（エレンは除く） >>749
ジークが死んだとされる状況で探偵役がジーク怪しい！って気づいたらなんなんだよという気しかしないな
敵側にいて摘発することも不可能なのに ジークが死んだふりが必要な理由の一つはじいちゃんばあちゃんに類が及ばないようにじゃないの
息子は反乱組織、孫は巨人を持って出奔ではさすがに半ボケでも楽園送り、いや空挺送り、いや新たな刑罰
この説の場合ジークは今後マーレにバレるような巨人化能力は使えない
爺婆の安全を確保するまでは ジークって何で戦場に出てきたんだろうな
パラディとグルなら普通に戦えよってなるし
爺ちゃん婆ちゃんのこと心配で裏切りを悟られたくないんなら捕まったフリでもしてればええのに >>757
いやコルトピークが捕まった兵士に誘導されてたんだからあのまま戻らなければ普通に捕まったと思われるだろ >>758
めちゃくちゃノーコンだったw
コルトといえば23巻の表紙でジークが背を向けてるのはよく言われるけど裏ではコルトが背を向けてるんだね 獣の巨人は元々戦槌の巨人のペットだったんだろう
猿回しの猿でご主人様には頭が上がらず
戦槌は目の上のたんこぶ
エレンに戦槌を叩いて欲しいが為に
キヨミ様通して
パラディ側に情報渡してたんだろう
キヨミ様はダイバー家にも情報渡して
上から眺めてるだけ
後に総取りが魂胆でしょ
さぁ実写映画に迫ってきました。 コルトスパイ説は面白いが、
あのエレンが巨人化した時に下敷きになっておかしくなかった、
ゾフィアが犠牲になってたし、やっぱただの木偶の坊
でも、ジークの次の獣継承者ってとこが引っかかる >>764
これパラディ側に女型っぽいのいるけど、そういうことなのか？ >>764
これの後ろはコルトだけ背を向けてるんだよな あれ昔はコミックスの表紙って本編ではありえないIFの絵とかだった認識だけど
今は今後の暗示とかそういう系になったの 表紙は描きたい構図が優先でべつにIFだとかは意識してないんじゃね 四つん這いのピークの代わりが
パラディ側の女型の巨人 >>769
マーレ編ってライナー主体の話で
コルトはライナーとあんま接点無いんだよな
だから印象薄くてモブ死要員に思ってた
けどジークと色々対比されるような設定背負ってるから結構重要キャラかもね >>186
そんな事一言も書かれて無いだろ…多分結晶化は本来戦槌特有の能力で、
アニはあの時女型の「何でも出来る汎用性」でぶっつけ本番で真似してみただけなんじゃね 獣と鎧はどっち付かずで、女型と進撃vs戦鎚と車力・顎っていう巨人大戦の絵とまんまやね
超大型さんはおらんけど >>771
少なくとも6巻と20巻は明確に本編と違う展開 23巻のジークはただカッコつけてるように見えなくもない >>778
どういうこと？と言われても
こっちからしたら>>771に>>776と返されたことが「どういうこと？」って感じよ そういや1巻表紙のエレンって20巻でベルトルトの頸捉えた瞬間と同じなんよね ああ分かった俺が間違ってた
エルディア人に喋らせた俺が間違ってたんだ >>783
それ無能のセリフだがお前自分を無能って認めるのか？ >>732
それおかしくね？
そもそも一旦マーレにユミル連れてベルトルトと帰ってるときにもう既に二人が色々しゃべってるだろ
四年前のことならライナーだけじゃなくてジークもいっしょに戻ってんだからあの時ライナーが生きて帰ってるせいで情報漏洩って言うほどのことはないと思うが でも会社の会議で、
あの時のライナーみたいな内容を部下が発言すれば
やっぱり上司は腹立てると思うがな
自分の意見は言わず、また進んで献策するでもなく
上司の発案それぞれにダメ出ししまくるとかアカンやろ >>770は表紙にIFがあった派
>>771はIFが無かった派
>>776はIFがあった派
>>771はIFがあったという意見に対して「そういうことを言ってるんじゃない」という返答では噛み合わない >>789
どういう読み取り方をしたらそうなるんだかわからない >>788
ライナーのぐだぐだなプレゼンは
パラディ攻めに乗り気じゃないからって気もするな 獣に特攻するエルヴィンたちの後ろで負傷してるリヴァイはIFを描いたものではなく、描きたい構図を描いてるだけ、なぜなら〜
みたいなレスなら噛み合うんじゃね？ >>789
IF派はIFで表紙が作られていると言った
IFじゃない派はただ描きたい構図描いてるだけじゃねと言った
IF派はいやだって〇巻と〇巻は本編と違うと言った
IFじゃない派は描きたい構図描いてるんだから本編と違うのは当然、本編と違ったらそれはIFだなんて話をしてるんじゃないと言った ifだとかifじゃないとか全く言ってないんだけど… >>794
>>771の「IFだとかは意識してないんじゃね」はどういう意図で書いたの？ そんなどうでもいいことでお前ら喧嘩するなよ……
23巻の表紙にしたって、あいつらがあんな風に並んで集合写真なんて撮ったことないだろうし
ifっちゃifとも言えるから、どうとでも解釈できる コルトもファルコを探しに戻るて言うてたから来月再登場するかもね
向こう側からファルコに飛びついて庇い、ジャンは躊躇せずに済むとか 104話はアニ再登場と
ジークが捕食し始める回がいいな 表紙に変に意味を持たせるような解釈をするから
それに合わない表紙が出てくるとイライラするんじゃね？
表紙は、かっこよければそれでいいじゃん… そういや諫山、扉絵とか表紙描くのが苦手って言ってたことあったよな
そのキャラがやりそうにないこと(？)を描くのが苦手だとか
だからこそ逆に表紙とかでふざけまくってんだろうな
チャリで来たとか外人2コマとかどうぶつの国とかミカサ自撮りとか
正直好き 最期が小さいコマで、目ん玉「ひでぶっ！」って、
ちょっと有名どころな無知性巨人以下だなｗ ピークとジークができてる説はサイン会で諫山が恋愛についてはもう出てるので全部って答えてるからないのでは >>799
コルトがあらわれてジャン撃つ(死なない程度)
サシャがコルト撃つ(即死)
ガビがサシャ撃つ(死なない程度)
ファルコが怒りでスーパーエルディア人になる
「おめえらはけえれ、オレの理性が残ってるうちに！」 ダイの大冒険は名作だと思うが恋愛要素入れすぎなんだよな、あれが蛇足 そもそも恋愛はフランツとハンナのバカップルで充分なんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
