【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 今ふと思いついた
エレンとジークが結託してパラディを脅し、マーレおよび世界に宣戦布告してる説
エレンとジークが組めば地鳴らし可能で脅し効果は抜群
パラディがエレンときちんと連携取れてないのも説明つくし、
ミカサの帰ってきて発言、フロックの悪魔発言も合点がいく
プロレスに付き合わざるを得ないリヴァイの悔しさもあの表情に滲み出てる
パラディとしては暴走するエレンがマーレにやられる前に、あるいは地鳴らしを起こされる前にエレンを取り返して隔離せにゃならんと
つまり時間がない >>219
ガリアードとピークは地下に幽閉したつもりだったから
ピークの攻撃は想定外なんでは？
そこでここは市街地だから攻撃は控えろってジークが言うのも
察しのいいピークにはバレてしまうだろうし
ジークとパラディが繋がってないと思うなら
グローブの描写
ガリアードとピークが地下に落とされた
その前にジークだけ別行動させられた
などはどう思ってんの？ あと俺はジークとパラディは完全結託してるとは思ってない
今は互いの利潤が一致してるだけで手を組んだように
互いに思わせてる状況だと思ってる >>222
実際その程度だと思うよ
マーレ軍を排除するまでの一時的な共闘
その後でエレンとジークは対立するはず >>223
ジークと共闘絶対ないマン（こ）はそれもないと思ってるのかねぇ ・パラディという国ベース、組織ベースで大量殺戮犯ジークを信用する理由がない
一時的にでも手を組むとして、もし裏切られたらリカバリーが効かない
これは国や組織としてのスタンスであり、個人がジークを信用するなら話は別であることに留意
・グルなら散弾攻撃なんてしない
狙いが定まらないから、プロレスのつもりでも兵団に被害が出る
・プロレスするタイミングが意味不明
敵に囲まれてるクソ忙しい状況でなんでわざわざプロレスしなきゃいけないのか ・ピッポコやライナーの管理が甘すぎる
協力して罠に嵌めてるなら当然連携してトドメや身柄確保まで行うはず
取り逃がすとヤバいのは明白だし、実際今面倒なことになってる
罠がジーク単独犯ならあえて殺さない理由もわかる >>215
描写を見る限りパラディ側の新対人立体機動の銃器は自動拳銃っぽい
あとは訓練か
なんせ巨人に肉薄して斬撃するノウハウ持ってる連中だからな
まあファンタジーなんだけどw リヴァイがエルヴィンとの約束破って
獣と仲良くするなんて嫌！っていう層は安心したらいい
今は何らかの理由で利用しあってるだけで
そのうちジークとエレンは方向性の不一致で殺しあいになるぞ多分 てか今までエリートは憲兵志望が多かったのに対して
104期はエリートがこぞって調査兵団に入ったのだからそら強いわ 設定の穴とかいうけど、ストーリーの最後までのプロット見ない限り何ともいえないんじゃないの？ ジークはそもそも寿命1年だから
でもジーク殺したらあとはヒストリア巨人にするしかなくなるんだよな
ジーク食ったところで始祖パワー使えないのはグリシャがフリーダ食っても使えなかったのでヒストリア証明されてるし ジークはピーク達隔離して守ろうとしてるけど、エレンは戦鎚諸々知性巨人食おうとしてるね。おかしいねジークと兵団は協力してるのに。
それとも兵団と協力してる伏線を張りつつ、その伏線を回収しないまま同時進行でジークが兵団を裏切る伏線を張ってるのかな？ >>232
でもまあ再建された調査兵団の大半は今回が初陣だろうね
島の無知性はギロチンで駆逐されたから戦う相手がおらんし >>232
アルミンとフロック以外はエリートだもんな104期 それはトロスト区防衛戦で生き残った人材が志願したからじゃね？
104期の多くがあのとき死んだから 水晶化が女性なら誰でも出来る技ならば
ヒストリエの異母妹がやらなかったのが気になるのう…
実戦経験はないにせよ始祖の継承者として一番大事じゃろ？ >>232
ジャンサシャコニーって実はエリートなんだよな >>237
フロックも成績は10番外だけども、
