【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>289
エレンがジークと繋がってると思われるから
そのエレンを援護して戦ってる兵団だからなぁ
どうしたってジークとは手を組んでるんじゃないかって思ってしまう
>>284のレスが的確 作戦のために動いてるのはわかるが兵団がエレンを特別に援護してるみたいな描写あったか？
ミカサのエレン帰ってきてって言葉を見るに兵団が作戦考えてる途中でエレンが
突っ走ったりして単独行動してる場合もある >>254
これグロス曹長→おさげイーター→エレンの流れもありうるかと思ったけど
エレンに食われたわけではなくてミサカに討たれたのか >>295
アホかよ
エレンは何がなんでも守る人物だろ
エレンがいなくなったらパラディなんて終わりだぞ >>294
これまでの作者の描き方を思い返してみても、もし自分が作者だったらって考えてみてもこんなあからさまに裏で手を組んでる事を疑わせる描写を繰り返ししつこく描くとは思えないな
読者がすぐにメタ的な視点で真相を読み取ろうとする性質を逆手に取ったミスリードの可能性が一番高そう
少なくとも手を組んでる事を“疑わせる”という程度で断定までできる描写は何一つ無い >>298
このあからさまな描写はそんな気もしなくはないが
グローブがなぁ ヒストリアを犠牲にできないからジークって考えがナンセンスだよな
普通にヒストリア犠牲にするだろ今のエレンなら
よって地ならしは目的じゃない >>298
メタにみるなら今まで貼った伏線は全て回収してるんだから伏線貼りっぱなしで終わりのほうが違和感ある
エレンのグローブがジークじゃなかったら何故わざわざ出したのかってことになる >>300
ヒストリアは命の恩人で精神的にもエレンを救っただろ
犠牲に出来ないだろ >>300
そこにいる巨人化できる人間使わずにわざわざ知り合いを巨人化させようとする方がナンセンスだわ
しかも巨人化させる手段は手持ちにないっていうね >>299
グローブこそあからさまで抽象的でしかない描写じゃん 調査兵団もヒストリア女王がいるから好き勝手出来るんじゃね
パラディもバラバラになるぞ
犠牲に出来ないだろ >>293
そりゃ言っちまえば
ライナーベルトルには勝てない
ピークポルコライナーにも勝てない
猿の巨人よりゴリラの巨人
歯が立たないもゴリラ巨人ならいける
顎の力で差があり過ぎだかんね
顎の持久力は車力でカバー
こんなん所にも諫山ワールド織り込まれてんだね ｽｺﾞ 調査兵団のヒストリアじゃねぇ
今はヒストリア女王だぞ
兵団が好き勝手出来る人物じゃないぞ >>300
巨人になれる王家の人間に触れる事で始祖の力が使えるかも！って以前エレンは思いついていた
でもヒストリアを犠牲にはしたくないし、ましてや戴冠しちゃってる人間だしな
だっから犠牲にしても何ともなく恨みさえあるジークの四肢を切断し捕らえて利用するのは十分にある話
リヴァイの爆弾はマーレにジークを捕らえた事をすぐには悟らせない偽装で
グローブもミスリードの他に血が半分繋がった兄弟ですよって強調しておいて、でも非情にも利用する血で血を洗う状況を際立たせる描写にすぎない可能性だってある 食欲旺盛な女って性欲もすごいよね
サシャとか一回覚えたらやばそう >>118
良い人か…それは…その言い方は僕はあまり好きじゃないんだ
ゲルガーの時みたいに良い人論を証明して嫌な思いをさせてほしい そも地ならし発動＝敵対勢力滅亡なわけでアルミンがいらない
だからヒストリアにアルミンを食わせればいい
（無垢にして使うのは難しいだろうから）
可能な限りアルミンが和平工作してそれでも無理ならヒストリアがアルミン食って地ならし
これで完結
エレンアルミンを投入してジークと手を組む意味がそもそもない
