【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>360
見たかもな
その後の表情は裏切りに気づいてのものにも見えるし 調査兵団たら同じ兵装してたらマーレの連中には気付かれないだろうな
有能設定のピークなら気付いてそうだけど >>359
おい、ベジータは最初期こそアレだが数年で愛妻家にクラスチェンジし
子供を遊園地にも連れてってあげて2人目の出産のときは修行より嫁のそばにいたい系のパパになったぞ
ほったらかしなのは一人だ >>361
スパイたって危険な諜報活動するってわけでもないからさ
それでも本人が嫌だって思うのはしょうがないが、あのくらい筋肉アタルみたいに親に反発して家出するくらいで済むレベルだろ
親を売り飛ばして拷問処刑に追い込むってサイコの所業だ >>362
確かに表情はそう見えるな
でも「……ジーク？」のコマは目線が下だぞ
俺には倒れた獣を見ているように見える
ジークが飛び出したんならジークそのものを目で追うんじゃないかな？ >>364
そりゃそうだが、あれはアニメスタッフの妄想だけかもしれんだろ？
それに全然働いてないしさ
>>365の言うとおりもう一人も一応働いたことあるから
まあ相殺してどっちも同じレベルってことで
でも、マジでうらやましい奴らだ。あの息子たち、本当に人間できてる
今時、自分の趣味だけに没頭する無職の親父を敬語付きで敬ってくれる子供なんていないわ そもそも中身が出てきたら巨人体の方は項垂れるもんだしそうしないと上に飛び出るのは角度的に無理だろ 頸切られて即ぶっ倒れたのが気になった
あれって無垢が死んだ時と同じ感じだよな >>356
ふと気付いたがジークが立体機動を付けてないとあの軌跡にならないな >>367
気づいてたかどうかがそもそも不確定だからな
ジークが飛び出したことの裏付けとして重要ではない アッカーマンってマーレ側には居ないのかな？
敵にいたら厄介だね >>373
さすがにマーレ側の登場人物は出尽くしたんじゃない…？ >>366
密告社会だぞ
ソバカスユミルの集団みたいに復権派が摘発されたら芋づる式に自分も無垢巨人にされる危険が常に付きまとう
収容区の貧しいエルディア人の子が家出して一体誰が育ててくれるんだ
マーレ軍か両親の家しか居場所がないからせめて、より安全なマーレ軍を選んだんだろう >>373
いたら面白い展開になりそうだし
強すぎて出番無くしてしまうリヴァイも苦戦するだろうけど
ここにきてまた新キャラ出すかね >>375
というかすまん
ジークには祖父母がいたな
両親を捨てて祖父母を選んだのか >>373
王家の伝承のみの存在と思われていたとか言ってたから少なくとも軍の中にはいないだろ この予想は多分当たってるけどフクロウの役割はクルーガーからジークに引き継がれたんだろうな
クルガーは進撃をグリシャに継承して死ななければならないから >>225>>227に対する真っ当な反論はやっぱりなしか
ジークが臭いのは間違いないけど、パラディとグルはまずない
リヴァイ個人と組んでるならまだ可能性があるけど、どの道おかしな点は残る >>377
恨んでるのは自分を復讐の道具にしようとした両親だけだろう >>372
描写が怪しいのは否定しないし、飛び出したでも別にいいんだけど、100%確定ってのはどうなの？
立体起動装置なしでは無理だよな？
だったらワイヤーを使ったのか？とかどこにアンカーを打つんだ？とか
ガス噴射だけで飛んだのか？とかいろいろおかしくないか？
飛び出して、どこに行くんだよ？丸見えだろうし、マーレ側には見られないと言い切れるか？ >>366
普通に命に関わるし、個人的には殺されたって仕方ないと思うがなw
戦士の親といえばライナーは親も本人もクソ描写だが
