【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>45
それはクライマックスの壁巨人発動で堪能できるよ ジークが王族ってのは
エレンは知ってる
パラディは知ってる
マーレは知らない
ジークはパラディが知ってることを知らない
であってるかな >>46
なまじ知性があるだけに立体機動に惑わされるとかかな？
パラディ島内での戦闘でライナーが立体機動をナイスキャッチしたことあったっけ？アニしかナイスキャッチ成功してなくね？ 今のパラディ勢なら無知性巨人何匹相手にしようと余裕で無双できる気がする >>46
知性相手にタイマンで挑んでるのはアッカーマンだけだよ >>49
獣=ジークを知ってるかが微妙
グリシャの記憶の中のジークって密告時点で止まってるし
顔が親父に似てるからって偶然会った人間をいきなり兄弟だとは断定出来んだろうし >>40
立体機動に弾当てるのはかなり難しいよ
散弾を連射する特殊な銃が必要 最初は無知性相手にもムチャクチャだったもんな
では凄くリアリティのある適応を描写するか、もしくは今でも大量に死にまくってどっから人出てくんだよって状態になるとか、人口的な部分も配慮しながら展開考えるかとか考えると別になんでもいいんじゃないかなって思う 空を自由自在飛んでロケット弾を撃ってくる部隊を市街戦で制圧するのは現代でも難しいだろう
立体機動装置には本来自由自在に空を飛べる機能なんてない筈だけどｗ 雷槍がチート過ぎたとかアッカーマンがチート過ぎたとか、最終的には言われるのかね
リヴァイの足のケガでインフレ抑えてたんだから、獣の後で早目に殺しとくべきだったとか
その手のパワーバランス論は、パワーだけ考えりゃそうだけど、違うよな…… >>60
うん、だからそれが7歳で止まっててその後息子がどうなったかグリシャは知らないじゃん？ 流石にマーレ側がこんだけ被害食らってるから、パラディ側もモブ以外の誰か死にそうだな
１話との対比ならマーレが被害被っただけで終わりだけど
今回ジャンが引き金を引けなかったら死ぬな
あとパラディって地下室以降、高度経済成長してそう
無垢居なくなって活動範囲が広がって王政からの圧力もないだろうし
マーレと同じかそれ以上か >>62
グリシャの手記は7歳で止まってるけど
マーレに息子がいてその子供を戦士にして
エレンの事を親父の犠牲者って言ってたら
コイツがジークかってなるんじゃないか 病院にいた医者じゃなくて患者だった爺さん、グリシャの親父だったよな 依然として知性巨人は怖いし圧倒的
でも多勢に無勢＋不意打ち＋入念な準備＋弱点攻撃条件を揃えれば一矢報いることができる
これくらいのパワーバランスでよかった
例えば車力ならもっと大勢で取り囲み、装備させる暇もなく強襲し、四足歩行を逆手に取った作戦と専用兵器で一気に攻める
ここまでやってようやく優位に立てるも、兵団側も犠牲者多数
せいぜいこんなもんでしょ ジーク＝獣、王家の血、始祖の力を一部使える
ジークは「ほんとのこと」をとっくに分かってるよ
とぼけた振りして、みんな騙してるが
改ざんされたり、洗脳されたりを超えた真実を知ってる
エレンにももう分かってる
あの兄弟は別格の主役、イエーガー含めた家族が、この物語の根底
どっちが敵とか、どっちが味方とかを超越した、兄弟パワーでの解決が結末
当然始祖の力をつかっての
それはさておき、ピークってほんとバカだよなぁ
頭が切れないというか
前回背中に乗せて逃げたときも、(ジークから見て)エレンは敵じゃないって
思いっきり公言して隠す気全く無いのにｗ
つ○ぼなのかねぇ？？
いい年して洗脳とけてない時点で、ポッコと同レベル
