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【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001作者の都合により名無しです (ワッチョイ f2f5-uQtz)
垢版 |
2018/03/11(日) 13:10:41.81ID:U99hWbUZ0
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諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

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◆進撃の巨人 避難所(したらば掲示板)
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
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0875作者の都合により名無しです (ワッチョイ fb24-p/s0)
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2018/03/13(火) 10:30:21.04ID:ORicHebI0
>>56
ジャンが死ぬかもよ
0876作者の都合により名無しです (ワッチョイ eac6-HqbY)
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2018/03/13(火) 10:32:32.17ID:rerq4d6U0
兵長が獣を仕損じることはないと思うけど、「俺の質問に答えてからしね」はあると思う

で、マーレに残されたのは戦意喪失したライナーとファルコガビの戦士候補だけ
って状況になるのが今後の展開として一番面白そう
目を覚ましたら戦士が自分だけになってたライナーがどうするかを見てみたい
0880作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa7b-TkHs)
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2018/03/13(火) 10:56:11.70ID:0x6lJMvva
今は夜のシーンなので明けて朝になるあたりで世界にパラディの蛮行が報道されるとする
するとエルディアンヘイトMAXの他国が自国収容区をクリスタルナハトしちゃうかもしれない
お約束の列車詰め込み移動→強制収容所→ガス室もあるかもしれない

こうやって赤子ガチャの範囲を狭めていく筋書きだったらヘイト起こさない所に知性巨人の当選確率が上がる
もしこの流れが当たりだったらヒィズルが何もせずに知性巨人をガチャ儲けしようとしてる・・・かもしれないw
0881作者の都合により名無しです (ワッチョイ fb24-p/s0)
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2018/03/13(火) 11:00:30.87ID:ORicHebI0
>>833
マーレがパラディに調査船送ってるだろ
巨人乗ってないので戦力としてはゴミ、いくらでも鹵獲可能
マーレからパラディを往復できる調査船なので当然パラディからマーレにも行ける
敵に塩送ってて笑う
0883作者の都合により名無しです (オッペケ Sr33-D3vo)
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2018/03/13(火) 11:02:54.35ID:GH5kjd1Er
許せねえ!と言いながら猿に襲いかかった兵団も「台本と違うぞ、やっぱり敵か!」ってな感じで逆上したんだろうな
ジークはポッコとピークを隔離したあと、一人で兵団相手にやられる茶番演じるつもりだったが思ったより早く脱出して合流したんでやむを得ずって感じかな
0884作者の都合により名無しです (ワッチョイ a66b-RFHV)
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2018/03/13(火) 11:06:51.15ID:1VQ3Sfpe0
許せねぇ!!ってセリフめっちゃ不自然だよね、普通のガチな殺し合いだったら

つーかベジータの連続エネルギー弾よろしく爆破は生死不明からの生きてるフラグなんだから…
ブレードに拘るコボちゃんが殺すのに爆弾使うわけねぇだろ。
0885作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7ec8-uQtz)
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2018/03/13(火) 11:07:04.71ID:fVGWeEc70
見えてる事、普通に考えられる事だけで考察を進めようとすれば行き詰るわな。
多分、トンデモない展開で一気に解決とかやらかしてくると思うぞ。
諌山は、大逆転の展開が好きなようだからな。ミストとかガーディアンズ〜とか。
次回あたりやらかすんじゃないか。一気に興醒めとかいう奴も出て来るだろうけど、
仕方が無いな。それが当初からの構想だったんなら。
0886作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa7b-6xNT)
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2018/03/13(火) 11:12:24.49ID:jIlHaqiNa
茶番だとしたら猿が攻撃してきたら「打ち合わせと違うじゃねえか」くらいは誰か言ったり
「猿とは繋がってるんだから怒りを抑えろ」ってジャンあたりがモブ兵に言うはずなのに
此の期に及んでそれもないことの方が不自然
0888作者の都合により名無しです (ワッチョイ 3fac-Kq1W)
垢版 |
2018/03/13(火) 11:18:40.16ID:DqL2DqFP0
協力説を既定路線にしちゃってるから、キャラの言動を全てその方向で解釈しようとして、いろんな矛盾に気づけなくなってるんだね。
0889作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa7b-Q089)
垢版 |
2018/03/13(火) 11:25:40.45ID:3UhlGz2Ra
本当馬鹿げたパワーバランスになって萎えるわ
昔は無垢一人に十人でかかっても勝てるかどうかってノリだったのにね
条件付きとはいえ、あれだけ強かった知性巨人をたかが調査兵十人程度で一方的に虐殺って…
顎なんて1:1じゃミカサ相手に切り刻まれる未来しか見えない

