【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured アニもライナーも自分の殻に引きこもっちゃったなぁ
つかアニって4年もずっとあのまんまなのか >>660
ジークの真意はわからないが
とりあえずジークはマーレ側の戦士だから
マーレ人にもジークが死んだと思わせないとダメなんじゃないのか ジャンはファルコ撃てないだろうな
ライナーこのまま退場はさびしいからファルコの叫び声に反応して目覚めて最期に無双して欲しい
んでパラディ勢が飛空挺で撤退するのも阻止しようとしてジャンに雷槍撃たれ花道を飾って欲しい 民間人殺すのはＮＧというが、故郷は民間人も積極的に壁内死滅に賛同・協力しまくってるから普通の民間人とは違うけどな
アメリカが原爆落としたとき、日本は国民一丸となって戦争にあたる法律あったことを盾に民間人殺害も合法だという説もある
ましてアメリカと日本はれっきとした交戦状態だったが、故郷と壁内の場合は一方的にテロ虐殺されたから反撃したという壁内の専守防衛であって
全うな戦争とは違うからな。
テロとの戦いだし、しかもファルコは軍人なんだから別に殺しても問題ないと思うが 問題なのはジャン個人が後味悪いか否かくらいじゃね？
でも侵略戦争しかけてくる相手なんだし、そのくらい乗り越えるだろ
あれから四年もたってるのに、まだ成長してないってことはないと思うぞ パラディ島勢が巨人を率いるマーレ軍を制圧出来るだけの力を持ってる事を世界に知らしめるのが今回の目的の１つなんかな
まあジークとエレンで地ならし起こせるならそんなことする必要なさそうだけど、多分現段階じゃ起こせなさそう、このまま地ならし起こして人類滅亡で終わりとか展開が単純すぎるし >>660
収容区を制圧しても一時的なものにしかならないしマーレへの勝利でもない、何の意味もないだろ
そもそも戦場にする意味がないが、タイバーと軍上層部を一掃できるチャンスなど他にないから、
おそらくその点ではパラディ勢と利害が一致する
収容区が解放される前に裏切りが発覚するのはまずいし、
死んだ事にすればマーレ軍最強の戦力である獣を喪失させられる
当面の目的は勝利じゃなくて弱体化だろう
マーレが超大国だった世界のパワーバランスが変わる アニさん引きこもったのロンドン五輪の前あたりなのだけは覚えてる
もう6年間あのまま 連載期間の半分以上眠ってる状態だな 回想でちょくちょく出てはきたが ジャンは撃てないけど、部下はやるだろうな。
ジャンの意見にも反発してやられて当然みたいなこと言ってたわけだし。 今頃クリスタとガールズトークしているかもしれないぞ
全方位的万能女神の彼女なら信頼されるだろうし
ヒストリア女王となった今なら水晶体を解いたことも
二人だけの秘密にしておくことができる >>645
それを言ったらガビとファルコはどうなるんだよ
この二人も最後まで生き残りそうだぞ そうか？なんか死にそうなキャラだと思ってるんだが特にガビなんか
ひとそれぞれだな ファルコ含めて、マーレ側に感情移入が全く出来んな
戦槌おばさんも、さっさと退場しろよとしか・・
マーレ側に寄せるために描いたんだろうけど、やっぱなあ
ところで、コルトが復権派のスパイ説はおもろい
未だマーレに潜り込んでる医者とも繋がってたらワクワク
パラディ側 ハンジ (アニ） キヨミ様
マーレ側 包囲軍 コルト
まだ出してない駒はこんなとこ、ライナーはもう触れてやるなw
ジークが八百長退場した今、パラディ優位
包囲軍の海軍(一部？)はドデカミン食らってしゅーりょー 戦槌おばさんは設定ミスよな
これが大好きなお兄ちゃんのために必死に頑張っちゃってる男の娘