卒業直後にトロスト襲撃生き残って初陣はあの特攻隊。
生き残ったのは偶然でも
団長抱えてはせ参じるだけの力量と精神力はあった
つか実力が無いとマーレまでついていけないだろ。
キースの育成した兵士は他の地区の兵士よりも
ワンランク上かもな
トップがレベル高いと下もつられて上がるし
キースは毛髪を何に捧げたのかと思ったが、
自分の教え子にくれてやったんだな…。 >>234
グリシャは始祖パワーを使えないんじゃなくて、使うにもひまがなかったんじゃないっけ？
鎧、超大型来襲→グリシャ、レイス家急襲→グリシャ、フリーダぱっくり
→グリシャ、引き返してエレンに無垢注射→エレン、グリシャぱっくり
だからといって、使えるかどうかはわからないけど 「皆を救いたきゃこの力を支配しろ」ってセリフからして、グリシャは座標の発動方法知ってそうだけど、 座標の発動に王家巨人タッチが必要なら、なんでレイス家皆殺しにしたんだろ？何万分の一の確率でダイナ巨人に出会う可能性に賭けたんか？
まあ"力"っていうのが進撃の事なのか始祖の事なのかよく分からんけど。 >>108
ヴィリーもそれがわかってたから祭事で世界の矛先をパラディに向けさせようとしてたんだしな >>245
それは故クルーガーの台詞のまんま受け売りだから、
グリシャが使い方を知ってたかはかなり怪しい
しかしジークがどうしたいのかよく分からんな
民族滅亡の危機うんぬんはパラディに行きたいがための建前に見えるし
エレンを救うにしても既に世界の敵だからな >>197
トドメの方
爆弾を使った事じゃなくて死亡確認をしなかった事ね >>247
クルーガーは「ミカサやアルミン、皆を救いたいなら壁の中で人を愛せ」でグリシャは「ミカサやアルミン、皆を救いたければお前はこの力を支配しなければならない」だから前半以外別物じゃね？ >>248
爆破から一時的に離れただけでまだ獣から目は離してないとかはないか？
あれ完全に立ち去ったんかね >>249
クルーガーのは「ミカサやアルミン皆を救いたいなら使命を全うしろ」
「人を愛せ」は壁内に行ったら所帯を持てって言ってたから
俺にはダイナがいるとその気のなかったグリシャに結婚させるための台詞だろう
カルラと結婚してしくれないとエレンが誕生しなくて「ミカサやアルミン〜」の未来の台詞とも繋がらなくなるから ジークはエレンに異常な執着してるから
対立しても弟守って死ぬんじゃね エレンが見たフェイの亡骸って誰の記憶なんだ？
グリシャが見たのは翌日のものだ
エレンのフラッシュバックには犬がいる >>253
確定したわけじゃないのにブラコンと決めつけるなよ
二次創作じゃあるまいし >>255
嘘付きばっかりの進撃で兄から弟愛は本物に描かれてるぞ
ピークいるのにエレン前にしてジークが本音洩らしただろ >>256
クルーガーはグリシャと一緒にしばらくいたでしょ
その後、なんでグロスが川辺でフェイを犬に食わしてるってわかるんだ？ >>248
マーレ側にジークは爆弾で跡形も無く殺された、と思わせる為にやってるだけだから中にはもうジークいないんじゃね？ ジークは兵団と一緒に飛行機か何かで島に行くんだと思う ドラゴンボールの大猿化みたいに巨大化すると思ってるんだろう ジークが
ポルコを食べて顎の力と素早さを手に入れ
ピークも食べて四足歩行と持久力も
手に入れゴリラ巨人に進化
第２ラウンドの始まりだな
顎巨人の能力も備わってるから
戦槌の水晶体などイチコロ
リヴァイもスピードで凌駕され
次はﾔﾊﾞそう
諫山はマーレの巨人を最終的に
ゴリラにしたくて
猿車力顎の布陣にしたのか？
恐れ入るw あそこからは気球で脱出するんだろうな
時間が無いってのは気球が来る時間が決まっちゃってるから、それまでに片をつけないといかんのだろう >>257
たった一日しか会ったことのないイェーガー兄弟とずっと一緒に過ごしてきた他の兄弟を一緒にするのはどうかと思う
ジークにとって特別な存在は祖父母だけでしょ
エレンに置き換えるとミカサとアルミンみたいな存在 >>251 >>259