こんなに弱いんじゃ兵器としての巨人の価値が駄々下がり
それともパラディ勢がキチガイじみた強さと言いたいのか
もっと不意をつくとか罠にはめるとかの表現にできなかったのかね
0893作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa7b-TkHs)
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2018/03/13(火) 11:49:34.73ID:SiGg10gYa
>>889
数の暴力を相手にしてる部分は変わってないしむしろヤバくなってんぞ
奇襲で武器弾薬巨人化大盤振る舞いしてるが切らされた頃に山岳陸軍到着したら終わりだし
マーレに勝っても世界が控えてるし
そして敵が巨人だけじゃなくなったのも戦況を難しくしてる
非戦闘員も女も子供も島民以外はみんな敵
さあこの先どうすんだ?を考えたらワンサイドゲームとは思えなくなるぞ
0894作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa7b-pjIs)
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2018/03/13(火) 11:55:03.32ID:b7E55u4Ha
>>886
進撃にしては分かりやすいくらいジークは調査兵団側と繋がってるじゃん
投石で誰か死ぬ描写も無いし
リヴァイが斬りつけると同時に抜け出してるし
ピークとポルコを閉じ込めるのはジークの協力無しじゃ絶対無理だし

現段階でオープンにする情報じゃないからそうしてるだけでしょ
0895作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5b66-fUlB)
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2018/03/13(火) 11:55:52.46ID:P/hfCbjS0
マーレ戦士側の視点で見てるから
猿の「エレンは敵じゃない」は「大した相手じゃない」って意味に聞こえたし
調査兵団の武力は見たことない装備だから「何あれつえええええ」ってなるし
頼みの綱だった猿が爆破したのを見てからのサシャ射撃とジャン「あの時はどうも」は絶望的だった

パレディ側の視点で見たら「エレンは敵じゃない」は「味方やで」に聞こえるし
猿の爆破はなんかあっさりしてて妙だから猿と繋がってんのかな?ってなる

おもしろい
0902作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa7b-pjIs)
垢版 |
2018/03/13(火) 12:11:25.67ID:b7E55u4Ha
>>898
だから閉じ込めたわけじゃん、ジークはピークとポッコは戦場に来て欲しく無かったんだよ