とかだったら、もっとずっと感情移入できたろうに >>675
そういう漫画じゃないんだろうw
ガビ死んでほしい派が多いけど、
憎まれっ子世に憚る理論で、
104期生の誰かを殺す役割で生き延びる
フロックが全部やっちまえばいいのに(ボソッ) >>660
本当にな
謎の兵士に捕縛された、だけでいいよな
全く意味の無い手順を踏んでる 普通に
ジャン「どけ！」→ファルコにタックルしてどかす
だと思う… >>674
マガトのいう「使える柱」というのがマーレ側で切り札になるような予感
この持って回った言い回し、ただのマガトに同調する防諜部隊ってだけではなさそうだし 丸腰の民間人らしき子供を撃てるようになることが成長とは言わないだろ
自分を撃とうとする相手を撃てずにアルミンに助けられてリヴァイにお前は本当に間違っていたのか？って言われた事とも全く違ってくる ガビは昔のライナーに似てるし明らかにライナーの後継者的なキャラだろう
間違いなく強大な敵になるはず リヴァイに攻撃される前に立体機動で逃げた、だっけ？
もしそうなら目撃される可能性も高く、危険過ぎる
何の意味があってそんな危険で無意味な手順を踏んだのか もしグリシャ達がジークに密告されずに復権派が健在だったら
その場合でもグリシャの仲間にする為に
コルトは戦士隊に入隊させられた可能性がある
王族のダイナを託されたグライスおじさん、
その息子の王族のジークの側にいるコルト
因縁深すぎるだろ
王族じゃないのに〜なんてあえて言わせるのも臭い
コルトって本当はグライスの息子かも知れないし
復権派が失敗したジークの次に送り込んだスパイかも知れん
そうじゃなくてもジークのせいでグライス一家もえらい目にあっているのに
普通だったらジークに対してあんな穏やかに慕うような態度出来ない
コルトは腹に一物あってひた隠しにしているように見える ジークはパラディと今のところｈ手を組んでると思ってるけど
この茶番プロレスは最初からジークだけで対応するつもりだったんじゃないか
鎧、車力、顎がいない、一体対調査兵団ではさすがに敵わない
こうなる事は出来レースだった
ポコピクが登場したのは想定外 >>680
「使える柱」もあった、
そいつらがパラディのネズミの存在をマガトに報告
しかし、それでも被害が半端ねーw
誰かも言ってるようにもうマーレ海軍アカンやろ
巨人時代の終焉を予感させる中で、陸軍の知性巨人に頼りっぱなし
俺は逆で「マーレには敵が多過ぎます」にあるように、
パラディ撤退後、方々で海から攻められると予想 >>681
ファルコごと撃ったら100パー車力に止め刺せる
ファルコどかして後続に巻かせるなりなんなりしても90パー止め刺せそうなんだよな
無用な殺生か？避けられない殺生なのか？
極限の状態でも判断できるのが成長だよな >>685
ジークが出て来る意味ある？
ジークはピークポルコと一緒に敵に拉致された
調査兵団全員で戦鎚をゲット、でいいじゃん >>688
マーレにジークは死んでしまったというパフォーマンスが必要だったんでは >>681
これな
今度はジャンは「躊躇って撃てなかった」じゃなくて「自分の意思で撃たないと決めた」になると思う
それでエレンが語った通り、壁内もマーレのエルディア人も悪魔などではなく
どちらも同じで嫌な奴もいればいい奴もいて話ができるってところにファルコの意識を持ってくんじゃないかな
フロックがそこに来て「なんで殺さないんだ、俺たちはこいつらに食われてなんとか」って繰り返せば
ライナーが犯行を既に供述しているのでマーレがしたことの罪深さもわかるだろう パラディ勢が撤退後、マーレは諸外国連合軍にとりあえず占領されるだろう
