【諫山創】進撃の巨人Part525【別冊マガジン】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレ作成時は本文冒頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑を3行になるようにコピペすること。立てると1行目は消えます。
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から。
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること。
※次スレは>>950を踏んだ人が建てること。次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。
諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/
◇既出の仮説＆FAQ ※新規さんは一読してからレスしましょう
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
◆進撃の巨人Season2 256体目 （原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ）
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520741441/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>100
普通に脱出用の飛行船が迎えに来るんだと思う
屋根に目印になる灯りつけてたし
飛行船が迎えに来る前に、大砲、大型機関銃とかの
対空射撃できる兵器を潰してないと脱出できなくなる ジークも使えるのかは知らんが
知性には結晶化っていう身を守る最終手段があるってのは分かってるからそうなると手も足も出なくなる
そうならない為にも兵団はジークとはなるべく友好的に接触する必要があったんだと思うぞ ファルコの「駆逐してやる…！一匹残らず…！」はかなりの確率で来ると思う
ガビが死ぬことが条件だけど ジークと組んでる説が多いけど、これでジークあっさり倒されてました展開だったら笑うわ 「何かを変えることのできる人間がいるとすれば、
その人は、きっと・・・大事なものを捨てることができる人だ」
髪の毛を捨てたキースが何も成し遂げられなかったのは何故だ！ >>140
ファルコは元々の性格的にもエレンみたいなタイプでもないし、エレンとライナーの対面も見てしまったからないと思う 10年後、廃人になったまま回復しないライナーの世話をしてるファルコ・・・の画が浮かんだけど
13年の呪いでライナーはもういないか >>95
初対面の時はそう言ったけど
今回はジーク達のホームグランドやマーレエルディア人虐殺してるからなぁ
そんな相手にも救いの手を差し出すのはどうかと思うが >>138
まぁ第一次世界大戦レベルと仮定すると
機関銃の重と軽って重くてたくさん撃てるか軽くてそんなに撃てないか
の違いだけなんですけどね
対空か対地かってのは銃架の設計で
どうにでもなるかと(´・ω・｀) あの雑な手榴弾攻撃で殺さずに持ち帰るって考察は無理がありすぎる >>137
WW1相当レベルの大砲だと、車力くらいの
機動性を有する目標に命中させるのは至難だよ
つーかWW2レベルの大砲でもまず無理
軍艦は急に方向とか変えられないから何とかなるけど
それでも大型の測距儀があってこそだし ジークと組んでるのは間違いないが
けっこうお互い殺し合ってるよな ファルコ自身がどういう思想に傾こうが
マーレからしたらエレン一味の連絡を成り立たせた特大戦犯だしな 次回やっぱジャン死ぬのかなあ
ガビとかいうクソガキさっさと死んどけよもうほんとうざいわ >>148
だからと言って
敵軍の砲台が存在してる場合
まっすぐ突っ込むわけにもいかんでしょ(´・ω・｀) ジークがパラディ側と組んでると思われる根拠
・エレンの「ここには家族に会いに来た」発言
・エレンがグローブとボール持ってる
・戦士たちの密室の会話でジークの発言によってライナーとピークが
会話をマーレ軍に盗聴されてることに気づき、マガトもジークの発言が気づかせるためのものだと怪しんでた
・マーレ軍の中に鼠(スパイ)が入り込んでる
・ジークは自分が王族であることをマーレ軍に教えてない