負けにいってるようなもの
フリッツ王家だって13年で代替わりしてるんだから、
ヒストリアが巨人継承から13年で代替わりしても政治的にはさほど問題なし
民間人犠牲にして兵団も危険に晒したエレンがヒストリアひとりを犠牲にできない？
これそういう漫画じゃないから
なんでエレンの目的は地ならしじゃない >>304
あれでミスリード誘ってんなら詐欺レベル グローブどっから持ってきたんだよって感じだしな
場面切り替わる前の一コマも怪しかったし ヒストリアが13年で継承するにはヒストリアが子供産んでてその子供が不慮の事態で死なないことが前提になるから無理だろ
最低でも2人以上産まなきゃならないけどヒストリアの歳じゃ4年以下じゃ1人がせいぜい >>312,313
今までの獣／ジーク描写でマーレには野球文化があるだろ
グローブがあってキャッチボールするのは特別な事じゃない
あの場面はジークエレン兄弟、そしてキャッチボール相手がコルトファルコ兄弟であってその対比を表現しただけで終わっても別に変ではないし、言われてる通り何か意味があるかもしれない
描写にどの程度意味を持たすかは作者しだいだし今後何らかの意味を持たせて描写される可能性もあるが、予想するのは自由だけどちょっと読者が描写に対して過剰に意味を求めすぎな気がするわ これまであらゆる伏線散りばめてしっかり回収してるし、細かい描写に何か込められているのかと考えるのは仕方ないよなぁ
そう、仕方なかったってやつだ グローブはどうでもいい
エレンが左手でボール放ってるけど左利きだっけ >>315
ちょっとこじつけが苦しい
諌山はああいった意地の悪いミスリードしないと思うんだよなぁ
じゃあジークが時間がないんだろっていう発言はどう説明する エレン本人はぶっちゃけ戦争に必要じゃないから、
始祖を王族以外が継承すれば時間はいくらでも伸ばせるんだよ
地ならししたいだけなら始祖と知性確保した時点で勝ち確
その優位性を危険に晒してまでマーレ攻めてジークと組む意味はない
だから別の目的があるよ >>318
あくまで可能性の一つでしかないって話だよ
時間がないんだろ発言だってジークは独自にパラディ側からの潜入情報を掴んでて個人的な思惑で泳がせてたのかもしれんし、色々可能性はある
現時点では共闘もミスリードもどっちにでもいけるって事だよ ・なぜか遅れて登場した獣
・ピークの表情
・獣だけ調査兵を殺す描写なし
・「エレンは俺の敵ではない」の真意、ダブルミーニング
・会いたくないと言ってたリヴァイに「出てこいよ」
・リヴァイがなぜか爆弾でとどめ(仕留めるなら確実に切り刻む) 敵対国のマーレに潜入してるエレンにグローブを渡して来る奴なんて1人しかおらんのになぁ 俺はミスリード説も捨て切ってないよ
でも色々突き詰めると>>322みたいな疑問点が出てくるんだよ
今はエレンとジークの利潤が一致して手を組んでるように見せかけてる状況だが
最終的にはやっぱりエレンとジークは対峙すると思う パラディサイドは自衛のために始祖が必要で、
座標が発動できるということを知っていたらマーレ襲撃を認めるはずがない
（攻める必要がないから）
エレンがマーレを攻撃しようと言っても賛同するはずがなく、
むしろエレンを拘束して始祖を奪おうとするだろう
（現在の兵団相手にエレンが勝つのは不可能だろうし）
兵団の反応からみてパラディ側はエレンに対する敵意はない
エレンは始祖の発動条件をパラディには明かしていないね
ただ先手を打つことには同意している以上、座標を発動できないとは認識していると見える
（そうでないと攻められた時に詰むと感じているから港を潰したりしてる）
ということは王族の血が必要だという認識もパラディ側にはないということだ