キヨミ様とそういう話になってる >>689
どうせマーレ側に戻らないなら死のうが捕縛されようが同じじゃないか？ 最後のコマが
悲劇の連鎖 だからな
ハッピーな感じにはならんだろ ジークとピークが付き合っているというのはマジなんか？ ジャンが王政編で撃つの躊躇したのは、マルロの勧誘とレイス家地下での戦闘で既に回収されてると思う
リヴァイに手を汚す覚悟を問われて認められてるし、その後敵の首を刎ねてる
フロックなんかよりも余程自分の選択で修羅場くぐってるし >>695
止まらず！？とクエスチョンをつけた場合は普通に否定展開になることも許されます ジャンが撃つのを自発的にやめたのにガビかマガトがジャンを撃ったら
ファルコ目線では悪魔はどっちだ？ってなるよたぶん >>679
（ジャン的に）一番いいのはファルコをどかして車力にぶち込む展開だわな ジークが寝返ってたとして、どうやってエレン達はジークを信用できるんだろうか
特にリヴァイは復讐を誓ってるわけだし
そこをどう作者が描いてくるのか実に興味深い ジャンがファルコを撃つのを躊躇った所をガビに撃たれてそれをライナーが防ぐ
これでライナー延命話の借りを返したって感じでよくね >>701
リヴァイはちょっとドライな所あるから問題ないやろ
だいたいこの物語は前言撤回を許す作品だし
それよりコニーが マーレ兵相手ならともかく巨人相手にも対人立体機動装置使うのは微妙に見える
後ろがガラ空きという弱点も改善されてないし >>701
リヴァイは復讐なんて誓ってない
エルヴィンに死んでくれっていって誓ったのは「獣を仕留める」だ
殺せない以上、「エルヴィンが想定していたであろう仕留めた」状況を達成するのがリヴァイの誓い ところでライナーって廃人？のまま終わり？
自分は、復活大暴れ期待してます。 ジークがピークとポッコ一気に捕食して
戦槌おばさんも捕食
あとはリヴァイ団長とガチンコ勝負じゃ コルトがスパイなのはめちゃくちゃ驚く
作品始まって以来の衝撃だしめちゃくちゃ演技派でサイコパス >>701
多分ジークへの復讐はもう目的にはならないだろう
あれは世界を知る前の話
復讐するならジークを使役してた奴らだろうし
エレンの「できるだけ苦しんで死ぬように努力する」も、「そんな事忘れてくれ」だし
まあ信用もしないだろうが 槍は撃ったあと離脱する事できるからそれでファルコ抱えて車力にトドメさすルートもあるだろうよ >>697
ジャンが撃てなかったけど殺人の覚悟を決めたは回収されたでいいけど
「次は必ず撃ちます」に対するリヴァイの「撃てなかったせいで仲間を危険な目に合わせたのは間違ってたんだろうが
だがそれはあの時だけの話で、撃たなかったお前は本当に間違っていたのか？」は回収されてない
リヴァイはただ何も考えずに敵は殺せばいいわけじゃないって暗に言ってる >>694
生きたまま拉致されたのなら、奇跡の子奪還、あるいは自力脱出が敵の一縷の希望になる可能性があるんじゃね
奇跡の子を完全に失ったとした方が心理的ダメージでかいだろう
というかそもそも敵にはなるだけ正確な情報は与えない方がいい 普通に考えると、時間は戦力的に劣る壁内人類が他国に調停を依頼したのだと思われる。
下敷きは、日露戦争のように、戦力劣勢下では終戦工作が必須だからである
あとは撤退工作 普通に考えると、時間は人材も物資も数時間程度の戦闘できる量しかないからだと思う
ポッコ以外誰でもわかる >>713
だから、マルロの勧誘とセットだって
そこで殺さずに正解一つ出してるだろ
むやみに殺せば正解なんて言ってない
キミとは同意見だと思うけど >>264
ヒント
巨人科学の主産物
マーレが密かに行ってた巨人研究で
