【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>526
ほとんどの男は女がいないと生きてけない
グリシャみたいな女に不自由しない調子乗ってる医者は特に >>536
ミカサリヴァイが不意打ちで強盗に殺されると思うか？
無傷じゃいられないだろうが殺されはしないと思うけどな
リヴァイは瞬時に何をすべきかわかる的な事言ってなかったっけ アッカーマン家の特殊性が明らかになった後で読むと
覚醒ミカサと体術で引けを取らなかったアニってすごいな
このゴールデンカードを見てみたい あのときミカサパパはグリシャがもうすぐ来ると思っていたのと
子供の作り方をきかれて動揺していたの二重の要素が重なっていた >>540
そういう要素が重なっていたとしても
それがミカサやリヴァイケニーだったら呆気なく殺されるとは思えない >>539
女がレンガをを砕くほどのハイキックを出せる時点で化物
クリーンヒットしたら死ぬ メガネかけたアニ可愛かったなぁずっとあのままでいてほしかった >>532
その前に
・タイバー家の崩壊と戦鎚食い
・マーレ幹部全滅(マガト体制へ)
がある >>542
そもそもアッカーマンイコール戦闘力高いではないと思うんだけどね。
リヴァイやミカサは訓練受けてるけど、そういうことしてなかったらただの民間人なわけだし。
リヴァイやミカサは覚醒したって感じてるけど、ミカサの親がそうだったかわからない。
アニの強さ考えると、人間でも才能あって鍛えればアッカーマン級の戦闘力を持てるとも言えるな。
実はアニ・レオンハートって父親はレオンハートだからその名前だけど、母親はアッカーマンだったってオチにはしないよな。 それを言ったらベルトルトだってミカサのスピードに応戦したんだが
ベルトルトも父親がフーバーで母親がアッカーマンだっていうのか？
アニやベルトルトの同郷組が身体能力オバケだっただけじゃ
それに比べてポッコさんェ…… まああのミカサの両親は本当の親ではない可能性高いね >>547
リヴァイ、ケニーは兵団に入る前から強かったよ
ミカサvsアニだったら
力だったらミカサの圧勝ではないだろうか
ライナーにも腕相撲で勝てて反則みたいに強いって言われてたし
でも技だとアニの方が優れている
アニは力がないから技を極めたタイプ
アニにミカサの様な力があったら地下道の所で捕獲されても
男たちを投げ飛ばしてただろう
アニにアッカーマンの血が流れていたらアニ無双になるなw >>548
だから、人間でも才能あって鍛えればアッカーマン級の強さを持てるって書いてるだろ。
実は片親がアッカーマンってオチはやめてほしいってこと言ってるんだけどな。 >>550
リヴァイはケニーに鍛えられたからな。
それにアッカーマンがみんな強かったら、リヴァイの母親みたいに売春婦にはならんだろ。 >>547
アッカーマンは巨人科学の副産物なんだから
どう考えても戦闘用に改造された人種では ポッコさんはエレンを急襲しリヴァイから一撃を浴び調査兵団に囲まれミカサとサシでやりあったのにまだ生きてるんだぞ
マーレ最強の知性巨人と言っても過言ではない >>555
>調査兵団に囲まれ
→車力に助けられた
>ミカサとサシでやりあったのにまだ生きてる
→やりあう手前で結果はまだわからない
ってつっこんでもらいたいのか？ >>556
555のレスに気を取られたけどよく考えたら
確かにポッコさん助けられまくってる！
つえええええ返せポッコさん 「ある1話を描いてしまった結果、本当は”それ”をやるはずだったキャラが”絶対やらないキャラ”になった。それもあって長引いてる」
これ何かまだはっきりしてないよな？ ファルコの考えが何１つ変わってないのがどうもな…