そのパラディがあえてジークと協力するということはないね 共闘説ってのは無いと思うけど、ジークがマーレ軍を脱退して第三勢力（ロープ兵ら）を引き連れて独立するのが正解じゃないのか
今はお互いの明確な敵であるマーレを打倒するためにパラディは戦争、ジークらは戦線離脱っていうシナリオ エレンはグリシャの書で野球を知ったのか
それともパラディ島でも野球は存在していたのか
作者の設定はどうなんでしょうね？
現実世界だと写真の発明が1820年代、野球が1830年代
壁の中の世界が近世ヨーロッパ風であるところをみると
なんか野球は似合わなそうな描写だよね ヒストリアは参加してないだろうけど、ハンジは最後に気球で登場すんのかな >>329
いや娯楽は蹉跌投げみたいなのがあるって
一問一答で言われてる
野球はないよ 102話では「逃がすな」「殲滅しろ」と言っているジークだが
103話では、ピークの「マーレ側は持久戦でよいから焦らず慎重に」という意見に同意している
これはジークの投石で削ってれば勝てるのだからジークさえ守ればよいということと
援軍もやって来るし、持久力がないパラディ勢力は長期戦に不利だからだろうな
あと、ピークは進撃について何にも言わないし、始祖奪還に積極的なのはポルコだけとう構図も変だ
援軍さえくればどうとでもなるのか？ジークは以前、超大型と女型はパラディで運用されていると考えてたはずだ
それなのに敵に援軍がないと考えているのか？
ただ、この会話は艦隊が壊滅する前の段階の会話だから、今は状況がちょっと違う 巻末のおふざけを本編と混同するって、それこそアスペじゃないのか？ 頭の良いピークが慎重に駒を進めろと言っているのに
始祖に特攻する奇跡のポンコツポッコ 一応強襲型ってのが顎の特徴だけど、超大型出現に焦って特攻するのホント馬鹿 102話では時間までに「戦鎚の巨人"さえ"無力化すればな」と言っているジャン。
103話では「時間までになんとしてでも車力の機関銃を無力化するんだ」と言ってる
102話のセリフは顎と車力の出現前
103話のセリフは戦鎚が樹のようになって動かなくなった後で、艦隊も壊滅した後のセリフな
ジャンたちにとっては戦鎚と車力の機関銃は同じ脅威で、顎と獣は差し迫った脅威ではないということなのか？
しかし、戦鎚の能力は当初は分からなかったはずだよね
また、よく言われる「車力の機関銃無力化は飛空艇での脱出のため」という説だけど
どちらかというと獣の投擲攻撃の方が危険なのではないかなと思う ジークって、もう時期的にマーレに尽くすのも
壁内につくのも、どうでもよくなってるくらいの
段階だよな。あとは食われて終わり。
となると、暴れて死んでも大差ないだろうから
暴れることだけを目的にする可能性もあるな 103話のジャンのセリフは正確には「もう「時間」が迫ってる それまでは何としてでも「車力」の機関銃を無力化するんだ！！」
102話は「時間までにあの「戦鎚の巨人」さえ無力化すればな」
102話のセリフとは微妙にニュアンスが違う 俺は共闘どうこうより早く戦槌が本当にもう術がないのか知りたい
あいつの視線がくっきり描かれすぎて気になって仕方ない そういえば車力が武装してた事に兵団側は驚いてなかったよなぁ
そして中にマーレ人が銃を撃ってる事も知ってたし
中に人がいるのは容易に想像できるとしても
マリア以来の再会で車力があんな武装してたらもうちょっと驚いてもいいよな プロレス否定派はジークの投げ方とジャンのセリフとか何も疑問に思わないのかな？
なんであんな縦の斬撃みたいな避けて下さい的な投げ方すんだよw >>268
>>267でも書いたけどもう一回
リヴァイがジークを殺すつもりなら今月号でのリヴァイの行動には違和感しかない＝リヴァイとジークが繋がっている(八百長)なら納得できるって事
要するにあなたと同じ考えです最初から