来ちゃったら二人が調査兵団殺そうと止められないでしょ

まあ調査兵団側はピークとポッコが現れた瞬間、ジークに騙された!?とは思ったかもな
0904作者の都合により名無しです (スフッ Sd8a-vVnX)
垢版 |
2018/03/13(火) 12:18:56.14ID:4Cy5Blc7d
逆にジークがエレンとも兵団とも内通していない派って
エレンがグローブとボールを誰かからもらった描写と
ジークとコルトの「兄貴同士」がキャッチボールする描写が同じ回で描かれてることにも別に意味はなく
ジーク1人だけが落とし穴の罠から逃れたのもただの偶然であり
「エレンは敵じゃない」「時間がないんだろ?」の発言も文字通りの意味しかないと思ってるのか?
0905作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa7b-TkHs)
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2018/03/13(火) 12:21:10.79ID:SiGg10gYa
お前らジークの裏切り予想に戦鎚の存在はどう練り込んでんの?
タイバー家から本物を炙り出してエレンに食わせるのが当初の予定?
だが真冬の小豆バー状態くらいジークなら想定できたんじゃねと思うんだが
0908作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa7b-5fjc)
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2018/03/13(火) 12:35:34.69ID:Fge41Ruua
>>889
ここに至るまでにどれだけ犠牲があったと思ってるだよ
0912作者の都合により名無しです (ワッチョイ fba2-sd6n)
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2018/03/13(火) 12:39:41.22ID:c+HOksJd0
この作者ほんとすげぇな。最初は徹底的にマーレを悪に見立てエレン達の巨人に対する絶望感を引き出し
今度はマーレ側からエレン達を恐怖の対象として描き空中兵団に対するマーレ側の絶望感をうまく描いてる
0919作者の都合により名無しです (ラクッペ MM43-rKyi)
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2018/03/13(火) 12:49:00.90ID:AnA79+moM
ジークが死んでいるとか調査兵団と一時的な協力関係を築いていないとか考えている人って、一般的な創作物の作法を知らないんだろうね。
あまり作品に触れたことがないか、自分の頭で考えたことがないか。
0920作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa7b-pjIs)
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2018/03/13(火) 12:50:26.87ID:b7E55u4Ha
>>916
手紙も関わってるかもしらんし
ピークとポッコだけマーレ側の建物内で閉じ込められて、ジークだけは別の場所に案内されてる
投石も全然調査兵団が死ぬ描写が無い
時間が無いんだろ?と合図的なことを言ってる
リヴァイが斬りつけた瞬間に抜け出してる描写がある

何よりエレンの潜入には協力者がいる

進撃としてはこれ以上無いくらい分かりやすいでしょ
0921作者の都合により名無しです (ワッチョイ 2f06-KYDI)
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2018/03/13(火) 12:51:18.27ID:QMtRdXYC0
襲うポッコに対して応戦する姿勢を見せるミカサだけど
ポッコvsミカサは描かれないと思うがな
ちっさいコマで応戦せずに飛んで逃げたミカサが描かれてる
しかもポッコは飛びかかったがそのあと獣も車力も倒れた
この状態でポッコがミカサを追いかけるとかないだろ
0923作者の都合により名無しです (ペラペラ SD2a-hn8E)
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2018/03/13(火) 12:57:01.62ID:JfYo8AdGD
>>915
愛着は確かに湧いてるんだけどもうやっちまえパラディ!って思うのも事実
人の心は不思議だよねえ
ガビやファルコに罪はないのはわかってるんだよ
でもやっちまえって思う
結局歴史もこうやって繰り返してきたのか
0925作者の都合により名無しです (ワッチョイ dfa6-hn8E)
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2018/03/13(火) 12:58:20.70ID:w3WDHg6P0
>>920
>リヴァイが斬りつけた瞬間に抜け出してる描写がある
あれ普通にリヴァイが猿に切りつけた時の軌跡だと思うよ…
他の伏線?はともかくアレを飛び出してると思われるとは諫山も思ってもいなさそう
0929作者の都合により名無しです (アークセー Sx33-uQtz)
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2018/03/13(火) 13:18:25.85ID:OXRoJD9Zx
しっかし面白いこと考えるなー
0931作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa7b-lJdD)
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2018/03/13(火) 13:25:23.42ID:M793M8Z1a
>>920
フラグやマンガの筋として裏切りがありえることはわかるよ
ここはプロレス無い派で

>ピークとポッコだけマーレ側の建物内で閉じ込められて、ジークだけは別の場所に案内されてる
スレの最初で(ry
>投石も全然調査兵団が死ぬ描写が無い
ジャンがモーション読んで指示してる、2投目はもう隠れてる
>時間が無いんだろ?と合図的なことを言ってる
ピークの説明の繰り返し
>リヴァイが斬りつけた瞬間に抜け出してる描写がある
リヴァイの最初の一撃、スレの中ほどで無理があるとレス
0934作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66a6-Kq1W)
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2018/03/13(火) 13:32:41.39ID:d7yoVfJT0
プロレスじゃないと仮定するなら
ジークは死んでるor余裕顔のリヴァイが取り逃がす(しかも意味のわからん爆弾使って)

