【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>886
進撃にしては分かりやすいくらいジークは調査兵団側と繋がってるじゃん
投石で誰か死ぬ描写も無いし
リヴァイが斬りつけると同時に抜け出してるし
ピークとポルコを閉じ込めるのはジークの協力無しじゃ絶対無理だし
現段階でオープンにする情報じゃないからそうしてるだけでしょ マーレ戦士側の視点で見てるから
猿の「エレンは敵じゃない」は「大した相手じゃない」って意味に聞こえたし
調査兵団の武力は見たことない装備だから「何あれつえええええ」ってなるし
頼みの綱だった猿が爆破したのを見てからのサシャ射撃とジャン「あの時はどうも」は絶望的だった
パレディ側の視点で見たら「エレンは敵じゃない」は「味方やで」に聞こえるし
猿の爆破はなんかあっさりしてて妙だから猿と繋がってんのかな？ってなる
おもしろい …まあ、スレでアルミンが死んでなかったら謝罪してやるわwww
と書いて見事に謝罪することになったから可能性ゼロとは言わないけど >>888
その矛盾とやらを力説すればいいんだよ
それが弱いから協力説のほうが幅を利かせてるんだよ パンツァー隊や顎にやられた兵士が出てるのにパラディ側がプロレスを続けられるとは思えない >>894
よく見たらリヴァイが斬りつけると同時に、ジークが逃げ出してる描写があるな
それをリヴァイが見逃すわけないから、この描写をもって完全に手を組んでると断定していいな ジークの巨人の戦いを終わらせたいってのはあくまでパラディ側を全滅させてってことだからな
その考えを変える理由は何も出ていない ピークとポルコを穴に落とす作戦は、
二人を殺さないでほしいジークの提案かもな
二人が穴から出てきてしまった場合は、
殺してもしょうがない約束してたんだろ >>898
だから閉じ込めたわけじゃん、ジークはピークとポッコは戦場に来て欲しく無かったんだよ
来ちゃったら二人が調査兵団殺そうと止められないでしょ
まあ調査兵団側はピークとポッコが現れた瞬間、ジークに騙された！？とは思ったかもな >>889
なんでやねん
いつまでも無知性相手にgdgdやってるわけにいかないだろ 逆にジークがエレンとも兵団とも内通していない派って
エレンがグローブとボールを誰かからもらった描写と
ジークとコルトの「兄貴同士」がキャッチボールする描写が同じ回で描かれてることにも別に意味はなく
ジーク１人だけが落とし穴の罠から逃れたのもただの偶然であり
「エレンは敵じゃない」「時間がないんだろ？」の発言も文字通りの意味しかないと思ってるのか？ お前らジークの裏切り予想に戦鎚の存在はどう練り込んでんの？
タイバー家から本物を炙り出してエレンに食わせるのが当初の予定？
だが真冬の小豆バー状態くらいジークなら想定できたんじゃねと思うんだが その伏線回収のためにジークが生きてるってのは無理があるよ >>904
エレンと内通は否定しないけどリヴァイとプロレスには否定的
落とし穴はスレの上の方に書かれていて
時間がないはピークの説明の繰り返し >>889
ここに至るまでにどれだけ犠牲があったと思ってるだよ 無いと思うけどジークがグリシャ売ったのも作戦のうちとかだったらどうなるんじゃろ 戦槌は、壁の中の王族が守ろうとした不戦の契に同調する立場だから
調査兵団にとってもジーク達にとっても邪魔な存在だろうから、死ぬ運命だろうな そこまでわかりやすく裏切ってはいないと思うんだよな
打ち合わせがあるのはエレンだけかも知れんし この作者ほんとすげぇな。最初は徹底的にマーレを悪に見立てエレン達の巨人に対する絶望感を引き出し
今度はマーレ側からエレン達を恐怖の対象として描き空中兵団に対するマーレ側の絶望感をうまく描いてる >>889
ピークには雷槍ありったけ打ち込んでるし、ポッコだって相手がミカサだからな
あのアニだってリヴァイには一方的にやられたじゃん 戦槌はこの先しばらく、あの結晶の中にいる限り無敵っぽいから
触手を伸ばそうとしたらすぐ切れるように、ミノ虫みたいに吊るされるんだろ >>912
そうそう、マーレ編始まった時は何だよ…と思ったが不思議とマーレ側にも愛着が湧くんだよな >>892