最後、「ひでぶっ！！」で目ん玉とびだして退場もなっとく
そりゃサブストーリーもない、最初の予定から消す気満々のキャラですわ
巨人の顔も、池沼だし >>54
「親父と似てないな」ってセリフやらアルミンのベルトルの記憶等から察してさらに内偵で確信済みじゃね？ >>67
エレンは俺の敵じゃない発言は
エレンなんかこの俺にとっては赤子みたいなもん
という風にも取れる
言葉をまんま受け取っちゃうなんてアスペかよ 別にインフレしてるとは全然思わないけどな
今までは武器がブレードしかなかったから直接巨人に接触するしかなかった
ところが雷槍で距離とっても攻撃できるようになっただけだ
当然、死ぬリスクは格段に低くなった。ただそれだけ
だっていくら切れる日本刀でもバズーカーもってる方がそりゃ強いに決まってるだろ
日本刀で赤カブト倒しに行っても負けるに決まってるがバズーカーなら勝てる アニ女型がいればワイヤーをからめ取ってかなり善戦しただろう >>69
ダブルミーニングで読者を煽ってるんだろ
つうか石ころ投げるだけで戦槌と互角に戦った進撃にどうするつもりなのよ >>69
という風に取れる、というかあの場面ではその意味で言った言葉だけど、その裏では実は…ってダブルミーニングだろ ジークと壁内が組んでるとしたら、一番疑問なのはどうやってジークを信用できたのかってことなんだよな
信用していないが利用しよう、みたいなスタンスだったとしても、まずそうやってジークの話に乗る、あるいはこちらの提案にジークが乗ってくるのを信用することができるのか？と思ってしまう
あのラガコ村を全員巨人に変えたり、調査兵団を楽しみながら殺しまくったクズ野郎
交換条件を出してきたとしても壁内からしたら罠としか思えないんじゃないか ぶっちゃけジークの利用価値って始祖発動アイテムにすることだから
あんな信用できん奴と組むよりもリヴァイがあいつをダルマにして
常にダルマ状態にすることで巨人化できないように拘束することが唯一かつ最善だと思うんだが >>75
巨人化させなきゃ始祖発動アイテムとして使えないぞ すでに肉体が巨人属性になってるからいいんじゃないか？ コルト・グライスあたりが復権派の残党であればかなり情報もってるな
復権派を密告したのがジークであることも知ってるはず ファルコ「すげぇ… ジーク戦士長の尻 やっぱり圧倒的だ…」 ピークとジークが出来てたら俺ピークのファン辞めるわ なにせ4年間もエレンたちがどう活動してたのか不明なんで
ジークと裏取引疑惑やキヨミ様との協力疑惑にしても割と何でもありだよな >>67
ピークは「例えば4人の子供に全てを託すとかね」の言葉でマーレ軍に疑問を抱いているよね 前に諌山が、ジークはいずれ倒さないといけない敵で
主人公がなってはいけない存在
みたいな発言してなかったっけか？
だから今はお互い目的の為に手を貸しあってもやはり最後は戦うんだろう >>75
ダルマじゃ止めれんだろ。舌噛んだら巨人化する >>80
あの名前呼びは間違いでしたと単行本で修正されない限り残念だけど
普段呼びなれてないとあの場でジーク…とか出てこない
ジーク戦士長…といいかけたのを途中でやめたというのも無理がある パラディは時間を決めて動いてる事から、祭事の行程を知ってた可能性が高い
エレンは地下室を用意していた事から、ライナーを呼び出す計画を立てていた事は確実
つまり、戦士と候補生が劇場に集合する事を事前に知っていた
エレンが知っているならパラディにも伝わっている可能性が高い
事前に排除できるオプションがあるなら作戦の成功率は上がる
戦士を呼びに来たロープ兵はライナーが揃っていない事になんら言及しなかった
つまりライナーがいないのは想定済みで、エレンと繋がっている可能性が高い
