【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>315
ちょっとこじつけが苦しい
諌山はああいった意地の悪いミスリードしないと思うんだよなぁ
じゃあジークが時間がないんだろっていう発言はどう説明する エレン本人はぶっちゃけ戦争に必要じゃないから、
始祖を王族以外が継承すれば時間はいくらでも伸ばせるんだよ
地ならししたいだけなら始祖と知性確保した時点で勝ち確
その優位性を危険に晒してまでマーレ攻めてジークと組む意味はない
だから別の目的があるよ >>318
あくまで可能性の一つでしかないって話だよ
時間がないんだろ発言だってジークは独自にパラディ側からの潜入情報を掴んでて個人的な思惑で泳がせてたのかもしれんし、色々可能性はある
現時点では共闘もミスリードもどっちにでもいけるって事だよ ・なぜか遅れて登場した獣
・ピークの表情
・獣だけ調査兵を殺す描写なし
・「エレンは俺の敵ではない」の真意、ダブルミーニング
・会いたくないと言ってたリヴァイに「出てこいよ」
・リヴァイがなぜか爆弾でとどめ(仕留めるなら確実に切り刻む) 敵対国のマーレに潜入してるエレンにグローブを渡して来る奴なんて1人しかおらんのになぁ 俺はミスリード説も捨て切ってないよ
でも色々突き詰めると>>322みたいな疑問点が出てくるんだよ
今はエレンとジークの利潤が一致して手を組んでるように見せかけてる状況だが
最終的にはやっぱりエレンとジークは対峙すると思う パラディサイドは自衛のために始祖が必要で、
座標が発動できるということを知っていたらマーレ襲撃を認めるはずがない
（攻める必要がないから）
エレンがマーレを攻撃しようと言っても賛同するはずがなく、
むしろエレンを拘束して始祖を奪おうとするだろう
（現在の兵団相手にエレンが勝つのは不可能だろうし）
兵団の反応からみてパラディ側はエレンに対する敵意はない
エレンは始祖の発動条件をパラディには明かしていないね
ただ先手を打つことには同意している以上、座標を発動できないとは認識していると見える
（そうでないと攻められた時に詰むと感じているから港を潰したりしてる）
ということは王族の血が必要だという認識もパラディ側にはないということだ
そのパラディがあえてジークと協力するということはないね 共闘説ってのは無いと思うけど、ジークがマーレ軍を脱退して第三勢力（ロープ兵ら）を引き連れて独立するのが正解じゃないのか
今はお互いの明確な敵であるマーレを打倒するためにパラディは戦争、ジークらは戦線離脱っていうシナリオ エレンはグリシャの書で野球を知ったのか
それともパラディ島でも野球は存在していたのか
作者の設定はどうなんでしょうね？
現実世界だと写真の発明が1820年代、野球が1830年代
壁の中の世界が近世ヨーロッパ風であるところをみると
なんか野球は似合わなそうな描写だよね ヒストリアは参加してないだろうけど、ハンジは最後に気球で登場すんのかな >>329
いや娯楽は蹉跌投げみたいなのがあるって
一問一答で言われてる
野球はないよ 102話では「逃がすな」「殲滅しろ」と言っているジークだが
103話では、ピークの「マーレ側は持久戦でよいから焦らず慎重に」という意見に同意している
これはジークの投石で削ってれば勝てるのだからジークさえ守ればよいということと
援軍もやって来るし、持久力がないパラディ勢力は長期戦に不利だからだろうな
あと、ピークは進撃について何にも言わないし、始祖奪還に積極的なのはポルコだけとう構図も変だ
援軍さえくればどうとでもなるのか？ジークは以前、超大型と女型はパラディで運用されていると考えてたはずだ
それなのに敵に援軍がないと考えているのか？
ただ、この会話は艦隊が壊滅する前の段階の会話だから、今は状況がちょっと違う 巻末のおふざけを本編と混同するって、それこそアスペじゃないのか？ 頭の良いピークが慎重に駒を進めろと言っているのに
始祖に特攻する奇跡のポンコツポッコ 一応強襲型ってのが顎の特徴だけど、超大型出現に焦って特攻するのホント馬鹿 102話では時間までに「戦鎚の巨人"さえ"無力化すればな」と言っているジャン。
103話では「時間までになんとしてでも車力の機関銃を無力化するんだ」と言ってる
102話のセリフは顎と車力の出現前
103話のセリフは戦鎚が樹のようになって動かなくなった後で、艦隊も壊滅した後のセリフな