・最初にパラディ島侵攻作戦を軍上層部に提言したのはジーク
・演説前にファルコがライナー呼びに来た時にライナーに行ってきなよって促した
・謎の兵士がポッコとピークを誘導した時にジークだけ「ジーク殿はこちらに」って別方向に誘導されてた
・今回の作戦はエレンの独断専行でエレンの台詞から兵団が来るかもわからない状況だったと推測できる
なのに隔離区の中に建物内に作った落とし穴という相当な準備が必要な罠が作られてる
・ジークが獣巨人になって来た時にピークがあからさまに怪しんでる目線向けてる
・今週の「エレンイェーガーは俺の敵じゃない」発言と「時間がないんだろ？」発言とそれに反応したリヴァイ
・ジークのあっさりしすぎたやられ方とリヴァイがうなじに爆弾投げてる
・獣巨人になってるジークの服装の描写がない(立体機動装置付けてる可能性)
・ジークに対してジークと呼び捨てにしてるピーク(つまりそういう関係ということ) コルトが復権派とかスパイなら作品の中でもかなり衝撃的
あの態度からして無さそうだけど >>106
無垢ちゃん大量発生祭りがあるのとないのとじゃ読んでる方のテンションが全然違ってくるよな
やっぱ華だわ あれだけキャラ作りこんでマーレ側の104期みたいな扱いのウドゾフィアがあっさり死亡確定の展開も
死んだと思いきや無垢化で復活という流れなのかも
ちょうどライナーとピークというすでに瀕死の知性もいることだし >>154
なんかコルトスパイ説あり得そうな気がしてきたわ
途中からコルトには全然スポット当たらなくなって
完全にモブキャラ化してるし、むしろその存在の消し方が不自然に思える >>152
ま、巨人の優位が揺らぎつつある今となっては
正面戦力としての車力の価値は、他の巨人よりも早く陳腐化を余儀なくされるやろね
ただ後方支援と言うか輸送部隊としては
21世紀の今でも戦力として重宝すると思う。
鎧？顎？道路工事でもやらせとけ >>157
ゾフィアは完全に死んでるしウドも継承するような扱いじゃないだろ
ウドはキヨミとの絡みやマーレ国外出身で外国の収容区について言及してるのは気になるけど コルトのスパイ説はサシャのスパイ説に似たものがあるけどだからこそ本当ならぶったまげる
ジークの手下なのかもな >>154
ウド死んでクシャ顔で泣いてた奴が
実は何もかも欺いてました！だったら
一気に進撃サイコパスランキングトップに躍り出るぞw
でもただの死に要員でも無さそう
ジークの裏切り知って覚醒したら面白い 何一つ原作の描写に基づいてないのにあるわけないから
意外性があるだけで話として面白くもなんともない >>124
エレンはもうマーレを攻撃する動機が復讐じゃないよ コルトは来月ファルコガビ探してたら立体起動付けて離脱したジークにばったりで口封じかもな ジャン死ぬかねー？せっかく成長後の絵を描いたのにすぐ殺したら勿体ないっていうメタ予想してみるw 真の黒幕はマガドでコルトはマガドの手下
ジークとも協力し合っていると見せかけた2重スパイだ
というトンデモ考察思い付いた
俺疲れてるんだな、もう寝るわ エレンは絶望したフリッツ王家の記憶および滅ぶ未来の記憶を見ているのかもしれないからね。
傍から見れば無謀としか思えないけど何かを変えるために進撃するしかないのかもしれない。 >>167
それだと死んだタイバー卿がピエロすぎる >>114
作者はエルディア人の心を人間と何ら変わらなく描いてるから、
人間同士と同じように敵対する者もいれば、共感する者もいる
門番のおっさんはガビを心配してるし、マガトも気に掛けてる
ヴィリータイバーの訴えに各国の来賓は涙を流している
そして露骨にヤバイのは、マーレ外交大使が公の場で来賓から完全スルーされてる事
武力もエルディア人頼み、外交もエルディア人頼み、マーレ人かなり終わってる >>153
全部ミスリードの可能性もある
そもそもエルヴィンをはじめミケや多くの兵団員を死に追いやったジークとパラディ側が手を組むか？
しかもジークは自分の肉親すらマーレに売り渡した人間でありエレンが受け継いだ記憶からその事もパラディ側には知られてるだろうし、
描かれてない期間に何があったにせよ大がかりな作戦を秘密裏に進めるのに必要な信頼関係を築くのは無理でしょ
何らかの取り引き、もしくは脅しをかけるにしてもピークが言う様にパラディ側にマーレとやり合う体力がそもそもないんだからジークが乗る道理もない