アニ親子は比較的良い描かれ方な気がする もうどう転んでもリヴァイが間抜けなのは避けられないな
・ガチ勝負なら詰めの甘い馬鹿
・ジークが脱出してるならそれに気付かない馬鹿
・ジークとプロレスしてるならプライドのない馬鹿 ジーク脱出説について語れる1ヶ月だけど、メタ的にジークは死んでるはずがないってのがあるからどうも盛り上がりに欠けるよね
本当に死んでて（というかわざとリヴァイに殺されて）今後ジークが回想の中だけで登場するっていう展開も無くはないけど >>382
ウナジからジーク以外の誰が飛び出すんだよｗ
立体機動は共闘してるなら簡単に手に入るだろミケの件もあるし
あとの細かいのは無理やり否定したがってるだけだな
爆破で気はそれてるし、軌道はガス噴射で説明つくし、どこに行くとかどうでもいいだろここでは 諫山氏は今まで一度も読者をがっかりさせたことないから大丈夫だろ ユミルが大して重要人物でもなくアホに食べられてたのはちょっとがっかりした そういえば第1話冒頭で出てくる謎の巨人はやっぱりただの無垢の巨人って説が濃厚？ >>385
本当にジーク殺してる可能性もなくはないぞ
まあすでに脱出してるならさすがに気づかないわけないからその場合は内通確定だが >>390
説も何もまともに説になったこともねえよ
連載初期から読んでる連中からしたら鼻で笑われるレベル >>387
ん？いやもちろんジークだけど、どうした？
誰もそれは否定していないよ
だから、立体軌道装置持ってます！だけでは説明しきれないだろ？
俺が言ってるのはさ、持ってて、使いこなせていても、それでも無理だって言ってるんだよ
どうやってリヴァイとタイミング合わせるんだ？
お前が言ってるのはその瞬間だけで、前後の展開に無理がありすぎる ユミルこそ巨人の王族にあたる超重要人物なんだろうと思ってたこともあったな
エレンとろくに因縁がない辺りで端役だと気づくべきだったか >>350
ミカサちゃんめっちゃ嫌そうな顔してるレアな表情だ萌えたw
ちなみにこれはどこで描いたサインなの？ ジーク脱出説とジーク死亡説なら前者の方が可能性高いよね？さすがに >>392
そうなんだ、俺も今まで気にも止めなかったけどユーチューブでの進撃の考察動画でこれに関するものがいくつかあったから気になった >>396
敵側のボス格なのに死亡シーンすら姿出てきてないから
ドラゴンボールで言ったらフリーザにかめはめ波撃った次のコマで爆発だけ起こって倒しましたって感じだし ジークがこんなところで死ねば敵陣営がスッカスカになるのであるわけがない
あっさり殺していい奴はちゃんと選んで殺してる
例えばピークなんかは人気があるけど何のしがらみもないから
こういうキャラならあっさり死んでも不思議ではない
ジークはない >>393
> だったらワイヤーを使ったのか？とかどこにアンカーを打つんだ？とか
> ガス噴射だけで飛んだのか？とかいろいろおかしくないか？
> 飛び出して、どこに行くんだよ？丸見えだろうし、マーレ側には見られないと言い切れるか？
からの〜
> 俺が言ってるのはさ、持ってて、使いこなせていても、それでも無理だって言ってるんだよ
> どうやってリヴァイとタイミング合わせるんだ？
ん？ｗおまえの上の指摘からタイミングを気にしてることなんて伺えねえよｗ
タイミングについても、引き続き無理やり否定したがってるだけだなｗ
爆破後にジークが抜け出したあとタイミング測ればいいだけだろうが ジーク死亡説じゃないなら、ジークはどうなってると思う？
特にプロレスじゃない派の展開予想を知りたい >>393
ジークがうなじから出たとしたらリヴァイに切りつけられてからだと思う
アンカー刺す所は建物の近くだしいっぱいある
でジークは兵団服を着ていて
あの爆風と瓦礫の中に溶け込める
まわりに調査兵団に兵士いっぱいいるし