フラグ建てをしてるとしたら薄すぎるって事でしょ
確かに漫画としてのフラグは今のところグローブ程度だし アッカーマンは、巨人エキスで遺伝子操作された
対巨人用に作られた人造人間と説明されるだろ >>861
エルディア人は世界の敵である以上、他国は必ず攻めてくる。
むしろ、マーレを滅したら余計にあいつらはやっぱり危険な存在だと思われるだけ。 ジークが死んでいるとか調査兵団と一時的な協力関係を築いていないとか考えている人って、一般的な創作物の作法を知らないんだろうね。
あまり作品に触れたことがないか、自分の頭で考えたことがないか。 >>916
手紙も関わってるかもしらんし
ピークとポッコだけマーレ側の建物内で閉じ込められて、ジークだけは別の場所に案内されてる
投石も全然調査兵団が死ぬ描写が無い
時間が無いんだろ？と合図的なことを言ってる
リヴァイが斬りつけた瞬間に抜け出してる描写がある
何よりエレンの潜入には協力者がいる
進撃としてはこれ以上無いくらい分かりやすいでしょ 襲うポッコに対して応戦する姿勢を見せるミカサだけど
ポッコvsミカサは描かれないと思うがな
ちっさいコマで応戦せずに飛んで逃げたミカサが描かれてる
しかもポッコは飛びかかったがそのあと獣も車力も倒れた
この状態でポッコがミカサを追いかけるとかないだろ ジークが裏切ってるってふたつあると思う
・ここでいうパラディ側に寝返ってるケース
・パラディもマーレも知るかよ、ころしあえオレは逃げるぜ
意外と後者だろ >>915
愛着は確かに湧いてるんだけどもうやっちまえパラディ！って思うのも事実
人の心は不思議だよねえ
ガビやファルコに罪はないのはわかってるんだよ
でもやっちまえって思う
結局歴史もこうやって繰り返してきたのか >>922
パラディは絶滅しろ、ただし異母弟だけは救ってやりたい派だな >>920
＞リヴァイが斬りつけた瞬間に抜け出してる描写がある
あれ普通にリヴァイが猿に切りつけた時の軌跡だと思うよ…
他の伏線？はともかくアレを飛び出してると思われるとは諫山も思ってもいなさそう 悲劇の連鎖止まらず...！？
で終わってるから止まるような結果になるんだろう >>922
人生残り1年切ってる段階だから、最後にやり残してる何かがあるはず。
ほっといえ逃げたところで寿命迎えて死ぬだけだからな。 >>920
フラグやマンガの筋として裏切りがありえることはわかるよ
ここはプロレス無い派で
＞ピークとポッコだけマーレ側の建物内で閉じ込められて、ジークだけは別の場所に案内されてる
スレの最初で（ry
＞投石も全然調査兵団が死ぬ描写が無い
ジャンがモーション読んで指示してる、2投目はもう隠れてる
＞時間が無いんだろ？と合図的なことを言ってる
ピークの説明の繰り返し
＞リヴァイが斬りつけた瞬間に抜け出してる描写がある
リヴァイの最初の一撃、スレの中ほどで無理があるとレス ジークと調査兵団組んでない派は何でここまで頑なに否定すんだろうな
普通に見てたら、これジークと組んでんじゃね？って思わないかね
それにそーなった方が面白いじゃん プロレスじゃないと仮定するなら
ジークは死んでるor余裕顔のリヴァイが取り逃がす（しかも意味のわからん爆弾使って）
ライナーにとどめさせなかったり、ジーク取り逃がした時はリヴァイの心情が描かれてた。
けど今回は何もない。なので後者の可能性は前者の可能性よりも低いと思われる。 >>932
「兵長はエルヴィンとの約束があるからジークなんかと組むわけない！！！」っていうのが大前提だから思考停止してなにも考えられない腐れだよ >>931
可能性がゼロとは言わないけど…
じゃあジークはリヴァイに殺されたんだな？リヴァイが中身空っぽのうなじに爆弾投入してジーク逃がすなんてあり得んよな >>925
立体機動の軌跡は何度も見てきたがあれがジークに向かう軌跡とは思えん、分かりやすく描いてるじゃん あれは正直どっちにも取れるよな
飛び出してるのか斬りかかってるのか
少なくとも現時点で断定は出来ない 何故ガキの頃に両親を売ったのか
何故エレンに対してだけ好意的なのか
座標と王家の関係やそれに関わる能力
ジークに関しては山ほど伏線や謎があるのに重要参考人をみすみす殺すような事するとは思えんのよ >>935