ジークが何を目論んでようと王家の血を引く自分が始祖持ちのエレン食ってしまうのが一番てっとり早いんだから回りくどくエレンと手を組む意味もない
かつてエレンを救い出すとは言ってたが本気でエレンに対して家族愛があるとも思えんし マーレの立体起動が見られないか期待していたのに残念。
今からでも出て来ないかな。 王族がエレンを食べれば不戦の契りの束縛を受けるから駄目だね。 >>176
そういや不戦の契りなんてあったな
不戦の契りを作った王の子孫じゃなく分家筋でも呪いに束縛されるのかな？
まぁジーク視点だと束縛されるかどうかハッキリ分からない手段に賭けるワケにもいかんからエレン食いは無いな
でもだからと言ってジークとパラディのグル説はどうにも腑に落ちない 103話読んだけど獣はともかく、他の巨人の中身たちはどうやって会話してるんだろう てか、正直年内に壁編に戻れるかな？
行ってもファルコの鎧継承で終わりそう。 >>174
ジークがマーレ内部のスパイ勢力の筆頭
エレンはなんか心変わりしてジークと組む気になった(ジークに触れて始祖発動させる)
パラディ側はジークが唯一の王家生き残りという情報を味方であるエレンの口から聞いてる
なんらかの理由があってパラディは始祖持ちのエレンもマーレにまで連れて来たけど
なんらかの理由で揉めてエレンが抜け出して勝手にマーレ軍内部に侵入
エレンとジークはこの時点で既になんらかの方法で間接的に連絡取ってて詳細な作戦を話し合ってる
ジークはマーレに常に監視、盗聴されてて直でエレンに合うのは不可能
エレンの所在を兵団が掴めてない状態でエレンから「この日に巨人化して襲撃するから来てくれ」と手紙が届く
行かないと勝手に敵地で巨人化したエレンがやられて詰むから兵団は行くしかない
そして作戦内容を成功させるにはエレンとジークによる始祖発動が不可欠
よってジークとの協力も賭けだが不可欠になる
ジークがエレンをすぐ食わない理由はまだ明らかになってない設定とか思惑がある
これで全部説明がつく >>135
基本個人か組織単位に対する怒りだろ
国に攻撃加えるのは無いんじゃないか
戦争肯定になるからな >>181
説明つくという割には何らかの理由多すぎじゃね…？ >>153とか一行目から間違っててるしなんか心変わりとかあんまりに適当過ぎて共闘ってほぼ妄想なんだなって思いました 結晶化はこの漫画で唯一といっていいぐらいつまらない要素
そんなんされたらもうそれ以上つっこめないじゃん >>69
てか 「この俺には赤子みないなもんて意味にもとれる」って普通そういう意味だろ
リヴァイさんも「まあ俺の敵じゃないがな」って言ってたし
それが「○○はミカタなんだよ」のダブルミーニングだったらおもろいってことだよな 共闘否定派はジークが死んでると思ってるの？
手組んでないのにあの流れで止め刺してなかったらリヴァイが相当間抜けなんだが 描写としては間諜として裏でつながっているようにモロに描かれている
けど心情として協力関係にあるなんて許せないって思考してるのでは
壁内人類は赤子ガチャのルールを知り得ているんだっけ？
殺したらマズイ、巨人の能力を奪いたいって感じならやっぱり不自然 >>190
グリシャの日記にもあったろうし記憶回想でエレンが話し、
アルミンが書き留めてただろ
そこは完璧に知ってるでいい
フクロウからの情報 >>124
仕掛けたのは誰だ？
エレンたちはいつでも強襲できたぞ
それに本気だったら、無垢の巨人も放してたろ パラディの計画の一つとして9体の巨人能力を全てエレンが取り込む
っていうのがあったんじゃないかと思う
取り込んで世界を牛耳るとかではなく
でもそうなるとエレンの負担が大きくなるから反対派もいて
なのにエレンは一人でそれを強行してしまった
マーレにいる巨人を取り込むには協力者が欠かせない
そこでシガンシナでエレンに同情的だったジークに近づいた
ジークは別の意図があって巨人を全て取り込む事に同調した
そしてエレンの強行計画に兵団側も加担せざる得ない状態になった
こんな流れではないだろうかと思ってる 他の細かい違和感だけなら気のせい・考えすぎ・妄想乙って言えなくもないがリヴァイだけ有り得なすぎるんだよな…
空白期間が四年分(海の後に限定しても三年分)あるから何がどうなっていてもおかしくないけど、それでもリヴァイのとった行動だけは有り得ないって思う 地ならしを発動するには巨人化した王族が必要かもしれない
ヒストリアは巨人化させられない
