【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>401
ジークはエレンが乗り越えなくちゃいけない存在みたいなことを作者が言ってるんだから、あれで死ぬことは無いって考えられるな。 マーレて現実で言うとアメリカくらいでかいんじゃないのか
軍港一つと知性巨人軍団潰した程度で滅亡させられるのかね >>414
いつまでも知性巨人の力に頼ってるあたりお察しやで >>412
英雄国ではないな、巨人使って戦争してるんだから、他国の恨みは大きいと思うよ。 >>414
漫画に出てた地図だと
そこまで大きくは思えない
つかパラディ島の大きさがスペイン程度だから
その比較で分かるんじゃないかと(´・ω・｀) 軍港というか密集してた戦艦を潰されたのがマズいと思う
まだ列車に乗ってる陸軍と戦士隊のポルコが残ってるから滅亡とは限らんけど、
いかにも頼りなさそうな戦力だし… >>417
カルビー元帥が言ってたよ
英雄国(自称) >>408
だからそんなもんジークがウナジから顔だした瞬間でもいいだろ
ジークと顔合わせておっしゃ今やでもいいだろｗそんなもんｗしょうもない指摘だわｗ >>403
最初はやっぱエルヴィン達の件もあるからジークと兵団が作戦の話し合いしてる絵面が思い浮かばなくて協力説は腑に落ちなかったけど、
エレンがジークに協力してて手紙で仲介してるだけなら、ミカサの台詞もリヴァイやジャンの煮え切らない態度もなんとなく納得いく。 ジークは好きで親売ったんじゃねーだろ
フクロウになる覚悟でマーレに信頼させたんだろ
教えたのは眼鏡爺だ パラディ島側の目的って何だろうな
俺たちに構うな ほっいてくれって事なのか
エルディア人復権まで考えてるのか >>402
切られた後ならその時出るってのは分かるわ
俺がアンカー刺すところを気にしてるのはその建物しかないから。だって屋上にピークとパンツァー隊がいるんだよ？
普通見つかると思うし、変装してるならマーレからは余計に目立つ
ジャンたちの位置ははっきりわからないが、多分マガト含むマーレ兵達からはかなり離れている
そこまでこっそり行って紛れることは難しいと思うんだよ
アニは兵団服着てて当然だからその思い込みを利用した
でもジークはプロレスが失敗したときどうするんだ？マガトになんて言う？服装と装備で一発アウトだろ？
リスクが大きすぎると思うんだよ >>418
ジークの部屋か屋根のない会議室かは忘れたけど
鏡像の世界地図ではアフリカ・ヨーロッパと南アメリカの一部が塗りつぶされてた
進撃世界の地球の大きさはしらないけど
あとジークの部屋の地球儀は地図と必ずしも一致していないのはマメな >>425
虐殺した要人の所属先の各国が対巨人兵器持ってる限りどっちももう無理なんだよな
エレンは敵つまり島以外の全世界を滅ぼすつもりでいるように見えるが
ミカサを見てるとそんなつもりでいるのはエレンだけのように見える
謎だ >>423
あれ？でもそうなってくるとジークはピーク達隔離して守ろうとしてるのに、エレンは知性巨人食おうとしてる事の説明がつかない…ややこしいな >>426
ジャン達はジーク倒れてからすぐ上から襲来してる
あの爆破の瞬間に上にアンカー出さなければ
爆風に紛れそうだとは思うぞ ファルコ包んでる指多いだろ
あれエレンの指じゃね
ライナー操って守らせたがエレンの手も入ってるよな
進撃の能力使えたのか？ >>428
だけど座標を使いこなせれば核のように強力な抑止力になるのでは？
各国の要人皆殺しにするのは悪手だと思うが
いま座標を使って見せればその脅威を世界中に知らしめることができる >>373
ケニーの恐怖再来か
敵にアッカーマンがいるって本当に怖かった ミカサとジーク、若しくはリヴァイとヒストリアの間に子供が出来て
その子供をハンマーかなんかで叩いて覚醒させた上で
始祖を継承させたら無敵になるな >>430