アニが巨大樹の森の中で脱出した時みたいに 今回の襲撃の首謀者がジークなんだろう
エレンがそれにのっかって兵団に協力を頼んだ >>399
ピークちゃんが死んだら四つん這いで登場する女の子が居なくなるから死なないよ ジーク共闘なら
ジークはうなじで水晶体化してリヴァイの斬撃と爆破をやり過ごすと思う
その後エレンが喰いにやって来る
そこでガッツリ食らいつけば周りからはジークを喰ったと思うだろうし
ジークからしても水晶体なら騙されて喰われるというリスクもない
かみ砕けないのは実証済みだし
ジークを口に入れたまま戦線離脱すればいい
死亡説よりましだろ >>398
フリーザは悟空が界王拳20倍でも歯が立たなかった相手だぞ
リヴァイに秒殺されたジークなんぞと一緒にするな
ドラゴンボールでいえばラディッツだろ。初登場の時は強キャラだと思わせ実際は雑魚だった主人公兄ポジション >>400
>確実に切られる前に飛び出してることがわかる描写になってるんだよ
お前は切られる前に飛び出したって言ってるじゃん？
そのタイミングのことだよ ジークがプロレスだとすると
ピークはマーレ戦士隊側からの説明役や狂言回しになるから退場できない
むしろポッコが危ない アッサリとご退場もある 今日は人類最悪の日が更新された日になるね
暗黒のエルディア帝国が復活し最強の英雄国が一夜にして滅亡
こう書くとRPGか何かのオープニングみたいだ >>401
ジークはエレンが乗り越えなくちゃいけない存在みたいなことを作者が言ってるんだから、あれで死ぬことは無いって考えられるな。 マーレて現実で言うとアメリカくらいでかいんじゃないのか
軍港一つと知性巨人軍団潰した程度で滅亡させられるのかね >>414
いつまでも知性巨人の力に頼ってるあたりお察しやで >>412
英雄国ではないな、巨人使って戦争してるんだから、他国の恨みは大きいと思うよ。 >>414
漫画に出てた地図だと
そこまで大きくは思えない
つかパラディ島の大きさがスペイン程度だから
その比較で分かるんじゃないかと(´・ω・｀) 軍港というか密集してた戦艦を潰されたのがマズいと思う
まだ列車に乗ってる陸軍と戦士隊のポルコが残ってるから滅亡とは限らんけど、
いかにも頼りなさそうな戦力だし… >>417
カルビー元帥が言ってたよ
英雄国(自称) >>408
だからそんなもんジークがウナジから顔だした瞬間でもいいだろ
ジークと顔合わせておっしゃ今やでもいいだろｗそんなもんｗしょうもない指摘だわｗ >>403
最初はやっぱエルヴィン達の件もあるからジークと兵団が作戦の話し合いしてる絵面が思い浮かばなくて協力説は腑に落ちなかったけど、
エレンがジークに協力してて手紙で仲介してるだけなら、ミカサの台詞もリヴァイやジャンの煮え切らない態度もなんとなく納得いく。 ジークは好きで親売ったんじゃねーだろ
フクロウになる覚悟でマーレに信頼させたんだろ
教えたのは眼鏡爺だ パラディ島側の目的って何だろうな
俺たちに構うな ほっいてくれって事なのか
エルディア人復権まで考えてるのか >>402
切られた後ならその時出るってのは分かるわ
俺がアンカー刺すところを気にしてるのはその建物しかないから。だって屋上にピークとパンツァー隊がいるんだよ？
普通見つかると思うし、変装してるならマーレからは余計に目立つ
ジャンたちの位置ははっきりわからないが、多分マガト含むマーレ兵達からはかなり離れている
そこまでこっそり行って紛れることは難しいと思うんだよ
アニは兵団服着てて当然だからその思い込みを利用した
でもジークはプロレスが失敗したときどうするんだ？マガトになんて言う？服装と装備で一発アウトだろ？
リスクが大きすぎると思うんだよ >>418
ジークの部屋か屋根のない会議室かは忘れたけど
鏡像の世界地図ではアフリカ・ヨーロッパと南アメリカの一部が塗りつぶされてた