言葉省きすぎで誤解させちゃったようで申し訳ない 共闘を否定してる馬鹿は、
ちゃんとウナジを切られる描写を見てみろよ
確実に切られる前に飛び出してることがわかる描写になってるんだよ
つまりジークは自分で飛び出してる、
共闘してない場合それをリヴァイが見逃すなんてあり得ない
よって１００％共闘していることが証明される >>348
要塞攻略の時点で軍にスパイ入れて情報収集済みなんじゃね？
エレンが負傷兵として入り込んでいる訳だし
当然、マーレ側に手引きした奴がいると考えるのが普通 >>353
それがタイバーが言ってた鼠ってやつか？ >>268
あ、ゴメン出先だったからIDとか色々変わってたねうっかりしてた
>>248 >>267と同一人物ですハイ >>352
今まで車力の「敵の総攻撃〜」のコマを注目してたけど
あの見開きのページか
リヴァイの右隣に確かに不自然な軌道があるな
まぁこれだけで断言はできないし、ブレード振り下ろしてる効果線だって言われたら
それにも見える ジークの行動や考え方は父親への恨みがかなり影響しているように見える
マーレへの忠誠も、自分は父親とは違うというのにこだわっているからこそ
逆にジークの人生にそれ以外のものは無さそう
だから一度会ったきりの「親父に」洗脳された哀れな弟に執着を見せても違和感は無いな グリシャもマーレ倒すこと最優先させすぎて最高の父親とは言えなかったけど
マーレ倒さなきゃ迫害が続いていずれジークも妹みたいになるかもしれない状況じゃ
あの教育も絶対に正しくないとはいえないし
貧しい生活の中でジークには何不自由なく愛情かけて育ててやってそこまで恨みつらみ持たれるなんて気の毒だな
殺されるほど酷いことはしてないのに
ジークがやった裏切りの方がはるかに悪質だ 世の中にはニートで修業ばかりして家族ほったらかしなのに息子から滅茶苦茶尊敬されてる父親だって（約二名）いるというのに >>358
いや7歳の子をスパイに仕立て上げる親のどこが
ジークからしたらたまったものじゃない >>360
見たかもな
その後の表情は裏切りに気づいてのものにも見えるし 調査兵団たら同じ兵装してたらマーレの連中には気付かれないだろうな
有能設定のピークなら気付いてそうだけど >>359
おい、ベジータは最初期こそアレだが数年で愛妻家にクラスチェンジし
子供を遊園地にも連れてってあげて2人目の出産のときは修行より嫁のそばにいたい系のパパになったぞ
ほったらかしなのは一人だ >>361
スパイたって危険な諜報活動するってわけでもないからさ
それでも本人が嫌だって思うのはしょうがないが、あのくらい筋肉アタルみたいに親に反発して家出するくらいで済むレベルだろ
親を売り飛ばして拷問処刑に追い込むってサイコの所業だ >>362
確かに表情はそう見えるな
でも「……ジーク？」のコマは目線が下だぞ
俺には倒れた獣を見ているように見える
ジークが飛び出したんならジークそのものを目で追うんじゃないかな？ >>364
そりゃそうだが、あれはアニメスタッフの妄想だけかもしれんだろ？
それに全然働いてないしさ
>>365の言うとおりもう一人も一応働いたことあるから
まあ相殺してどっちも同じレベルってことで
でも、マジでうらやましい奴らだ。あの息子たち、本当に人間できてる
今時、自分の趣味だけに没頭する無職の親父を敬語付きで敬ってくれる子供なんていないわ そもそも中身が出てきたら巨人体の方は項垂れるもんだしそうしないと上に飛び出るのは角度的に無理だろ 頸切られて即ぶっ倒れたのが気になった
あれって無垢が死んだ時と同じ感じだよな >>356
ふと気付いたがジークが立体機動を付けてないとあの軌跡にならないな >>367
気づいてたかどうかがそもそも不確定だからな