ヴィリー・タイバーの演説聞いて、エレンの言葉を聞いて、
ライナーがあんだけ罪悪感に苛まされてたのを知れば、
「悪魔は俺達の方だったんだよ！」くらい悟っても良さそうなもんだが。
「お前は…話を聞いていたのか？」とツッコミたい。 知性巨人になれるようになると、通常でも身体能力は
増すんじゃないかと思ってた
体力とか回復力とかが常にベストな状態で
そこから鍛えると筋力の増加が激しそうだし 俺はマガドコルトの黒幕説をまだ捨ててないぞ
根拠はない ミカサだって目覚めてから強かったぞ
…近所の悪ガキ3人相手にだが
実践での経験値では、エレンの進撃が一番あるね あとアニの女型、次にライナーのブラウン
マーレの居残り組は実践経験あっても一方的な強者で、女型や鎧ほど追い詰められてた経験はあまりないから
追い詰められたのは初めてで打たれ弱いかも
せいぜいジークの獣がアッカーマンにやられて懲りたぐらい？
と、最近アニメを見返して思った アニが巨大樹の森でアッカーマン２人にやられて大変そうだった
あそこから良く憲兵団の自分の部屋まで戻れたなあ 無垢もいただろうに >>339
超大型が現れた以上、慎重に駒進めてるヒマなんてあるか？
多分もうすぐ、軍艦と軍港片付けたアルミンがこっちに向かってのしのし歩いてくるぞ
ポッコが焦って目の前のキングを獲りに行きたくなるのも当然だろ >>568
マーレ戦士隊も巨人同士での戦いがいつでも出来るから経験は豊富なんじゃないかな？
鎧と獣が再襲撃の方針を決めるときに戦いで決着付けた描写があったよね
実戦じゃないというツッコミはあるかもしれないが不死同士ガチでやるからほぼ実戦だし ポッコみたいな馬鹿より利口ぶってるピークが間抜けじゃね ピークみたいな女いるよな
褒めてやると得意になってベラベラ喋る 【急募】現状ポッコしか戦える巨人おらんマーレが逆転する方法 >>572
ピークはそもそも1対1には向いてないからな。
後方支援型だから、ああいう感じになるのは仕方ない。
戦鎚みたいに自力でマシンガンみたいな武器出せれば良いけど、結局人に頼らないとダメな点で厳しい。 >>562
多分それはない
生身のエレンが強くなった描写なんてひとつもないから
ただ無茶できる強みはある
普通は裸拳でフルスイングしたら簡単に骨が折れるし皮はずる剥けになる
一度やらかしたらトラウマになって慎重に思い切りが消える
でもすぐ治るならぶんぶん振り回せる >>566
マーレの軍幹部が盗聴してる時、ライナーが助けなかったら今頃死んでたはずなのにな。 >>562
身体能力のアップはないかもしれないけど、人間状態で鍛えた分は強くなるかもね。
ライナーベルトルトに攫われる前にライナーと戦った時、訓練兵時代にアニにやられた投げ技をライナーに決めてたから、ベースとなる人間の成長は巨人でも反映されるんだろう。当たり前かもしれんけど。 キングコングミカサに向かっていったポッコが哀れな子犬に見えるぞ >>570
相手が巨人だけならね…
パラディの人間共が武器持って飛び回ってんだぞ
ジークが持って帰った立体機動が生かされたかどうか マーレの戦士はそら戦士になるため厳しい訓練を経て
その中の優秀な人材が巨人持ちに選ばれるんだから
強いの当たり前だろ
パラディの訓練兵期の訓練とはレベルが違う その優秀な巨人持ちの戦士を子供だけで壁内に送って
みすみす壁内に巨人化能力を明け渡してしまうマーレさんマジマーレ 子供を利用するのは洗脳のためだと思ってたが
コルトみたいなのを巨人にしちゃうと、
計算されて裏切られる可能性が増すと思う。 クルーガーがグリシャ逃がしたのって
マーレ側に知られてたっけ？
ここら辺からマーレの計画狂いまくって
今に至るのでは？ >>587