獣の投石がある限り近づけないから離れてるはずって理屈だけど
たしかにすぐ襲来してるから近くにいたのかもしれん
でないと車力を襲撃する機を逸するしな
向こうから来るんなら紛れやすかもしれん
獣が倒れた時点でみんな獣とリヴァイにくぎ付けだから
爆風もあればたしかに可能かも >>436
初代王対策ね・・・
リヴァイとライナーとヒストリアの3pで行こうか
精神を支配されそうになってもライナーの多重性格で
王に支配されてない人格「も」出来るはずや 「出て来いよリヴァイ」「時間が無いんだろ？」の本当の意味は、
ジークは内通しててエレンとマーレ強襲の段取りを整えた。
でもリヴァイ「俺はお前を信用してない」とかアルミン「そんなのとても信用できないよ」
というやりとりがあったのではないかな。
それでもエレンが作戦を強行すると言ったから調査兵団も半信半疑ながら出向いたって感じなのではないかな。
このやりとりは今後、回想が入りそう。
それでもやっぱり長居すると全滅するかもしれないし、リヴァイは最後まで疑っていた。
だから
「出て来いよリヴァイ（俺を信用しろよ）」
「時間が無いんだろ？（もうやるしかないだろ）」
になったように思う。 ただ、もしかするとこの「時間が無いんだろ？」も本当に時間がないのかもしれない。
すでに超大型巨人の大群がマーレに向かっているのかもしれない。
ジークとエレンが組めばすべての巨人を操れるわけだからね。 >>419
列車とか事前に脱線するよう細工しとくだけで大損害与えられるからなあ
駅の位置とか経路とかは同じく列車でレべリオに来たエレン経由でわかるし
最悪調査兵団の別動隊が待ち構えてて無防備なところに雷槍が飛んでくるかも 始祖の能力って要するに洗脳だから多重人格が〜とかじゃ防ぎようが無いでしょ ジークの目的が不明とか言ってる人も多いけど、
ジークとエレンが組めばすべての巨人を操れる。
そうなれば世界の情勢をひっくり返せる。
ジークならそう考えても不思議ではない。
マーレには自分が王家の血筋だということを隠していたわけだし。 はやく地ならしが見たい
ヴィリーの演説で出てきた想像図がナウシカの巨神兵みたいで素晴らしかった
絶対一番の盛り上がりどころになるし発動しないで終わるとかありえないよなぁ？ >>442
ジークは洗脳とレイス王憎んでるから
エレンを救う方法と洗脳解く方法があるんじゃね
始祖フルパワーで使う方法とかよ ジークとエレンが内通してる方が色々辻褄も合うし。
調査兵団が気付かれずに街に入れたり、大量の武器を持っていたこともね。
わなを仕掛けたり、エレンの腕章を手に入れたり、エレンをマーレに入れることも
それなりの内通者がいないとかなり難しい。
エレンの手紙を誰が読むのか？ということ１つとってもジーク以外だと調査兵団ぐらいしか
ない。調査兵団とやりとりするにしても巨人化できるような内通者がいないと難しい。
逆にジークとエレンが内通してないと難しいことだらけのように思える。 逆にエレンが母親もカルラみたいなのじゃなくてジークの親だった時のグリシャみたいな育てられ方してたらどうなってたのか気になる >>432
それが当たりなら来月あたり座標見られそう？？？な展開くるかもしれない
本当に王家巨人との接触が条件ならジークは確保できたろうし
だが「何だってー！座標が発動しないだとー？」なお約束は必ず入れてくるにビットコイン賭けるぜ >>444
地ならしは人類滅亡させることだからやるなら本当にラストでだな
ここまでずっとどうしたら始祖使えるかをやってきたしまあやるだろう ところで
その辺の無垢ちゃんを操るスクリーム座標にも練度があって
レベルカンストすると壁巨人で地ならしできるみたいな漠然としたイメージを持っちゃってるんだが
壁巨人のお散歩に限り地ならしと呼ぶでいいのか？ >>425
妄想だけど孤立主義での生き残りかも
宣戦布告を察知した情報能力（実際は知らん）と
都市内での電撃戦（視点を変えればテロ）能力を示したから