ジークは王族の血を引くとグリシャの記憶から判明、さらにベルトルトの記憶からマーレに忠誠を誓ってるわけでもないと判明
ならジークと接触できればパラディに有利では、ということで今回の作戦の運びになったんだろう >>195
どこが？
ジークにとどめを刺さなかったこと？
ジークと共闘してるかもしれないってこと？ >>154
コルトは絶対すぐ死ぬキャラだと思ってたんだが、確かにしぶとい…
もしかしたらあるかもしれん >>145
マガトも虐殺って言ってたが、あの程度で虐殺とは片腹痛いな
壁内からしたら数百万人の同胞を生きたまま食い殺してくれた連中相手なのに即死殺害してやってるんだぜ
安楽死すぎて寛大以外の何者でもない >>153
なんかこじつけばかりで要するにしっかりした根拠はまだ無いってことだな ここでジークのうなじから出てるのがジーク本人かもしれないってことだが
巨人から出る時みんな蒸気も出してるからこんな勢い良く出れるもんなのかな
https://i.imgur.com/sudfkrl.png ロープ兵は男装したアニ説を唱えてみる。当たるも八卦当たらぬも八卦。 >>202
ロープ兵は背が高いからアニじゃないと思うアニって背低かったよな ロープ兵の正体いうやつはこれをよくみていえよ
https://i.imgur.com/FLC1pRe.jpg
あとピークの「みたことある」は動揺を誘うためのハッタリだと思ってる
詐欺師に「あなたのこと知ってる」っていうと動揺するぞ >>201
蒸気もそうだし巨人体の動きも出てきたにしたら変だよね
本体がうなじから出てくる時って今月のエレンや誘拐時のユミルみたいに首垂れ下がるもんだかこれ真逆だし 俺も手紙のくだりあたりまではパラディとジークが繋がるなんてあり得ないと思ってたよ
でもグローブでん？となり、最近の展開ではどう考えてもジークとパラディは繋がってるだろ
って思うようになった
互いの思惑は違う方向に向いてるかもしれんがな
今はジークと手を組むのが最善の策だと兵団側は同意してるんじゃないか
それか諌山の事だからわざとミスリード誘うようにしている説も捨てがたいけどな
でもジークは死んでないと思うぞ ジークと兵団が組んでるように見える派だな
戦鎚が暴れようとジークが現れようと感情の起伏なく予定通り淡々と計画を進めている風の兵団
そりゃ相手の頭と組んでりゃ焦りもないよなと
焦っているのは時間が無いという事に対してだけなんだよな >>204
ハッタリならポルコにまで言う必要なくない？ エレンとジークは繋がってるけど兵団とジークは今回が初顔合わせな感じがする >>40
動いてる物体に銃弾当てるのすごい難しいぞ。
海外旅行などで銃撃ったことある奴ならわかると思うけど、あんな早く動く物体に当てるのは至難の技。 本編の穴だらけの展開に無理やり理屈をつけるなら、設定はこうすべきかな
大国マーレはコストこそかかるが知性巨人をある程度量産できる
ガキのライベルアニを送った舐め腐った作戦は、あの時点ではパラディ侵攻なんて割とどうでもよかったため
（レイス家が巨人化薬持ってたのは完全に誤算）
帰ってきたライナーは事実を知り死にたくなるも、同じように騙されているファルコやガビのためにかろうじて生きている状態
時勢は変わり、資源強奪のためのパラディ侵攻が近々行われる予定
それを知ったエレンは自分がマーレを攻めると訴える
当然兵団の猛反対を食らうが、英雄であり化け物であり過去未来の記憶が混ざるエレンは今や肉体的にも精神的にも政治的にも人外
リヴァイやアルミンでも止めることができず、兵団は世界の命運を握るキーマンを後追いする羽目になる
さらに第三勢力としてジークも暗躍中
マーレにもパラディにも未練はないが、唯一弟エレンには深い執着を見せる
巨人化して「道」を深く知った者だけに通じるシンパシーが二人にはある
エレンのテロ予告を知り、ライナーやポコッピーを罠に嵌め好機を伺う >>211
初顔合わせだけど子細はエレンの手紙とかでわかってると思う
作戦の内容とかな
民間虐殺はアルミンやミカサは同意はしてなかったんじゃないかな
でもエレンが暴走したから仕方なく援護してる感じ >>212
飛び回りながら敵に銃弾当てるほうがもっと難しいと思うんですがそれは…
流鏑馬どころじゃない超絶難易度
ちょっと立体機動の操作ミスったら常に転落死のリスクもあるのに >>124
その通りだが、マーレのエルディアに対する差別はもはや人種差別でなく人と化け物、相容れない