かつて保持してた超大型、車力、顎、鎧、獣、目型をすべて組み合わせた。
そうそれがガネーシャの巨人
超大型の四足歩行型の象型の巨人 >>712
そりゃあファルコを傷付けずにピークを確実に攻撃し仕留めることに成功して
以降の車力による仲間の殺害を完全にシャットアウトできりゃソーハッピーだろうが
そんな総取り展開になるはずもなし
取れるものが限られてる中でじゃあ何を優先するのか？ってのが肝じゃねえのこの手の展開は 回想から始まったら死亡だろうなジャン
思い入れあるから死んでほしくないけど もしコルトスパイ説が当たりだったら列車中に撒き散らしたピークちゃんの真心も全部フリやぞ
酔ってマジ本音ポロリしちゃう奴は向かないので信用させるための泥酔ゲロ演技や やっぱマーレはパラディ島と言うか
エルディア人をなめてたんだよな
まさか自分達の所に乗り込んでくるなんて
夢にも思ってなかったんだろう 酔っ払った時や混乱してウド死にかけの時の態度が全て演技ならコルトすごいなw
進撃の中で普通の良い人代表みたいなキャラなのに あっちからすればグリシャの手記によりパラディ全体がほぼ正確に巨人の仕組みを理解してるってことがもう想定外だろうし
そもベルトルトとアニ消息不明、さらにマーレの戦艦が全く帰って来なかった時点で情報漏洩を想定しとけよって話だけどな
マーレ側って作者がセルフツッコミで読者に向けて言い訳かますだけあって相当どころか無茶苦茶馬鹿 マーレはお粗末すぎるよなぁ、実際に劣等民族じゃないのか？
タイバー家の力が無ければ逆転も無理だったんだし そもそもトロスト区攻防戦の時に、
まだ状況を把握できてない壁内人類尻目に
エレン拐って逃げりゃ良かっただけなんだよな
謎の巨人が他の巨人を襲ったり襲われたりしてる段階で
もうそれが知性巨人だって分かってたろ
エレンが中から出てくる前に、うなじを食いとっちまえば
ミカサも何の事やらポカーンやったろうし コルトの登場率の低さは箸にも棒にも引っかからない全くどーでもいいキャラかスパイだったかの両極だな
ジークエレンの兄弟の対比でコルトファルコ兄弟の何かがあるか
ファルコが純真で素直な子として描かれているから
その逆で兄貴は…なんてことありそうな気がしなくもない 情報漏洩という点で言えば4年前のジャンの失態は重いな
マーレがそれをどこまで活用できるかはともかくとして
ライナーを生かして帰したことで島の情報が相当敵側に渡った グリシャにそのつもりは無かったけど結果的に復権派のグライスを裏切る形になった
エレンはファルコを裏切った
ジークもコルトを裏切る暗示かもしれないな 自分からグリシャ誘っておいて先輩のくせに何もかも新参者のグリシャにまかせきりで
一緒になって「うおぉぉぉ！！」って叫んでいただけで何もしなかったくせに
やばくなったら自分の不甲斐なさ棚にあげてグリシャ叩くだけのグライスには
全然同情できんけどな コルトが怪しいのってジークに王家のこと言ったくらいしか無いような >>734
グリシャん家の7才ガキ1人にしてやられたらそりゃー親父に文句言うしかあるめえ 母親には全然文句言わないどころか、おまえにダイナまかせるんじゃなかったみたいな嫉妬じみたことほざいたから
余計に器のちいせえ男だなーとしか思わんかった 7歳の時に両親を売り渡したジーク
9歳の時に人拐いをぬっ殺したエレン
基地外遺伝子はグリシャからだな エレンクルーガーさんは今後も回想で出て来たりはしないかな？ ユミルの記憶を引き継いだくせに立体機動を舐め腐ってるポッコどうなん
というかライナーとジークはあえてマーレに情報を渡してないのか？ってぐらいマーレ側は立体機動に驚いてたよな >>714