最初のレス省きすぎててややこしくさせてしまったみたいでゴメン
(最低でもジークとリヴァイの間で打ち合わせができていないなら)リヴァイがジークの死亡確認をしなかったのはおかしいって言いたかったのよ
壁内は捕食継承以外で知性巨人を殺し切れた事なかったでしょ、爆弾で終わりってのが違和感
まだ近くでリヴァイが待機していて生きてたらまた殺しに行くつもりってのもちょっと引っかかる >>248
そりゃパラディは今の段階ではジークと繋がっているだろうからな
ジーク殺すわけないじゃん
あれはマーレにジークを仕留めたという演出よ
リヴァイほどの力があれば獣なんて仕留められるの知ってるだろ
それをしないおかしいってのはつまりそういう事だよ
お前はリヴァイはエルヴィンの誓いがあるからそんな事ないもん！
なんてまだ言いたいのか
いくら個人的なそういった思いがあったとしても組織で動いているんだから
そんな事するわけねーだろ
今は表面上ジークと手を結んでいるかもしれないが
最終的にはジークと対立するだろーから安心しろよ
ま、でもジークと対峙するのはリヴァイじゃなくてエレンだと思うけどな >>266
エレンは実の父親が島に逃げてできた息子でかつ始祖巨人を持ってるんだから特別中の特別だろ。
ただ、お前を救ってやるの本心は謎。
父親の呪縛に囚われてるのを解放してやる気持ちがガチであるのか、単に始祖巨人持ってるから、懐柔してマーレ側に来させようとしてるとも考えられる。
ただ、最近の内容からは、ジークには誰にも話してないなんらかの目的があるっぽいけど、それが何かはまだわからない。 >>269
そういう意味での特別な存在ならまだ理解できる エレンにとってのジークは王族だから特別な存在
ジークにとってのエレンは始祖持ちだから特別な存在
王族の血筋と始祖がなかったら両方ダズ並みの存在に成り下がるな 今回の作戦目標はジーク・イェーガーの捕縛拘束
別同部隊で巨人学会の襲撃と情報確保、人材拘束移送・・・あたりかしら >>268
お前必死すぎてちょっと怖いわ
少しの疑問も許さず否定派は女扱いって異常だぞ
共闘してるとしても、そこに浮かぶ疑問を1つ1つ整理していくことは悪いことでもないだろうに 猿はリヴァイとエルヴィンの約束どうこうってだけじゃなく
ミケをはじめ兵団を殺しすぎてるから
一時的なものでも共闘ってどうなの？ってなるのは普通のことだろ
裏切られるリスクも高くて猿と組むメリットもよく分からないし 猿と組むメリットはヒストリアを巨人にして地ならしが発動するか実験しなくて済むというのがある 同好の士ハンジさんによる学会員リクルート
・パラディ島案内してあげるから
・壁の中の巨人見せてあげるから
・アッカーマン診せてあげる
・進撃見たくない？
・ジーク・イェーガーの能力の秘密教えちゃう ジークがピークポルコライナーと捕食したら
やっと大取りに相応しい逸材になるな
マーレ軍が弱体化したらピンのピークポルコのコンビにやられる事はないし
落とし穴から脱出してきてもパラディ側とやり合って貰えば後の捕食はイージー
戦槌はエレンにお任せすれば謎が判明
するので大取りの敵ではない
ジークって凄すぎかも？
>>272
ハンジさん別部隊はそれしかないでしょ
戦より巨人の秘密命の人だから
そこでアッカーマンの秘密発見の後
リヴァイ驚愕が見所 大陸にアッカーマンはいないっぽいから王の行くところにどこまでもついてく忠実な家だったんだろうが
カールは滅びる気ならアッカーマンはタイバーと大陸に残してきたほうがよかったんじゃ？
もしかしたら壁の中でカールとアッカーマンが決別したんじゃなくて
マーレが攻めてきたときに邪魔だから一方的にカールがアッカーマンを根絶やしにしようとしたのかもしれない >>274
細かい事かもしれないけど
猿がミケ殺したのは誰も知らないのでは
ジークがエレンを救いたいという発言もあるから
エレンの先走り行動でマーレ潜伏して
エレンはジークを利用するつもりでジークとコンタクトを取り
兵団との橋渡し役みたいな事をしたんではないだろうか