ロープ兵はジークを一人で自由にしたので繋がってる可能性が高い
断片を繋いでいくとみんな繋がる ジークは一人で正門に向かって、既にリヴァイと会ってるんじゃないだろうか？
もしかしたらスーツも受け取ってる ジークなんか絶対信用できないのは当然として利用しようとも思わないよな
なに考えてるか分からないし関わるべきじゃないと思うのが普通
マンガの展開として組んでるのはありうるけど感情移入はできないな ジークと壁内が敵対関係にないと仮定して、一番しっくりくるのはパラディ協力国の意向かな
ジークが元々その国と繋がっていたのなら壁内はジークと共闘せざるを得なくなる
ジークはマーレに忠誠を誓っていないし、ジークも壁内も他国と接触するならグリシャ達復権派と繋がりがあったエルディア人に(比較的)友好的な国にあたるはず…みたいに納得はできる
協力国がヒィズルでアズマビト家が間に入っているならそれぞれが持ち寄った記憶や情報から歴史の答え合わせを終えているかもしれんしね 最強リヴァイがなんで八百長しての？
部下が車力と顎相手に戦ってるのに
ジークが逃げる偽装ならモブ兵でもいいでしょ？
あのリヴァイが >>90
復権派売ってマーレに信用得たのにそれはちょっとな…
益々信用できん 地下室や井戸の用意、手紙のやりとりもジーク単独では難しいだろうから他にも協力者はいるだろう
キヨミ様は何が起こるのか知ってたかもしれないし
既に他国の協力者もいるんじゃないだろうか >>64
まあベルトルさんの記憶と合わせて総合的な判断だろうね >>69
> >>67
> エレンは俺の敵じゃない発言は
> エレンなんかこの俺にとっては赤子みたいなもん
> という風にも取れる
> 言葉をまんま受け取っちゃうなんてアスペかよ
前回の瀕死の状況での背中に乗せてたときの
「いつかお前を救いだいてやるからなー」の弟愛のせりふ
まさか、知らないのｗ 「信じて欲しい」「オレはお前理解者だ！」
瀕死の状況での ジークがそう身軽に動き回れるとも思えないし
マーレ軍に紛れ込んでいる協力者は確実にいるだろうな
クルーガーの血液データを改ざんし自らもマーレ人と偽っている医者とかな もう時間ないだろ？とジークが聞いて
リヴァイが時計見るから完全にタイミング合わせてるな多分 時間がないってのは何のことなんだろうな
各所に時限式爆弾でも仕込んできたのか？
一斉に無知性でも量産するのか？ >>95
たった一日しか会ったことがないのに弟愛は無理がある
ジークブラコン説を推してる奴は二次創作の見過ぎじゃね ガビが走ってきた舞台正面の建物の左手の道は獣が登場した道だと思うんだけど
建物に渡した旗が残っているんだよね
ジークは途中まで歩いてきて手前で巨人化したかと思ったけど
巨人化の光でバレるからやっぱりくぐってきたか描き間違いか… ブラコンかどうかは知らないがジークがエレンには好意的ってのはあまり疑う余地がないな
家族関係に恵まれなかったり天涯孤独の身になったりするとまだ見知らぬ血縁者に過剰な夢や期待を描くケースがあるというが
ジークのもそんな類かもしらん
まあ祖父母はいるけど本音で接したことはなさそうだからな >>100
理屈は置いといてこの漫画的には
無垢巨人大量発生だと思う >>101
ジークはジジババには優しい目をしていた 「世界中がエルディア人の敵」ってのは、半分はマーレのプロパガンダだよね
実際はマーレの方こそが世界を敵に回しそうになって焦ってる
この上艦隊と巨人を更に失えばどうなるか ファルコの心情はわかるけど
コルトの本音ってわからない
復権派にいたおじを恨んでいるのか、
売り飛ばしたジークを恨んでいるのか
自身の境遇をどう思っているのか