知られてないけど
戦艦は帰ってこなかったから何か思うところはあったんじゃね >>587
一個小隊と艦船失ってて知りませんってことはないだろ >>584
車力がいないから人間の姿で移動する時間が当然あるし壁に着くまでに全滅したって不思議はないんだよなぁ
あんな馬鹿な作戦なんで許可されたのか ガキだけで国の命運をかけた作戦をやらせて数年間も連絡無いまま待ち続けたってのは流石にちょっとねw
ジークの発言的に、巨人の急所を知り尽くし立体機動装置でピュンピュン飛び回る武闘派集団が居たことも知らないんだよね？
だったらまぁ平和ボケした烏合の衆相手ならマーレのスパルタ受けたアイツらならイケると思っても仕方無いか
調査兵団とグリシャが遺したエレン、そしてアッカーマンの存在が誤算だったんかね スナイパーでもないのに、そんな簡単に当たるわけないだろｗ
仮に都合よく当たるところで、その場は巨人のみを仕留めるつもりだった火力全部が
ガキのほうに向いてきて
もう容赦なくなる。ガキ共一人残らずフルボッコされるぞｗ あ、自分的には進撃の巨人はめちゃくちゃ面白い余りに細かいとこまで理詰めしたくなるって感じかな シガンシナ決戦までの中世世界なら
ファンタジー設定が許されたけど
マーレ編になって近代世界が登場したせいで
色々と設定の粗とか矛盾とかが頻出したって
感じですかね(´・ω・｀) 顎と女型で壁までたどり着く
超大型で外門破壊
女型で巨人引き連れ侵攻
鎧で内門破壊
始祖奪還後、顎と女型で撤退
まぁ作戦としちゃアリなんだが、やっぱリスクがデカすぎるよなぁ
始祖奪還計画が他国に知れ渡ったら、巨人4体も不在のマーレには押さえ込まれてた敵勢力が雪崩れ込んでくるだろうし始祖奪還計画に参加してる4体を失ったら国滅ぶやろ（実際に帰ってこれたのは鎧と顎だけ） 屋根につけた明かりを目印に注射打たれた巨人を空挺降下、っつーか投下してくるんだろう。 結晶化した状態で引きこもってるなら、大釜で煮てみればいんじゃね？ >>588
>>589
何かしらあったことはわかってても
詳細はわかってないってことかな。
いくらなんでもザルすぎるから
ここら辺の事情を描いた過去編とかあるかもね。 赤ちゃん範馬勇次郎＝赤ちゃんジークも
有りだよな
諫山ならやりかねん 結晶化しても意識あることはハッキリしたし、アニ説得編がいつか始まると思う
仲間になるかはともかく食われてないことは確かっぽいし >>599
スピンアウトで詳細書かないと不可解なエピソードは多いよこの漫画
ぜひお願いしたい >>599
ジークがマガトとタバコふかしながら会話してるシーンで
フクロウが隠し持った進撃をグリシャに引き継いで壁内に送りこんだと言ってる
フクロウ＝クルーガーとまでは言っていない コルトが復権派かスパイか何かの目的あって密かに動いてるキャラならぶったまげる まぁあんだけイレギュラーな付加能力と出自なのに、はぇ〜王家でもないのにすっごいで納得しちゃうマーレはん… ジークは寿命が間近だから、
ピークに宿してるとおもうんだがなぁ >>605
そりゃ、ダイナを普通に無知性巨人にしちゃってるからな。
ジークよりも子供産めるダイナの方がはるかに利用価値高いわけだし。
王家の一族は全員島に逃げたと思い込んでるんだろう。 ガリアードとポルコとポッコって別人と思ってたからこんがらがったｗ
ポッコじゃなくてボッコと思ってたし >>596
最初の始祖奪還計画の意図が不明だからなあ
不戦の契りのことはマーレも知ってるんだからなんでわざわざパラディに行ったのか？
稀少資源のためってことなら、始祖奪取にこだわる必要はないし。
始祖が目的ならマーレが地ならしを目論んでたのか？ってことにもなりかねないし、