ライナーにとどめさせなかったり、ジーク取り逃がした時はリヴァイの心情が描かれてた。
けど今回は何もない。なので後者の可能性は前者の可能性よりも低いと思われる。
0939作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8f7c-EGh+)
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2018/03/13(火) 13:42:22.94ID:98fQbAoD0
何故ガキの頃に両親を売ったのか
何故エレンに対してだけ好意的なのか
座標と王家の関係やそれに関わる能力

ジークに関しては山ほど伏線や謎があるのに重要参考人をみすみす殺すような事するとは思えんのよ
0941作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bcb-HFNi)
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2018/03/13(火) 13:45:47.17ID:mC1rFdl30
ジークが島勢と通じてるとしたらエレンだけだな
兵団自体は民間人巻き込むことは計画外でエレンだけ暴走してて、ジークは兵団殲滅を指示してる
ジークはエレンに演説のこと(例の部屋のこと)を、エレンは「超大型の衝撃に乗じてリヴァイが獣を襲撃する」ってことを漏らした
そういう取引の類だろう
んでエレンは後でリヴァイにぶん殴られるって流れ
0942作者の都合により名無しです (アークセー Sx33-uQtz)
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2018/03/13(火) 13:46:55.92ID:OXRoJD9Zx
継承された記憶をみないと理解できないつくりにしてるんだろうな
ちなみに第一話のミカサもなにか継承された記憶をみていてた気がする。あいつも巨人なのかもな
0943作者の都合により名無しです (ワントンキン MMda-3t3K)
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2018/03/13(火) 13:55:04.27ID:zOrqKphXM
ヴィリーとマガトもエルディア復権派の残党を使ってなにかやろうとしてんでしょ
0945作者の都合により名無しです (ワッチョイ 5bcb-HFNi)
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2018/03/13(火) 13:59:33.05ID:mC1rFdl30
>>937
うん、上(奥)に向かってると思う
過去の立体機動の描写見ても装者側に玉ができてる
件のシーンではその先が露骨に見切れてるのよね
0949作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1f-sXWD)
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2018/03/13(火) 14:24:55.40ID:0J1IL+sQa
来月号は時間飛んで撤退の船の中

捕虜
ジーク四肢切られて
ピーク  〃     予定外
ガビ
ファルコ

次はガビとファルコこの目を通し大発展したパラディ島編、アニの処刑とかも
0956作者の都合により名無しです (ワッチョイ 7324-3TFa)
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2018/03/13(火) 14:47:44.42ID:3NjW/bgj0
ファルコがいくら騙されたって言っても
実際エレンと仲間のやりとりさせたのはファルコなんだから
マーレにバレたら処刑間違いなし
ライナーが黙ってたとしても目立つ行動だったからバレるし
0960作者の都合により名無しです (スプッッ Sd8a-RFHV)
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2018/03/13(火) 15:06:05.46ID:dKgp5stud
おれはジークとはプロレス派なんだけど、ポコピーのことはどうする予定だったんだろう?
今は殺したくないから穴に落としたのだろうけど
エレンに食わせる予定で、一時的な延命だったのかな?
最後まで死なせないつもりならジークだったらポコピーは説得出来そうなんだけどな〜
でもそうすると候補生のガキ達、その家族…とキリが無いからあくまでもジークは皆を切り捨てるつもりだったのか…

誰か考えて教えて!
0961作者の都合により名無しです (ワッチョイ ea59-15CN)
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2018/03/13(火) 15:21:57.26ID:pjaV5ycK0
車力って立てるのかな?
0962作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66db-uQtz)
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2018/03/13(火) 15:24:56.80ID:G1PaIMAJ0
>>938
いやいや、ジークが飛び出したので確定だよ
軌跡というのは飛び出した方向へ太く描かれる以外にない