これらも抑止力にはなるかもね、地ならしの前にこちらからご挨拶もできるぞと 地ならしする時ってちゃん壊す壁を選べるよな？
うっかりミスでシーナの壁から壊れていったら、復興した土地がまた壊滅してしまう >>445
救うといってもエレンはもう世界の敵だし自分が利用するために騙しただけだろ
最終的にエレンとジークは殺し合うらしいし ただ地ならしを抑止力にしても、他国との交渉材料にするのは難しそうだから
やっぱ壁外人類滅亡ルートかな 資源はあっても航空技術ないし人口少ないし >>450
地ならしによって遥か彼方まで見渡された世界
その先にエレンが見たものは世界を囲む壁であった >>453
ウォール教的には無理なんじゃないか
一部が光あたってたらアウトで、
中身は腕組みして突っ立ってるっぽいし エレンってマーレ編での登場は
中東の町？で93話
レベリオでは94話だよな
それ以前はマーレは戦争中でジークはほとんど前線にいたはずだ
戦争中にジークの立場でエレンに手助けできるとは思えないんだよな
エレン内通の相手は別にジークじゃなくても成立するよ
逆に他国の軍やスパイでもエルディアの腕章くらい準備できるし武器も提供できる
中東の協力者の下でエルディア人の捕虜として紛れて戦争終了と同時に捕虜開放でレベリオ入りできる
パラディの兵もあれくらいの兵数なら可能じゃないか？
エレンはどういうわけか負傷兵としてレベリオ入りしたようだが
兵団と行動を共にしたくなかったのかもしれん 作者は映画ミストの影響受けまくってるそうだから、あれだろ？
ジークはミストの宗教ババアにあたる存在だってことだろ
あの異常な状況で人間性失わなかった主人公と対照的なキャラだった
宗教ババアに乗せられてやばくなっていって罪のない軍人虐殺するスーパー客なんかレべリオ区住人そのものだしな
主人公パーティ＝壁内、宗教ババア一派＝故郷なのは確実だろうが
最後に怪物一層する最強のアメリカ軍がキヨミ率いる東洋かもしれん しかしどうせ影響受けるならスタンドバイミーにしてくれよ
キング原作映画だとあれがダントツで好きなんだ
ゴーディ＝エルヴィン、クリス＝リヴァイ、テディ＝ハンジ、ジャックバウァー＝ケニーでいけるだろうに >>317
左ききのエレン
なんつって
作画ミスじゃないの？ パラディ側は単にマーレとの戦争に勝つことしか考えてないだろ
エレンだって世界がどうのとかすべての巨人をどうのなんて考えてない
まず敵を倒すだけ もしかしたら顎はエレンに食われるかもね
水晶をそのまま噛み砕くのは無理だが顎の力があれば可能みたいな ジークがもしパラディと組んでるとしたら、わざわざやられに出て来た理由がよくわからないな
全く戦況をパラディ側に有利にすることなくやられたし
どうせ死んだフリするならピークらと分断された時に捕まえられた、でよくね？ エレンは世界がどうのとかは考えてないだろうけど、
ジークは知性巨人を統合したいとか考えてそうだけど。
世界を変えるという１点に関してだけは２人は共闘できる。 ライナーは雷槍４，５発うなじに受けても生きてたんだから
ジークも死んではいないだろうなあの程度の爆破では
捕虜になるだろうがその後の展開だろう ジークは別にパラディ側に付いたわけではないでしょ。
自分自身の目的があると思われる。
王家の血筋をマーレに隠していることからしてもいつか使うつもりでいるのは明らか。
そのために調査兵団やエレンと共闘しているだけではないかな。
エレンと組めば全ての巨人を操り、世界をひっくり返せるわけだからね。
これは別にパラディ側に付かなくてもエレンさえ説得できればそれが可能。
調査兵団はこの戦争にやむなく引っ張り出されただけだろう。 イェーガー兄弟vsパラディvs世界の三つ巴になるのかもしれないねえ ライナー「イェーガーさん。この世界は何なのでしょう。戦士長。戦士隊の皆。母さん、ガビ。皆しんでしまった」