どちらにしろジークの思惑が謎だらけだし
最近の見せ方はどう考えてもジークと手を組んでるのか？って
思わせようとしてるんじゃないかい この漫画のラスボスってジークだのマーレだのじゃないでしょ？
それこそ巨人の血とか根源の、不可知の支配者的な上位存在。
その時おまえらが宗教かよってならない展開を願うだけですわ >>274
そりゃ調査兵団としても腸煮えくりかえる思いで取り引きしてるだろ
でもどうしてもジークの力が必要なんじゃないかね？
信じるリスクが高すぎるというけど
恐らく何もしないままだとパラディは世界から滅ぼされるだけ
ピークも言ってたけど、まともに戦ったらパラディに勝てる力は無い
それなら調査兵団お得意の博打をやるしかないだろ
ジークとしてはパラディに協力したふりして罠に嵌めなくても
マーレと世界がパラディ滅ぼすんだから
ジークが手を組もうぜって言ったら、ある程度信じるほかないんじゃないか？
ジークと取り引きするメリットはこれから語られるだろ そりゃお互い事情あって苦肉の策で手を組んでるんだろうが
新人団員にそれが伝わってない感じなのが不穏 ９つの巨人を１つに集めて大地の悪魔との契約を終わらせ、エルディア人を巨人化と戦争の歴史から解放する
それでも人類の戦争は終わらず大陸では血で血を洗う
嫌気がさしたエルディア人はパラディ島に引きこもり束の間の自由を謳歌した
おわり コレも少年漫画だから
パワーUPプログラムは必要
ジークはピッコロが神やネイルと融合したのと同じ線路 リヴァイがうなじ工作したとしても何で共闘説だけが断定されてんだ
誰もジークを半殺しして拘束してる可能性は考えないのか？
彼岸島の隊長みたいにに今頃上半身だけで袋詰めにされてるかもしれないぞ
裏切られるリスク大の共闘よりそっちの方が安全かつ利用もできていいだろ 味方を裏切ってパワーUPなんて
進撃らしいんじゃない
リヴァイ含めパラディ側は踊らされてるだけ
リヴァイっていっつも踊り要員に
されてるよな >>245
レイス家根絶やしはあの一瞬フリッツ王の意識に支配されたと思ってる
あの時だけ目が覚醒してた風に見えるし、始祖の力を使わせない為に可能性を潰したんだと思う >>289
漫画に描かれてないことは何も確定してない
各自妄想を断定口調で好き勝手喋ってるだけだから気にせず好きな妄想語れ
マーレの戦士は確かに取っ捕まえて食うのが最善だな
ジークがエレンを助けたいつってもエルディア帝国復権うぉおおおおなグリシャの考えをやめさせたいってわけやろ
エレンからしてみりゃ何言ってんだオメーだわな >>289
エレンがジークと繋がってると思われるから
そのエレンを援護して戦ってる兵団だからなぁ
どうしたってジークとは手を組んでるんじゃないかって思ってしまう
>>284のレスが的確 作戦のために動いてるのはわかるが兵団がエレンを特別に援護してるみたいな描写あったか？
ミカサのエレン帰ってきてって言葉を見るに兵団が作戦考えてる途中でエレンが
突っ走ったりして単独行動してる場合もある >>254
これグロス曹長→おさげイーター→エレンの流れもありうるかと思ったけど
エレンに食われたわけではなくてミサカに討たれたのか >>295
アホかよ
エレンは何がなんでも守る人物だろ
エレンがいなくなったらパラディなんて終わりだぞ >>294
これまでの作者の描き方を思い返してみても、もし自分が作者だったらって考えてみてもこんなあからさまに裏で手を組んでる事を疑わせる描写を繰り返ししつこく描くとは思えないな
読者がすぐにメタ的な視点で真相を読み取ろうとする性質を逆手に取ったミスリードの可能性が一番高そう
少なくとも手を組んでる事を“疑わせる”という程度で断定までできる描写は何一つ無い >>298
このあからさまな描写はそんな気もしなくはないが
グローブがなぁ ヒストリアを犠牲にできないからジークって考えがナンセンスだよな
普通にヒストリア犠牲にするだろ今のエレンなら
よって地ならしは目的じゃない >>298
メタにみるなら今まで貼った伏線は全て回収してるんだから伏線貼りっぱなしで終わりのほうが違和感ある