ガビを持ち上げたのは本当にガビを讃えたのか
ファルコを鎧にしないようなのか
裏表紙で背中向けて居るのはコルトなんだよな >>107
ずっと一緒に過ごしてきた祖父母と一日しか会ってない腹違いの弟は全然違うだろ ピークはジークの裏切りを疑ってるが
できちゃってるんで言い出せない フリーダがヒストリアに額を当てて記憶消去してたみたいに、幼少ジークの隣で泣いてたメガネのおっさんが額を当ててジークを洗脳してると思ってる ピークちゃん持って帰ってヒストリアに食わせたらいいのに >>108
アホかよ
人食い巨人人種を敵視しない人間なんて説得力皆無だ エルディア人自体は恐怖だろうが、少なくとも100年間はマーレが使う巨人しか暴れてないんじゃねえの
それこそ100年前の真実とやらがミソだな >>74
ほんとそうだけどパラディはジークの血筋を知ってマーレの支配下ではなく自分たちの支配下に置きたいと考えて
ジークがパラディに協力的か敵対的かは問わず、かつて仲間を殺された恨みも一時的に横に置いて
パラディ側に引き込もうとパラディ側から手紙を出したりして接触を試み、
待ち伏せ覚悟でマーレに潜入、ジャンたち一般兵には獣は敵として戦わせ
リヴァイやミカサのような手練には流れで殺すのもやむを得ないが可能なら攫うように指示
とこんな感じじゃないかと >>84
安心しろ。肉体への損傷が酷いと巨人パワーは修復に回され、その間は巨人化はできないんだ
巨大樹で両腕失ったエレンができなかっただろ？
シガンシナ決戦でも、その情報をもとにリヴァイがジークをとりだした時に言ってたじゃないか
だから
ダルマにする→腕が生えてくる→生えそろう前にまた切る
を繰り返せばいいのさ コルトは影が薄いし、獣物語的にを継承する可能性はゼロに近いから死にそう >>117
巨人化直後に損傷が激しいときにはそうだね。
おそらく巨人化直後にダルマにするのを繰り返しても、巨人化エネルギー？は溜まっていきそのうち巨人化してうなじに居る状態で傷は回復するだろう。 始祖パワーは無垢の巨人を操る力だから、今のパラディには不要では？
壁の外の無垢は駆逐しちゃったから。
マーレは無垢の巨人を武器に使ってるから、欲しいだろうけど。 >>109
確かに何もなさそうなコルトが逆に怪しいよな
わざわざグリシャ父だしてグライス家のことを語らせたのもあるし 何かエレン達のやってるって事って憎しみを憎しみで返してるだけだよな？
これじゃ根本的な問題の解決にならないと思うんだが。
憎しみの連鎖が止まらないやん。
別の漫画だけどナルトは憎しみを憎しみで返さずに問題解決したぞ？ コルトが何かあるなら面白いけどそこまでのキャラかな
復権派の叔父いた故に痛い思いしてた家族の為に頑張る優しい性格の人って感じ
あっさり死にそうだけどまだ死んでないのと裏表紙で背を向けてるが気になる
表表紙はジークが背を向けてるんだよな >>124
エレンの台詞から考えると、憎しみからやってるんじゃなく、やらなければならないからやってるみたいだけど。 >>124
根本的な解決ってそもそもマーレが侵略してきたのが悪いだろ
マーレが壁内皆殺しにするって襲ってきてるのに正当防衛すらやるなっていうのか？
だいたい少年漫画じゃあんな悪どいことする敵を蹴散らすなんて王道だからいいんだよ
民間への被害はなるべく出さないようになんて不必要なくらい寛大すぎるくらいだろうが わざとらしく二元論からの負の連鎖を予感させる描き方してるし、そこがループに繋がると思うけどなぁ >>124
ジャンルが違う
ナルトは王道少年漫画、進撃は王道とはチト言えない 憎しみの連鎖がどうたらとかわりとどうでもいい
ガンソみたいな復讐肯定してる話が好き >>124