あーなるほどね
そういった目線でしか原作楽しめないのは可哀相だな
俺は今はお互い考えがあって表面上は手を組んでるようにしているんじゃないか
って思ってる ジークが島勢と通じてるとしたらエレンだけだな
兵団自体は民間人巻き込むことは計画外でエレンだけ暴走してて、ジークは兵団殲滅を指示してる
ジークはエレンに演説のこと(例の部屋のこと)を、エレンは「超大型の衝撃に乗じてリヴァイが獣を襲撃する」ってことを漏らした
そういう取引の類だろう
んでエレンは後でリヴァイにぶん殴られるって流れ 継承された記憶をみないと理解できないつくりにしてるんだろうな
ちなみに第一話のミカサもなにか継承された記憶をみていてた気がする。あいつも巨人なのかもな ヴィリーとマガトもエルディア復権派の残党を使ってなにかやろうとしてんでしょ >>937
うん、上(奥)に向かってると思う
過去の立体機動の描写見ても装者側に玉ができてる
件のシーンではその先が露骨に見切れてるのよね 反骨心と自尊心に正義感の塊のエレンくんレイプしたい
力いっぱい抵抗してくれそうなところがおじさんそそっちゃうなぁ ジーク殺すと強く誓ったのに目の前でみすみす見逃さなきゃならない事に憤りを感じちゃってるエルヴィンを妄想して興奮する位腐女子ならするだろ 来月号は時間飛んで撤退の船の中
捕虜
ジーク四肢切られて
ピーク 〃 予定外
ガビ
ファルコ
次はガビとファルコこの目を通し大発展したパラディ島編、アニの処刑とかも >>945
漫画とはいえ
上にジークが飛び出したらみつかる可能性がある
こっそり抜け出すなら下に逃げたほうがいいのに 島の名ありキャラ誰が死ぬんだ
嫌だなあこういうドキドキ ファルコがいくら騙されたって言っても
実際エレンと仲間のやりとりさせたのはファルコなんだから
マーレにバレたら処刑間違いなし
ライナーが黙ってたとしても目立つ行動だったからバレるし >>878
個人的には俺はこれだと思った。うなぎを縦に切ってたし。 >>955
ガビがショットガン持って走り出した時は誰か一人を撃ち殺すかも…とドキドキしてたが銃どっかいっちゃったな
ポッコは来月の冒頭でミカサにやられるだろうし、もう誰か死ぬ展開無いわ おれはジークとはプロレス派なんだけど、ポコピーのことはどうする予定だったんだろう？
今は殺したくないから穴に落としたのだろうけど
エレンに食わせる予定で、一時的な延命だったのかな？
最後まで死なせないつもりならジークだったらポコピーは説得出来そうなんだけどな〜
でもそうすると候補生のガキ達、その家族…とキリが無いからあくまでもジークは皆を切り捨てるつもりだったのか…
誰か考えて教えて！ >>938
いやいや、ジークが飛び出したので確定だよ
軌跡というのは飛び出した方向へ太く描かれる以外にない
それにリヴァイが斬りつけてる描写を見たら、黒い血しぶきと一緒に、白い蒸気も描かれてる
完全にジークが飛び出しであり、ジークは手を組んでる説で確定だよ 今回のジークとプロレスしてるのは女型倒す時のエルヴィンの「人類を守るために調査兵団100人を切り捨てた」と同じなんじゃ。下っ端は何も知らないままに死ぬ。けどそれだけの犠牲を払ってでもやる価値はあると踏んでエルヴィン以下ベテランは計画に踏み切った。
ジークと繋がってたとしてそれを知ってるのは104期とリヴァイだけなんじゃないの
獣との戦闘はアルミン爆弾への合図とか
アルミン時計見てない ディベートのつもりが人格が仮定の上で否定されてて笑った🤣頭が悪いのはアタリ
リヴァイとエルヴィンの約束にも固執していないし、ジークがエレンやパラディと一時的に結ぶのも否定しない
プロレスしてないことも否定できない理由をあげただけ
来月プロレスでしたってなっても楽しめるし
>>936
ジークは生きてると思うよ、殺せてたら爆弾の必要はない
シガンシナでは硬質化が間に合わなかったので予めしてたと思う
取り逃がすかどうかはこれからの話 獣と戦うのがリヴァイである理由
戦闘不能状態に出来るのはリヴァイだけだから ジークが倒れたのを見て、ピークが
「・・・ジーク？」のあとに「クッ!!」と眉をひそめる描写があるけど