ジークが飛び出したことの裏付けとして重要ではない アッカーマンってマーレ側には居ないのかな？
敵にいたら厄介だね >>373
さすがにマーレ側の登場人物は出尽くしたんじゃない…？ >>366
密告社会だぞ
ソバカスユミルの集団みたいに復権派が摘発されたら芋づる式に自分も無垢巨人にされる危険が常に付きまとう
収容区の貧しいエルディア人の子が家出して一体誰が育ててくれるんだ
マーレ軍か両親の家しか居場所がないからせめて、より安全なマーレ軍を選んだんだろう >>373
いたら面白い展開になりそうだし
強すぎて出番無くしてしまうリヴァイも苦戦するだろうけど
ここにきてまた新キャラ出すかね >>375
というかすまん
ジークには祖父母がいたな
両親を捨てて祖父母を選んだのか >>373
王家の伝承のみの存在と思われていたとか言ってたから少なくとも軍の中にはいないだろ この予想は多分当たってるけどフクロウの役割はクルーガーからジークに引き継がれたんだろうな
クルガーは進撃をグリシャに継承して死ななければならないから >>225>>227に対する真っ当な反論はやっぱりなしか
ジークが臭いのは間違いないけど、パラディとグルはまずない
リヴァイ個人と組んでるならまだ可能性があるけど、どの道おかしな点は残る >>377
恨んでるのは自分を復讐の道具にしようとした両親だけだろう >>372
描写が怪しいのは否定しないし、飛び出したでも別にいいんだけど、100%確定ってのはどうなの？
立体起動装置なしでは無理だよな？
だったらワイヤーを使ったのか？とかどこにアンカーを打つんだ？とか
ガス噴射だけで飛んだのか？とかいろいろおかしくないか？
飛び出して、どこに行くんだよ？丸見えだろうし、マーレ側には見られないと言い切れるか？ >>366
普通に命に関わるし、個人的には殺されたって仕方ないと思うがなw
戦士の親といえばライナーは親も本人もクソ描写だが
アニ親子は比較的良い描かれ方な気がする もうどう転んでもリヴァイが間抜けなのは避けられないな
・ガチ勝負なら詰めの甘い馬鹿
・ジークが脱出してるならそれに気付かない馬鹿
・ジークとプロレスしてるならプライドのない馬鹿 ジーク脱出説について語れる1ヶ月だけど、メタ的にジークは死んでるはずがないってのがあるからどうも盛り上がりに欠けるよね
本当に死んでて（というかわざとリヴァイに殺されて）今後ジークが回想の中だけで登場するっていう展開も無くはないけど >>382
ウナジからジーク以外の誰が飛び出すんだよｗ
立体機動は共闘してるなら簡単に手に入るだろミケの件もあるし
あとの細かいのは無理やり否定したがってるだけだな
爆破で気はそれてるし、軌道はガス噴射で説明つくし、どこに行くとかどうでもいいだろここでは 諫山氏は今まで一度も読者をがっかりさせたことないから大丈夫だろ ユミルが大して重要人物でもなくアホに食べられてたのはちょっとがっかりした そういえば第1話冒頭で出てくる謎の巨人はやっぱりただの無垢の巨人って説が濃厚？ >>385
本当にジーク殺してる可能性もなくはないぞ
まあすでに脱出してるならさすがに気づかないわけないからその場合は内通確定だが >>390
説も何もまともに説になったこともねえよ
連載初期から読んでる連中からしたら鼻で笑われるレベル >>387
ん？いやもちろんジークだけど、どうした？
誰もそれは否定していないよ
だから、立体軌道装置持ってます！だけでは説明しきれないだろ？
俺が言ってるのはさ、持ってて、使いこなせていても、それでも無理だって言ってるんだよ
どうやってリヴァイとタイミング合わせるんだ？
お前が言ってるのはその瞬間だけで、前後の展開に無理がありすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