ジャンたちにとっては戦鎚と車力の機関銃は同じ脅威で、顎と獣は差し迫った脅威ではないということなのか？
しかし、戦鎚の能力は当初は分からなかったはずだよね
また、よく言われる「車力の機関銃無力化は飛空艇での脱出のため」という説だけど
どちらかというと獣の投擲攻撃の方が危険なのではないかなと思う ジークって、もう時期的にマーレに尽くすのも
壁内につくのも、どうでもよくなってるくらいの
段階だよな。あとは食われて終わり。
となると、暴れて死んでも大差ないだろうから
暴れることだけを目的にする可能性もあるな 103話のジャンのセリフは正確には「もう「時間」が迫ってる それまでは何としてでも「車力」の機関銃を無力化するんだ！！」
102話は「時間までにあの「戦鎚の巨人」さえ無力化すればな」
102話のセリフとは微妙にニュアンスが違う 俺は共闘どうこうより早く戦槌が本当にもう術がないのか知りたい
あいつの視線がくっきり描かれすぎて気になって仕方ない そういえば車力が武装してた事に兵団側は驚いてなかったよなぁ
そして中にマーレ人が銃を撃ってる事も知ってたし
中に人がいるのは容易に想像できるとしても
マリア以来の再会で車力があんな武装してたらもうちょっと驚いてもいいよな プロレス否定派はジークの投げ方とジャンのセリフとか何も疑問に思わないのかな？
なんであんな縦の斬撃みたいな避けて下さい的な投げ方すんだよw >>268
>>267でも書いたけどもう一回
リヴァイがジークを殺すつもりなら今月号でのリヴァイの行動には違和感しかない＝リヴァイとジークが繋がっている(八百長)なら納得できるって事
要するにあなたと同じ考えです最初から
言葉省きすぎで誤解させちゃったようで申し訳ない 共闘を否定してる馬鹿は、
ちゃんとウナジを切られる描写を見てみろよ
確実に切られる前に飛び出してることがわかる描写になってるんだよ
つまりジークは自分で飛び出してる、
共闘してない場合それをリヴァイが見逃すなんてあり得ない
よって１００％共闘していることが証明される >>348
要塞攻略の時点で軍にスパイ入れて情報収集済みなんじゃね？
エレンが負傷兵として入り込んでいる訳だし
当然、マーレ側に手引きした奴がいると考えるのが普通 >>353
それがタイバーが言ってた鼠ってやつか？ >>268
あ、ゴメン出先だったからIDとか色々変わってたねうっかりしてた
>>248 >>267と同一人物ですハイ >>352
今まで車力の「敵の総攻撃〜」のコマを注目してたけど
あの見開きのページか
リヴァイの右隣に確かに不自然な軌道があるな
まぁこれだけで断言はできないし、ブレード振り下ろしてる効果線だって言われたら
それにも見える ジークの行動や考え方は父親への恨みがかなり影響しているように見える
マーレへの忠誠も、自分は父親とは違うというのにこだわっているからこそ
逆にジークの人生にそれ以外のものは無さそう
だから一度会ったきりの「親父に」洗脳された哀れな弟に執着を見せても違和感は無いな グリシャもマーレ倒すこと最優先させすぎて最高の父親とは言えなかったけど
マーレ倒さなきゃ迫害が続いていずれジークも妹みたいになるかもしれない状況じゃ
あの教育も絶対に正しくないとはいえないし
貧しい生活の中でジークには何不自由なく愛情かけて育ててやってそこまで恨みつらみ持たれるなんて気の毒だな
殺されるほど酷いことはしてないのに
ジークがやった裏切りの方がはるかに悪質だ 世の中にはニートで修業ばかりして家族ほったらかしなのに息子から滅茶苦茶尊敬されてる父親だって（約二名）いるというのに >>358
いや7歳の子をスパイに仕立て上げる親のどこが
ジークからしたらたまったものじゃない >>360
見たかもな
その後の表情は裏切りに気づいてのものにも見えるし 調査兵団たら同じ兵装してたらマーレの連中には気付かれないだろうな
有能設定のピークなら気付いてそうだけど >>359
おい、ベジータは最初期こそアレだが数年で愛妻家にクラスチェンジし
子供を遊園地にも連れてってあげて2人目の出産のときは修行より嫁のそばにいたい系のパパになったぞ
ほったらかしなのは一人だ >>361
スパイたって危険な諜報活動するってわけでもないからさ
それでも本人が嫌だって思うのはしょうがないが、あのくらい筋肉アタルみたいに親に反発して家出するくらいで済むレベルだろ