いやぁ、そんなことのためにあのめんどい芝居を打つ必要はあまり感じないなぁ…
つーか奇跡の子奪還しようとしてくれば罠張れるだろうに
それにマーレはこれからは巨人に頼らないを国是にするんだから奇跡の子なんてこれからはどうでもいいんでしょ グライスの親戚は叔父の連座で無実証明出来ない人はみな楽園送り
コルト兄弟が戦士になることで無実証明したとかなんとか
大陸エルディア人の扱いに不満ある人間は普通にいるでしょ
何かに傾く要素語られてるキャラだね
またファルコみたいな子育つ家庭だし しかし巨人研究では一番進んでいるはずのマーレが
ジークの能力をただ「奇跡」と喜んでいるとは思えない
クルーガーやジークの思惑とは裏腹にバレバレなんじゃないかな
マガトはジークの不審なところをマークしている描写もあるし
「ネズミ」はエレンではなくジークの事かも知れないよね 使える柱=誰？
ネズミ=エレン
協力者=キヨミ様
こう解釈したけど、使える柱って誰のことなんや >>736
コルト自体は怪しい言動や行動はないよな
叔父が復権派の名ありキャラだから
スパイする動機につながりそうなネタが他キャラに比べるとあるってだけで >>741
記憶の継承は血脈にも影響を受けるらしいから
赤の他人のユミルよりもマルセルの記憶ばっかりなのかもね
ユミル由来の記憶にも言及してたけど
島側の情報はヘタレライナーとどっちの味方か判らないジークはともかく
知恵袋のはずのピークがしっかり報告しそうだよね… >>738
テメーもクソだがダイナもクソだなんて女責めたらもっと器小さくなるだろ ジーク裏切り路線確定なら
コルトが探偵役というか追求していくんじゃないか？
次号辺りでピークのダイイングメッセージ受け取ったりして >>745
あのシーンは未だに何が誰を指してるのかさっぱり分からんよな >>750
「家」の増築とか老朽化とか倒壊寸前はマーレそのものとマーレ軍幹部を指してるんじゃないか
「（マーレは）倒壊寸前だけど、（軍の中に）まだ使える柱が残ってた。その者共によると、我が家（マーレ）には既にネズミ（エレン）が入り込んでる」
こういう感じだと思ったけど、たしかにまだよくわからないよな 命がけの大事が７歳の子供によって失敗して
同士のほとんど摘発の拷問だから
滑稽すぎて毒づくでしょｗ 戦争コレで終わるのに、いまさらなにを追及するのやら >>733
すばらしい
それでエレンコンプと見せかけといて
ジークコンプが今後かな >>752
おめーの育て方がマズイから！！って言いたくもなるよな
けど子供にそんな大役を任せるのがそもそもおかしいから失敗は当然っちゃ当然
フクロウは作戦自体は良かったとフォローしたけど
ライナーたちの件といい子供に無茶ぶりは失敗フラグ（エレンは除く） >>749
ジークが死んだとされる状況で探偵役がジーク怪しい！って気づいたらなんなんだよという気しかしないな
敵側にいて摘発することも不可能なのに ジークが死んだふりが必要な理由の一つはじいちゃんばあちゃんに類が及ばないようにじゃないの
息子は反乱組織、孫は巨人を持って出奔ではさすがに半ボケでも楽園送り、いや空挺送り、いや新たな刑罰
この説の場合ジークは今後マーレにバレるような巨人化能力は使えない
爺婆の安全を確保するまでは ジークって何で戦場に出てきたんだろうな
パラディとグルなら普通に戦えよってなるし
爺ちゃん婆ちゃんのこと心配で裏切りを悟られたくないんなら捕まったフリでもしてればええのに >>757
いやコルトピークが捕まった兵士に誘導されてたんだからあのまま戻らなければ普通に捕まったと思われるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