そもそもマーレは、パラディ島の資源や始祖パワーが欲しくて、平和に暮らしてた壁内人類を虐殺したわけで。
何もしなければパラディ人は虐殺され、マーレは始祖パワーで無垢の巨人を操って、中東連合を食いまくったり、地鳴らしするぞと脅したりするわけで。 うなじが弱点なのに上空の敵に対して射角が足りないとか、パンツァー隊って設計ミスじゃね？ >>124
逆に聞きたいがナルトはほとんど読んだことないんだが、壁内が受けたくらいの残虐非道な目にあったのか？
それに少年漫画じゃ仇うちは美徳だからやりすぎなければ問題ないぞ
はっきりいってかたき討ち肯定する少年漫画なんか星の数ほど・・・というか否定する漫画の方が圧倒的に少ない
少年漫画のメッカ・ジャンプでもこのありさまよ
・クリリンのことかー！！
・肉親をどぶに捨てられてそのことを忘れて生きるのはごめんだし私はその覚悟がある
・誰が人殺しなんかするものか。おまえたちはケダモノだから殺せるのよ
・あーたたたっ、これはユリアの分、これはシンの分、そしてこれは俺の怒りだー！！
・我が最愛の弟の清らかな心を汚した罪が一番重い
・大輔、じっ様、見ててくれ。この銀が今こそ恨みを晴らす
・覚悟もないくせに土俵にあがってんじゃねえ
・わしが男塾塾長江田島平八であるー！！！！！
・俺はトグロを許さねえ
・いい！君すごくいいよ！その眼、その顔、その心意気！ああ、今すぐ君を壊したい！
・そのコース、得意なんだ
・これは流川の分ﾍﾟﾁﾝ >>125
あれでコルトが"鼠"だったりしたらなかなか熱い
マーレ側、特に戦士候補生らにとっては辛い展開だが >>134
まぁ立体機動装置を相手に設計された訳じゃないと
そこは擁護しておこう(´・ω・｀)
でも大砲が急速に進化しつつある戦場で使用するのに
移動機関銃車両的運用法ってのもどうかとは思うけどね
平地での戦闘だと射程が短い分
常に受け身の戦いになるわけだし >>100
普通に脱出用の飛行船が迎えに来るんだと思う
屋根に目印になる灯りつけてたし
飛行船が迎えに来る前に、大砲、大型機関銃とかの
対空射撃できる兵器を潰してないと脱出できなくなる ジークも使えるのかは知らんが
知性には結晶化っていう身を守る最終手段があるってのは分かってるからそうなると手も足も出なくなる
そうならない為にも兵団はジークとはなるべく友好的に接触する必要があったんだと思うぞ ファルコの「駆逐してやる…！一匹残らず…！」はかなりの確率で来ると思う
ガビが死ぬことが条件だけど ジークと組んでる説が多いけど、これでジークあっさり倒されてました展開だったら笑うわ 「何かを変えることのできる人間がいるとすれば、
その人は、きっと・・・大事なものを捨てることができる人だ」
髪の毛を捨てたキースが何も成し遂げられなかったのは何故だ！ >>140
ファルコは元々の性格的にもエレンみたいなタイプでもないし、エレンとライナーの対面も見てしまったからないと思う 10年後、廃人になったまま回復しないライナーの世話をしてるファルコ・・・の画が浮かんだけど
13年の呪いでライナーはもういないか >>95
初対面の時はそう言ったけど
今回はジーク達のホームグランドやマーレエルディア人虐殺してるからなぁ
そんな相手にも救いの手を差し出すのはどうかと思うが >>138
まぁ第一次世界大戦レベルと仮定すると
機関銃の重と軽って重くてたくさん撃てるか軽くてそんなに撃てないか
の違いだけなんですけどね
対空か対地かってのは銃架の設計で
どうにでもなるかと(´・ω・｀) あの雑な手榴弾攻撃で殺さずに持ち帰るって考察は無理がありすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