親を売り飛ばして拷問処刑に追い込むってサイコの所業だ >>362
確かに表情はそう見えるな
でも「……ジーク？」のコマは目線が下だぞ
俺には倒れた獣を見ているように見える
ジークが飛び出したんならジークそのものを目で追うんじゃないかな？ >>364
そりゃそうだが、あれはアニメスタッフの妄想だけかもしれんだろ？
それに全然働いてないしさ
>>365の言うとおりもう一人も一応働いたことあるから
まあ相殺してどっちも同じレベルってことで
でも、マジでうらやましい奴らだ。あの息子たち、本当に人間できてる
今時、自分の趣味だけに没頭する無職の親父を敬語付きで敬ってくれる子供なんていないわ そもそも中身が出てきたら巨人体の方は項垂れるもんだしそうしないと上に飛び出るのは角度的に無理だろ 頸切られて即ぶっ倒れたのが気になった
あれって無垢が死んだ時と同じ感じだよな >>356
ふと気付いたがジークが立体機動を付けてないとあの軌跡にならないな >>367
気づいてたかどうかがそもそも不確定だからな
ジークが飛び出したことの裏付けとして重要ではない アッカーマンってマーレ側には居ないのかな？
敵にいたら厄介だね >>373
さすがにマーレ側の登場人物は出尽くしたんじゃない…？ >>366
密告社会だぞ
ソバカスユミルの集団みたいに復権派が摘発されたら芋づる式に自分も無垢巨人にされる危険が常に付きまとう
収容区の貧しいエルディア人の子が家出して一体誰が育ててくれるんだ
マーレ軍か両親の家しか居場所がないからせめて、より安全なマーレ軍を選んだんだろう >>373
いたら面白い展開になりそうだし
強すぎて出番無くしてしまうリヴァイも苦戦するだろうけど
ここにきてまた新キャラ出すかね >>375
というかすまん
ジークには祖父母がいたな
両親を捨てて祖父母を選んだのか >>373
王家の伝承のみの存在と思われていたとか言ってたから少なくとも軍の中にはいないだろ この予想は多分当たってるけどフクロウの役割はクルーガーからジークに引き継がれたんだろうな
クルガーは進撃をグリシャに継承して死ななければならないから >>225>>227に対する真っ当な反論はやっぱりなしか
ジークが臭いのは間違いないけど、パラディとグルはまずない
リヴァイ個人と組んでるならまだ可能性があるけど、どの道おかしな点は残る >>377
恨んでるのは自分を復讐の道具にしようとした両親だけだろう >>372
描写が怪しいのは否定しないし、飛び出したでも別にいいんだけど、100%確定ってのはどうなの？
立体起動装置なしでは無理だよな？
だったらワイヤーを使ったのか？とかどこにアンカーを打つんだ？とか
ガス噴射だけで飛んだのか？とかいろいろおかしくないか？
飛び出して、どこに行くんだよ？丸見えだろうし、マーレ側には見られないと言い切れるか？ >>366
普通に命に関わるし、個人的には殺されたって仕方ないと思うがなw
戦士の親といえばライナーは親も本人もクソ描写だが
アニ親子は比較的良い描かれ方な気がする もうどう転んでもリヴァイが間抜けなのは避けられないな
・ガチ勝負なら詰めの甘い馬鹿
・ジークが脱出してるならそれに気付かない馬鹿
・ジークとプロレスしてるならプライドのない馬鹿 ジーク脱出説について語れる1ヶ月だけど、メタ的にジークは死んでるはずがないってのがあるからどうも盛り上がりに欠けるよね
本当に死んでて（というかわざとリヴァイに殺されて）今後ジークが回想の中だけで登場するっていう展開も無くはないけど >>382
ウナジからジーク以外の誰が飛び出すんだよｗ
立体機動は共闘してるなら簡単に手に入るだろミケの件もあるし
あとの細かいのは無理やり否定したがってるだけだな
爆破で気はそれてるし、軌道はガス噴射で説明つくし、どこに行くとかどうでもいいだろここでは 諫山氏は今まで一度も読者をがっかりさせたことないから大丈夫だろ ユミルが大して重要人物でもなくアホに食べられてたのはちょっとがっかりした そういえば第1話冒頭で出てくる謎の巨人はやっぱりただの無垢の巨人って説が濃厚？ >>385
本当にジーク殺してる可能性もなくはないぞ
まあすでに脱出してるならさすがに気づかないわけないからその場合は内通確定だが >>390
説も何もまともに説になったこともねえよ
連載初期から読んでる連中からしたら鼻で笑われるレベル >>387
ん？いやもちろんジークだけど、どうした？