進撃世界の地球の大きさはしらないけど
あとジークの部屋の地球儀は地図と必ずしも一致していないのはマメな >>425
虐殺した要人の所属先の各国が対巨人兵器持ってる限りどっちももう無理なんだよな
エレンは敵つまり島以外の全世界を滅ぼすつもりでいるように見えるが
ミカサを見てるとそんなつもりでいるのはエレンだけのように見える
謎だ >>423
あれ？でもそうなってくるとジークはピーク達隔離して守ろうとしてるのに、エレンは知性巨人食おうとしてる事の説明がつかない…ややこしいな >>426
ジャン達はジーク倒れてからすぐ上から襲来してる
あの爆破の瞬間に上にアンカー出さなければ
爆風に紛れそうだとは思うぞ ファルコ包んでる指多いだろ
あれエレンの指じゃね
ライナー操って守らせたがエレンの手も入ってるよな
進撃の能力使えたのか？ >>428
だけど座標を使いこなせれば核のように強力な抑止力になるのでは？
各国の要人皆殺しにするのは悪手だと思うが
いま座標を使って見せればその脅威を世界中に知らしめることができる >>373
ケニーの恐怖再来か
敵にアッカーマンがいるって本当に怖かった ミカサとジーク、若しくはリヴァイとヒストリアの間に子供が出来て
その子供をハンマーかなんかで叩いて覚醒させた上で
始祖を継承させたら無敵になるな >>430
獣の投石がある限り近づけないから離れてるはずって理屈だけど
たしかにすぐ襲来してるから近くにいたのかもしれん
でないと車力を襲撃する機を逸するしな
向こうから来るんなら紛れやすかもしれん
獣が倒れた時点でみんな獣とリヴァイにくぎ付けだから
爆風もあればたしかに可能かも >>436
初代王対策ね・・・
リヴァイとライナーとヒストリアの3pで行こうか
精神を支配されそうになってもライナーの多重性格で
王に支配されてない人格「も」出来るはずや 「出て来いよリヴァイ」「時間が無いんだろ？」の本当の意味は、
ジークは内通しててエレンとマーレ強襲の段取りを整えた。
でもリヴァイ「俺はお前を信用してない」とかアルミン「そんなのとても信用できないよ」
というやりとりがあったのではないかな。
それでもエレンが作戦を強行すると言ったから調査兵団も半信半疑ながら出向いたって感じなのではないかな。
このやりとりは今後、回想が入りそう。
それでもやっぱり長居すると全滅するかもしれないし、リヴァイは最後まで疑っていた。
だから
「出て来いよリヴァイ（俺を信用しろよ）」
「時間が無いんだろ？（もうやるしかないだろ）」
になったように思う。 ただ、もしかするとこの「時間が無いんだろ？」も本当に時間がないのかもしれない。
すでに超大型巨人の大群がマーレに向かっているのかもしれない。
ジークとエレンが組めばすべての巨人を操れるわけだからね。 >>419
列車とか事前に脱線するよう細工しとくだけで大損害与えられるからなあ
駅の位置とか経路とかは同じく列車でレべリオに来たエレン経由でわかるし
最悪調査兵団の別動隊が待ち構えてて無防備なところに雷槍が飛んでくるかも 始祖の能力って要するに洗脳だから多重人格が〜とかじゃ防ぎようが無いでしょ ジークの目的が不明とか言ってる人も多いけど、
ジークとエレンが組めばすべての巨人を操れる。
そうなれば世界の情勢をひっくり返せる。
ジークならそう考えても不思議ではない。
マーレには自分が王家の血筋だということを隠していたわけだし。 はやく地ならしが見たい
ヴィリーの演説で出てきた想像図がナウシカの巨神兵みたいで素晴らしかった
絶対一番の盛り上がりどころになるし発動しないで終わるとかありえないよなぁ？ >>442
ジークは洗脳とレイス王憎んでるから
エレンを救う方法と洗脳解く方法があるんじゃね
始祖フルパワーで使う方法とかよ ジークとエレンが内通してる方が色々辻褄も合うし。