それにリヴァイが斬りつけてる描写を見たら、黒い血しぶきと一緒に、白い蒸気も描かれてる
完全にジークが飛び出しであり、ジークは手を組んでる説で確定だよ
0963作者の都合により名無しです (ワッチョイ 8fb9-7AdS)
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2018/03/13(火) 15:26:34.62ID:MVPTkwXJ0
今回のジークとプロレスしてるのは女型倒す時のエルヴィンの「人類を守るために調査兵団100人を切り捨てた」と同じなんじゃ。下っ端は何も知らないままに死ぬ。けどそれだけの犠牲を払ってでもやる価値はあると踏んでエルヴィン以下ベテランは計画に踏み切った。
ジークと繋がってたとしてそれを知ってるのは104期とリヴァイだけなんじゃないの
獣との戦闘はアルミン爆弾への合図とか
アルミン時計見てない
0964作者の都合により名無しです (アウアウカー Sa7b-lJdD)
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2018/03/13(火) 15:29:55.35ID:M793M8Z1a
ディベートのつもりが人格が仮定の上で否定されてて笑った🤣頭が悪いのはアタリ
リヴァイとエルヴィンの約束にも固執していないし、ジークがエレンやパラディと一時的に結ぶのも否定しない
プロレスしてないことも否定できない理由をあげただけ
来月プロレスでしたってなっても楽しめるし

>>936
ジークは生きてると思うよ、殺せてたら爆弾の必要はない
シガンシナでは硬質化が間に合わなかったので予めしてたと思う
取り逃がすかどうかはこれからの話
0965作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1f-sXWD)
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2018/03/13(火) 15:30:58.63ID:0J1IL+sQa
獣と戦うのがリヴァイである理由
戦闘不能状態に出来るのはリヴァイだけだから
0966作者の都合により名無しです (ワッチョイ 66db-uQtz)
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2018/03/13(火) 15:33:58.64ID:G1PaIMAJ0
ジークが倒れたのを見て、ピークが
「・・・ジーク?」のあとに「クッ!!」と眉をひそめる描写があるけど

これは兵団に囲まれたからじゃなくて、
ジークの裏切りに気づいた描写かもな
0967作者の都合により名無しです (ワントンキン MMda-3t3K)
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2018/03/13(火) 15:34:17.46ID:zOrqKphXM
ジークも水晶化してたりして
0968作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1f-sXWD)
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2018/03/13(火) 15:36:00.11ID:0J1IL+sQa
9つの巨人について
ミカサとリヴァイとも人間体のライナー殺害に失敗
単発雷槍で口内から撃ち込んでも殺せない

殺すつもりでやっても死なないのは知ってる
0970作者の都合により名無しです (ワッチョイ 267f-gopB)
垢版 |
2018/03/13(火) 15:37:03.86ID:jvXse+mJ0
>>960
ジークがパラディ側へいくとして、それは裏切りではないだろう

ジークが良い奴だったとする
ならば、ジークがマーレで表向きにやっていた戦士長としての行動は正義だったはずだ
ならば、ピークやポッコは戦士を続けた方が幸せなはずだ
だから穴に落として置いていこうとしたのだろう

ではなぜ、ジークは戦士という正義を続けないのか?
パラディ側へいけばより正しいことが為せるからだろう
ではなぜ、ジークは今さらそれをするのか?
状況が変わったのかもしれないし、何かが判明したのかもしれないし
残り寿命が短いからリスクのある賭けのような行動を取るのかもしれない

ジークが悪い奴だったとする
憎まれまくっているパラディ勢に身をゆだねるようなマネをするわけがない
また、騙されて身をゆだねるほど愚かとも思えない
0971作者の都合により名無しです (ワッチョイ bbc9-GYKY)
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2018/03/13(火) 15:40:23.57ID:qWndMAr40
>>970
ジークはエレン救う為にパラディ行くんだろ
殺される危険があっても弟を救いたいんじゃね
0973作者の都合により名無しです (アウアウウー Sa1f-sXWD)
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2018/03/13(火) 15:45:13.08ID:0J1IL+sQa
ライナーがジークに負けたのは王族の力(支配力)の一部だろう
エレンが敵ではないのはそういう力関係があるから
だからアッカーマンはどうしようもない
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。