誰もそれは否定していないよ
だから、立体軌道装置持ってます！だけでは説明しきれないだろ？
俺が言ってるのはさ、持ってて、使いこなせていても、それでも無理だって言ってるんだよ
どうやってリヴァイとタイミング合わせるんだ？
お前が言ってるのはその瞬間だけで、前後の展開に無理がありすぎる ユミルこそ巨人の王族にあたる超重要人物なんだろうと思ってたこともあったな
エレンとろくに因縁がない辺りで端役だと気づくべきだったか >>350
ミカサちゃんめっちゃ嫌そうな顔してるレアな表情だ萌えたw
ちなみにこれはどこで描いたサインなの？ ジーク脱出説とジーク死亡説なら前者の方が可能性高いよね？さすがに >>392
そうなんだ、俺も今まで気にも止めなかったけどユーチューブでの進撃の考察動画でこれに関するものがいくつかあったから気になった >>396
敵側のボス格なのに死亡シーンすら姿出てきてないから
ドラゴンボールで言ったらフリーザにかめはめ波撃った次のコマで爆発だけ起こって倒しましたって感じだし ジークがこんなところで死ねば敵陣営がスッカスカになるのであるわけがない
あっさり殺していい奴はちゃんと選んで殺してる
例えばピークなんかは人気があるけど何のしがらみもないから
こういうキャラならあっさり死んでも不思議ではない
ジークはない >>393
> だったらワイヤーを使ったのか？とかどこにアンカーを打つんだ？とか
> ガス噴射だけで飛んだのか？とかいろいろおかしくないか？
> 飛び出して、どこに行くんだよ？丸見えだろうし、マーレ側には見られないと言い切れるか？
からの〜
> 俺が言ってるのはさ、持ってて、使いこなせていても、それでも無理だって言ってるんだよ
> どうやってリヴァイとタイミング合わせるんだ？
ん？ｗおまえの上の指摘からタイミングを気にしてることなんて伺えねえよｗ
タイミングについても、引き続き無理やり否定したがってるだけだなｗ
爆破後にジークが抜け出したあとタイミング測ればいいだけだろうが ジーク死亡説じゃないなら、ジークはどうなってると思う？
特にプロレスじゃない派の展開予想を知りたい >>393
ジークがうなじから出たとしたらリヴァイに切りつけられてからだと思う
アンカー刺す所は建物の近くだしいっぱいある
でジークは兵団服を着ていて
あの爆風と瓦礫の中に溶け込める
まわりに調査兵団に兵士いっぱいいるし
アニが巨大樹の森の中で脱出した時みたいに 今回の襲撃の首謀者がジークなんだろう
エレンがそれにのっかって兵団に協力を頼んだ >>399
ピークちゃんが死んだら四つん這いで登場する女の子が居なくなるから死なないよ ジーク共闘なら
ジークはうなじで水晶体化してリヴァイの斬撃と爆破をやり過ごすと思う
その後エレンが喰いにやって来る
そこでガッツリ食らいつけば周りからはジークを喰ったと思うだろうし
ジークからしても水晶体なら騙されて喰われるというリスクもない
かみ砕けないのは実証済みだし
ジークを口に入れたまま戦線離脱すればいい
死亡説よりましだろ >>398
フリーザは悟空が界王拳20倍でも歯が立たなかった相手だぞ
リヴァイに秒殺されたジークなんぞと一緒にするな
ドラゴンボールでいえばラディッツだろ。初登場の時は強キャラだと思わせ実際は雑魚だった主人公兄ポジション >>400
>確実に切られる前に飛び出してることがわかる描写になってるんだよ
お前は切られる前に飛び出したって言ってるじゃん？
そのタイミングのことだよ ジークがプロレスだとすると
ピークはマーレ戦士隊側からの説明役や狂言回しになるから退場できない
むしろポッコが危ない アッサリとご退場もある 今日は人類最悪の日が更新された日になるね
暗黒のエルディア帝国が復活し最強の英雄国が一夜にして滅亡
こう書くとRPGか何かのオープニングみたいだ >>401
ジークはエレンが乗り越えなくちゃいけない存在みたいなことを作者が言ってるんだから、あれで死ぬことは無いって考えられるな。 マーレて現実で言うとアメリカくらいでかいんじゃないのか
軍港一つと知性巨人軍団潰した程度で滅亡させられるのかね >>414
いつまでも知性巨人の力に頼ってるあたりお察しやで >>412
英雄国ではないな、巨人使って戦争してるんだから、他国の恨みは大きいと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