まあどちらにせよ他国目線だとマーレの自爆だよな、今のところ >>547
人間でもってアッカーマンが人外みたいな言い方やめろ ジィィィィークさぁぁぁーん....ｸﾞﾌ...で
ポルコはジークに捕食されるんだろうな
そこを片目で覗き見してる女型 戦闘力的は人外みたいなもんじゃん
条件にもよるけど超大型と戦鎚以外の知性巨人より強い >>606
ないない ピークの疑いを強調してるコマでしょあれは >>611
不戦の契りはパラディ中枢のみの
極秘事項じゃない？ というかこっちに向かってくんのかな？
爆発起こして役割終了じゃね >>618
タイバー家は知ってるしマーレはタイバー家に相談なくパラディ侵攻作戦なんて出来ないでしょ >>620
調査兵団は何らかの脱出手段を用意してるようだから
あの現場で超大型解除して巨人崩壊時の
水蒸気モクモクやったら目隠しにならね？ またジャンが甘さをみせたせいで車力に逃げる隙を与え
そのせいで仲間（モブ含む）が死んだりするのかと思いと気が重い ここでジャンが躊躇して撃たれるのは展開が安易すぎる気がするから多分ない 車力はジャンにとってライナーを奪われた因縁の相手でもあるので
躊躇なくトドメの雷槍を撃つんじゃないか
撃った雷槍が外れとか不発とかはあるかもしれないが、少なくとも撃つことにに躊躇はしなくなってると思う。思いたい
今度もまた撃てなくてウジウジするのがジャンっぽいのかもしれんが、、、 自分の判断ミスっての多いからなぁジャン
ライナー奪われた時も要らん提言するし、撃つの躊躇して死にそうになるし
今度こそ何だかんだ撃つんじゃね
ピークもファルコ退かして犠牲になりそう ところで一般論として武器を持たない丸腰の一般人が戦場にいたら撃っちゃいけないんだろうけど
一般人に見えるグライスが敵である車力を庇ってるという今の状況下
これを敵もろとも撃っていいのかいけないのか
そういう戦争のルールってあるん？ マガトがベルトルトの命と超大型を奪われていた…！って言っていたが、達磨状態でエレンに殺られそうになってた事ジークとピークは報告してないんかね >>627
ルールは知らないが良心の問題
戦場に丸腰でしかも子供が出てきたら普通は撃てない
ジャンは良心のキャラだから撃てなさそうだけど
またかよとなりそうだからどうだかな
ここで躊躇して後ろからフロックに刺されて
無能な上司は〜の伏線回収 最大戦力の超大型を取られたなんて報告できなかったんでね？
マーレさんのことだからジークが適当に報告した内容を「はえーすっごい」って信じそうだし いやケツの拭きかたが独特なんだの後マガトに言ってんじゃん >>627
現実の戦争法では、民間人を殺すのはアウト。
あくまで軍人しか殺しちゃいかん。
まあ、実際は民間人も死にまくってるのは知っての通りだ。 >>631
じゃあ超大型奪われたの知らなかったのはポルコだけ？
やっぱポルコさん無能っすわ >>629
フロックってジャンの部下なの？リヴァイ班じゃないの？ マーレ側はパラディが巨人継承の仕方を知ってるとは思ってないんじゃないの
それはジークもピークもポッコも同じ
マーレ側が考えるベルトルトの処遇
・殺された（その場合赤子ガチャだけど、マーレ側にはそれらしい奴いないから恐らくそのまま殺されてはいないだろうというスタンス）
・ベルトルトが裏切った（可能性は低いけど、ありえるっちゃありえる）
・誰かに継承された
下二つの可能性があるのに、ポッコがベルトルトは命と能力を奪われていた！？という発言をしたことに疑問を持ちましたね。もしかしたらベルトルト本人の可能性も今の時点ではありえるのに。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