エレンのグローブがジークじゃなかったら何故わざわざ出したのかってことになる >>300
ヒストリアは命の恩人で精神的にもエレンを救っただろ
犠牲に出来ないだろ >>300
そこにいる巨人化できる人間使わずにわざわざ知り合いを巨人化させようとする方がナンセンスだわ
しかも巨人化させる手段は手持ちにないっていうね >>299
グローブこそあからさまで抽象的でしかない描写じゃん 調査兵団もヒストリア女王がいるから好き勝手出来るんじゃね
パラディもバラバラになるぞ
犠牲に出来ないだろ >>293
そりゃ言っちまえば
ライナーベルトルには勝てない
ピークポルコライナーにも勝てない
猿の巨人よりゴリラの巨人
歯が立たないもゴリラ巨人ならいける
顎の力で差があり過ぎだかんね
顎の持久力は車力でカバー
こんなん所にも諫山ワールド織り込まれてんだね ｽｺﾞ 調査兵団のヒストリアじゃねぇ
今はヒストリア女王だぞ
兵団が好き勝手出来る人物じゃないぞ >>300
巨人になれる王家の人間に触れる事で始祖の力が使えるかも！って以前エレンは思いついていた
でもヒストリアを犠牲にはしたくないし、ましてや戴冠しちゃってる人間だしな
だっから犠牲にしても何ともなく恨みさえあるジークの四肢を切断し捕らえて利用するのは十分にある話
リヴァイの爆弾はマーレにジークを捕らえた事をすぐには悟らせない偽装で
グローブもミスリードの他に血が半分繋がった兄弟ですよって強調しておいて、でも非情にも利用する血で血を洗う状況を際立たせる描写にすぎない可能性だってある 食欲旺盛な女って性欲もすごいよね
サシャとか一回覚えたらやばそう >>118
良い人か…それは…その言い方は僕はあまり好きじゃないんだ
ゲルガーの時みたいに良い人論を証明して嫌な思いをさせてほしい そも地ならし発動＝敵対勢力滅亡なわけでアルミンがいらない
だからヒストリアにアルミンを食わせればいい
（無垢にして使うのは難しいだろうから）
可能な限りアルミンが和平工作してそれでも無理ならヒストリアがアルミン食って地ならし
これで完結
エレンアルミンを投入してジークと手を組む意味がそもそもない
負けにいってるようなもの
フリッツ王家だって13年で代替わりしてるんだから、
ヒストリアが巨人継承から13年で代替わりしても政治的にはさほど問題なし
民間人犠牲にして兵団も危険に晒したエレンがヒストリアひとりを犠牲にできない？
これそういう漫画じゃないから
なんでエレンの目的は地ならしじゃない >>304
あれでミスリード誘ってんなら詐欺レベル グローブどっから持ってきたんだよって感じだしな
場面切り替わる前の一コマも怪しかったし ヒストリアが13年で継承するにはヒストリアが子供産んでてその子供が不慮の事態で死なないことが前提になるから無理だろ
最低でも2人以上産まなきゃならないけどヒストリアの歳じゃ4年以下じゃ1人がせいぜい >>312,313
今までの獣／ジーク描写でマーレには野球文化があるだろ
グローブがあってキャッチボールするのは特別な事じゃない
あの場面はジークエレン兄弟、そしてキャッチボール相手がコルトファルコ兄弟であってその対比を表現しただけで終わっても別に変ではないし、言われてる通り何か意味があるかもしれない
描写にどの程度意味を持たすかは作者しだいだし今後何らかの意味を持たせて描写される可能性もあるが、予想するのは自由だけどちょっと読者が描写に対して過剰に意味を求めすぎな気がするわ これまであらゆる伏線散りばめてしっかり回収してるし、細かい描写に何か込められているのかと考えるのは仕方ないよなぁ
そう、仕方なかったってやつだ グローブはどうでもいい
エレンが左手でボール放ってるけど左利きだっけ >>315
ちょっとこじつけが苦しい
諌山はああいった意地の悪いミスリードしないと思うんだよなぁ
じゃあジークが時間がないんだろっていう発言はどう説明する ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