調査兵団が気付かれずに街に入れたり、大量の武器を持っていたこともね。
わなを仕掛けたり、エレンの腕章を手に入れたり、エレンをマーレに入れることも
それなりの内通者がいないとかなり難しい。
エレンの手紙を誰が読むのか？ということ１つとってもジーク以外だと調査兵団ぐらいしか
ない。調査兵団とやりとりするにしても巨人化できるような内通者がいないと難しい。
逆にジークとエレンが内通してないと難しいことだらけのように思える。 逆にエレンが母親もカルラみたいなのじゃなくてジークの親だった時のグリシャみたいな育てられ方してたらどうなってたのか気になる >>432
それが当たりなら来月あたり座標見られそう？？？な展開くるかもしれない
本当に王家巨人との接触が条件ならジークは確保できたろうし
だが「何だってー！座標が発動しないだとー？」なお約束は必ず入れてくるにビットコイン賭けるぜ >>444
地ならしは人類滅亡させることだからやるなら本当にラストでだな
ここまでずっとどうしたら始祖使えるかをやってきたしまあやるだろう ところで
その辺の無垢ちゃんを操るスクリーム座標にも練度があって
レベルカンストすると壁巨人で地ならしできるみたいな漠然としたイメージを持っちゃってるんだが
壁巨人のお散歩に限り地ならしと呼ぶでいいのか？ >>425
妄想だけど孤立主義での生き残りかも
宣戦布告を察知した情報能力（実際は知らん）と
都市内での電撃戦（視点を変えればテロ）能力を示したから
これらも抑止力にはなるかもね、地ならしの前にこちらからご挨拶もできるぞと 地ならしする時ってちゃん壊す壁を選べるよな？
うっかりミスでシーナの壁から壊れていったら、復興した土地がまた壊滅してしまう >>445
救うといってもエレンはもう世界の敵だし自分が利用するために騙しただけだろ
最終的にエレンとジークは殺し合うらしいし ただ地ならしを抑止力にしても、他国との交渉材料にするのは難しそうだから
やっぱ壁外人類滅亡ルートかな 資源はあっても航空技術ないし人口少ないし >>450
地ならしによって遥か彼方まで見渡された世界
その先にエレンが見たものは世界を囲む壁であった >>453
ウォール教的には無理なんじゃないか
一部が光あたってたらアウトで、
中身は腕組みして突っ立ってるっぽいし エレンってマーレ編での登場は
中東の町？で93話
レベリオでは94話だよな
それ以前はマーレは戦争中でジークはほとんど前線にいたはずだ
戦争中にジークの立場でエレンに手助けできるとは思えないんだよな
エレン内通の相手は別にジークじゃなくても成立するよ
逆に他国の軍やスパイでもエルディアの腕章くらい準備できるし武器も提供できる
中東の協力者の下でエルディア人の捕虜として紛れて戦争終了と同時に捕虜開放でレベリオ入りできる
パラディの兵もあれくらいの兵数なら可能じゃないか？
エレンはどういうわけか負傷兵としてレベリオ入りしたようだが
兵団と行動を共にしたくなかったのかもしれん 作者は映画ミストの影響受けまくってるそうだから、あれだろ？
ジークはミストの宗教ババアにあたる存在だってことだろ
あの異常な状況で人間性失わなかった主人公と対照的なキャラだった
宗教ババアに乗せられてやばくなっていって罪のない軍人虐殺するスーパー客なんかレべリオ区住人そのものだしな
主人公パーティ＝壁内、宗教ババア一派＝故郷なのは確実だろうが
最後に怪物一層する最強のアメリカ軍がキヨミ率いる東洋かもしれん しかしどうせ影響受けるならスタンドバイミーにしてくれよ
キング原作映画だとあれがダントツで好きなんだ
ゴーディ＝エルヴィン、クリス＝リヴァイ、テディ＝ハンジ、ジャックバウァー＝ケニーでいけるだろうに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