トロスト区戦、アニ戦、リヴァイ班もナナバもゲルガーも、みんな無惨に殺された
エレンが、お前らが出来る限り苦しんで死ぬように努力するよって誓った時に共感した奴も多いはず >>216
マーレだけじゃなくて、他の国もみんなそうだからな。
マーレの場合は戦争に巨人活用してきた分他国からも嫌われてるんだろうけど。 最悪ジークがパラディに繋がってるなら散弾攻撃は控えさせるべきだった
どう考えても兵団に被害出るだろあれ
フロック「前はアイツの散弾でみんな殺された。なのに今回はなぜ来ない？ここが市街地だからか…？」
みたいなセリフ入れとけば、過去のトラウマと手加減を匂わせる描写が両立されてよかったのに
まあパラディと繋がって設定に無理があるからまずそこが問題なんだけど 今ふと思いついた
エレンとジークが結託してパラディを脅し、マーレおよび世界に宣戦布告してる説
エレンとジークが組めば地鳴らし可能で脅し効果は抜群
パラディがエレンときちんと連携取れてないのも説明つくし、
ミカサの帰ってきて発言、フロックの悪魔発言も合点がいく
プロレスに付き合わざるを得ないリヴァイの悔しさもあの表情に滲み出てる
パラディとしては暴走するエレンがマーレにやられる前に、あるいは地鳴らしを起こされる前にエレンを取り返して隔離せにゃならんと
つまり時間がない >>219
ガリアードとピークは地下に幽閉したつもりだったから
ピークの攻撃は想定外なんでは？
そこでここは市街地だから攻撃は控えろってジークが言うのも
察しのいいピークにはバレてしまうだろうし
ジークとパラディが繋がってないと思うなら
グローブの描写
ガリアードとピークが地下に落とされた
その前にジークだけ別行動させられた
などはどう思ってんの？ あと俺はジークとパラディは完全結託してるとは思ってない
今は互いの利潤が一致してるだけで手を組んだように
互いに思わせてる状況だと思ってる >>222
実際その程度だと思うよ
マーレ軍を排除するまでの一時的な共闘
その後でエレンとジークは対立するはず >>223
ジークと共闘絶対ないマン（こ）はそれもないと思ってるのかねぇ ・パラディという国ベース、組織ベースで大量殺戮犯ジークを信用する理由がない
一時的にでも手を組むとして、もし裏切られたらリカバリーが効かない
これは国や組織としてのスタンスであり、個人がジークを信用するなら話は別であることに留意
・グルなら散弾攻撃なんてしない
狙いが定まらないから、プロレスのつもりでも兵団に被害が出る
・プロレスするタイミングが意味不明
敵に囲まれてるクソ忙しい状況でなんでわざわざプロレスしなきゃいけないのか ・ピッポコやライナーの管理が甘すぎる
協力して罠に嵌めてるなら当然連携してトドメや身柄確保まで行うはず
取り逃がすとヤバいのは明白だし、実際今面倒なことになってる
罠がジーク単独犯ならあえて殺さない理由もわかる >>215
描写を見る限りパラディ側の新対人立体機動の銃器は自動拳銃っぽい
あとは訓練か
なんせ巨人に肉薄して斬撃するノウハウ持ってる連中だからな
まあファンタジーなんだけどw リヴァイがエルヴィンとの約束破って
獣と仲良くするなんて嫌！っていう層は安心したらいい
今は何らかの理由で利用しあってるだけで
そのうちジークとエレンは方向性の不一致で殺しあいになるぞ多分 てか今までエリートは憲兵志望が多かったのに対して
104期はエリートがこぞって調査兵団に入ったのだからそら強いわ 設定の穴とかいうけど、ストーリーの最後までのプロット見ない限り何ともいえないんじゃないの？ ジークはそもそも寿命1年だから
でもジーク殺したらあとはヒストリア巨人にするしかなくなるんだよな
ジーク食ったところで始祖パワー使えないのはグリシャがフリーダ食っても使えなかったのでヒストリア証明されてるし ジークはピーク達隔離して守ろうとしてるけど、エレンは戦鎚諸々知性巨人食おうとしてるね。おかしいねジークと兵団は協力してるのに。
それとも兵団と協力してる伏線を張りつつ、その伏線を回収しないまま同時進行でジークが兵団を裏切る伏線を張ってるのかな？ >>232
でもまあ再建された調査兵団の大半は今回が初陣だろうね
島の無知性はギロチンで駆逐されたから戦う相手がおらんし >>232
アルミンとフロック以外はエリートだもんな104期 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