エレン爺「ライナー君。世界が残酷なのは当たり前のことです。それでもなお私は意思の名の元に命じる。生きよと」
ライナーとエレン爺は最終巻まで生き延びていそう >>469
それで、なんでやられたフリする必要があったんだ？ 今やアルミンとポッコ以外の巨人の寿命長くないからな アルミンの船にタイヤいっぱいついてたけど
古タイヤが捨てるほどある時代なのか >>472
敵を欺くためには味方からっつー言葉があってだな >>475
どういう意味で使ってるのか全くわからん >>138
だとしたら戦鎚だけでなく獣も倒さないとって話だよな
投擲能力である程度の高度まで攻撃可能だし >>454
ジークを利用ってエレンにどんな利益があるの？
報奨金やワイロやボーナス？
利用の意味わかる？ ジークはマーレに忠誠を誓っていない
でもパラディが乗り込んで来た今は応戦しているフリをしないとダメだろ >>476
横だけどマーレを欺く必要があったのでは >>478
違うぞ逆だ
ジークがエレンを利用してると言ったんだが それこそエレンに利用されてやるメリットがあるのか？ >>447
結構素直にグリシャの思い通りの手駒になってたと思う
エレンにジークほどのインテリジェンス感じないし メタ的だけどジークがいなけりゃ進撃の巨人は面白くなんねーんだよ
物語の主役はリヴァイではない パラディとジーク共闘の利点
パラディ側はジークを使って地ならしを発動するチャンスを得られる
ジークはエルディアを開放するのに邪魔なマーレ軍を排除できる 裏でアルミンが軍港を壊滅状態にしてると思うと胸熱
そのまま歩いて合流しないかな >>182
手からニョイーンって感じだから問題ない でもジークやライナーの寿命ってあと1年なんだっけ？
1年しか時間がないのにジークの望みは何なんだろう
戦士になる不幸を止めさせる事？
戦争ってよくないよななんて言ってるし
でもそしたらジークめっちゃいい奴じゃん 考えれば考えるほどエレンとジークの関係性と能力と目的が話の肝だな
ジーク死亡説だけはまずありえないと断言できそうだ この戦闘終わったら空白の4年編的なのが始まるんでしょ
現段階じゃ誰が何をどこまで知ってるのかやどうやって知ったのかとか全然分からんし 世が世ならダイナはグリシャと結婚してないだろ
没落しまくって庶民になったから一緒になれたんだ
つまり世が世ならジークは生まれてすらない 第一、本家はレイス家だろ
ジークまで王位継承権なんか回ってこない >>495
マーレ征服して世界を牛耳って
王になってもそれでいられる時間は1年だからなぁ >>434
その子供が記憶操作を受け付けないアッカーマンの特性を引き継いでれば
レイス初代の思想にとらわれずに済むんじゃないかね
やろうとしたってどう転ぶかわからないから博打だけど
進撃の世界では人工授精方面は発達してないかな
ジークの種だけ保存とか…
種といえばリヴァイはマジでエルディアの未来のためにさっさとアッカーマンの種撒いて増やせチビ >>499
もう世界の敵になってんだから救いようがないだろ
救ってやるっていうのはエレンを利用する為の口実でしかない シガンシナ決戦でジークがエレンが語ったのは記憶の逆流
だったら混乱すんな 1年あればかなりなことが出来るよ
ロシア革命だってほぼ一年 ジークも島側も今更エルディア帝国復活なんて考えてはいないだろ 出てきたジークのじいちゃんばあちゃんてダイナの両親？ >>483
少なくともミカサ、リヴァイ、コニー、ヒストリア、サシャ、マルロよりは頭良いんじゃないエレン >>419
列車移動なんてパラディ勢にしてみれば人力で余裕で倒せる >>509
馬車鉄道くらいあっても良いのにね
・・・立体機動装置の機構作れるくらいだから
普通に内燃機関くらいやれそうだが >>481
どっちでもいいから何の利益を得られるんだよ
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