これは兵団に囲まれたからじゃなくて、
ジークの裏切りに気づいた描写かもな ９つの巨人について
ミカサとリヴァイとも人間体のライナー殺害に失敗
単発雷槍で口内から撃ち込んでも殺せない
殺すつもりでやっても死なないのは知ってる >>960
ヴィリーとマガト含めてマーレの幹部をあの場で消せばマーレは死んだも同然なんで粛正するようなこともなくなるだろ >>960
ジークがパラディ側へいくとして、それは裏切りではないだろう
ジークが良い奴だったとする
ならば、ジークがマーレで表向きにやっていた戦士長としての行動は正義だったはずだ
ならば、ピークやポッコは戦士を続けた方が幸せなはずだ
だから穴に落として置いていこうとしたのだろう
ではなぜ、ジークは戦士という正義を続けないのか？
パラディ側へいけばより正しいことが為せるからだろう
ではなぜ、ジークは今さらそれをするのか？
状況が変わったのかもしれないし、何かが判明したのかもしれないし
残り寿命が短いからリスクのある賭けのような行動を取るのかもしれない
ジークが悪い奴だったとする
憎まれまくっているパラディ勢に身をゆだねるようなマネをするわけがない
また、騙されて身をゆだねるほど愚かとも思えない >>970
ジークはエレン救う為にパラディ行くんだろ
殺される危険があっても弟を救いたいんじゃね ライナーがジークに負けたのは王族の力(支配力)の一部だろう
エレンが敵ではないのはそういう力関係があるから
だからアッカーマンはどうしようもない >>960
マーレ側にジークはリヴァイにやられて死んだことにすることになってたんだろう
ピークとポッコがいるとプロレスがやりづらくなるし、死なないで欲しいから閉じ込めた
ジークは死ぬまでマーレに尽くすつもりは無い、両親は売ったが自分の王家の血で最後にエルディア人の為に何かできないか考えてのことだろう 野党もだけど、朝日新聞も最後はどこを落とし所にする気なんだろ
こんなどうでもいい話題を、殊更重大疑獄事件みたいに扱ってきて
大騒ぎしてるけど、野党の支持率も逆にさがる一方
安倍にも影響なし(当たり前なんだけども、それだけ国民も賢く) >>964
いや、もっとシンプルなんだよ
プロレスじゃなかったらジークは今回で死んでる
あのリヴァイが中途半端に仕留め損なうとか有り得ないし、あの爆弾でも生きてやがったか、なんて展開も有り得ない
マーレ側に死体が無いことを気付かせない為の爆弾でしょ 誤爆ですか？
朝日はこれが平常運転
戦争だって起こせた（遠い目） 気球でジークと共に全員脱出
壁内側の過去編を半年くらい
ジークとエレンが手を繋いで地ならし
これで…自由だ… 完
…ってところかな >>890
いやどこが？
エレンが戦鎚に不意打ちかました以外はほとんど不意打ちの体成してないんだけど？
車力なんて装備まで用意して臨戦体勢
それで完敗してるんだから言い訳の余地がない
背後からいきなり雷槍ぶち込まれたとかならともかく >>893
そんなのどうとでもなりそうなくらいイカれた強さしてるわ
巨人兵器は本来世界的に猛威をふるって来た超兵器だってわかってないだろ
最近ようやく最新兵器が追い付いてきただけで、
依然として生身の人間や多少の銃火器じゃどうにもならない破壊力だったはずなんだよ
それがパラディにかかれば生身でも巨人殺せますだもんな
アッカーマンにかかれば下手すりゃ1:1でも巨人を殺せる
馬鹿じゃねえのって強化のされ方
ちょっと秘密兵器や訓練積めばってレベルをはるかに逸脱してるわ >>981
ヴィリーの演説中に突然現れて
闇に紛れて立体機動で広場に集結して
機銃の兵も一気に襲う
これ不意討ちじゃねえの？ ジーク味方説はいまいち説得力に欠ける
一回しか会ってない異母兄弟を命懸けで救うとは思えんし、パラディ側の味方をしたって世界を敵に回してんじゃ未来が無いのは明白だし
エルディア人をどうこうするにしても王家の血を引く自分がエレンの持つ始祖を奪うのが一番手っ取り早いワケだしエレンとやり取りがあったとは思えん んじゃボクがスレ立てやってみるから
ちょっと書き込み控えて(´・ω・｀) レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
