【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>823
この4年間でエレンがどこまで「道」を遡れたかにもよるね
始祖の起源までたどり着けたなら、ジークが知る以上の打開策が見つかったかもしれない
いずれにしてもジークの力が必要不可欠なんだろう ジークの自室の本の量、すごいよな
本棚に入んなくてタワーのように積み上げられてる
相当勉強しているはずだ
巨人化学か？歴史か？兵器か？それは分らんが
とにかくジークは巨人をこの世から消してしまいたいと思っているはずだから
そのための手段にたどり着いているかもしれん
が・・・そういうのはハンジ役目のような気もするが 作中で座標発動したのはダイナの無垢巨人に始祖持ちエレンが接触した時のみ
でも知性巨人プラス王家血筋のジークとエレンが接触したらなんかまた新しいことが起こりそう ジークは
・両親を当局に売った
・痛みを感じず大勢殺した
・ラガコ村や収容区のエルディア人を無垢の巨人にして使った
こんだけ汚れたキャラと、主人公サイドが組むことはないと思う
リヴァイはエルヴィンの敵を討って、ジークは死亡じゃないかな ダイナにﾍﾟﾁﾝﾊﾟﾝﾁしたときに発動したけど、ダイナが食われた後にも発動してたよね
あれは何で発動したんだろう >>827
どうせエレンたちも人類からしたら悪魔なんだから汚れキャラ
汚れキャラ同士仲良くすればいいじゃん
つうかさ、諌山はどう着地させるんだ
あんな人食い巨人なんかと人間は共存出来ないぞ ガビ、銃を落としてるんだな
結構、キーになると思ってたのに てか、壁組の狙いが壁侵攻への時間稼ぎだとして
アルミン爆弾で軍港は吹っ飛ばしたけど
山から降ろしてる1個師団どうする気だろうか？
線路にIEDみたいな物を設置して
線路ごと吹っ飛ばすきかな？ >>792
> >>641
> 単純に二足歩行より四足歩行の生物のほうが足速い
> 俺達人間は、犬にも猫にも100ｍ走で勝てないんだぞ
>
> 走力・持久力ナンバーワンのキャラとしてつくったとしかね
家畜じゃないじゃん
四足じゃなくて、ただの四つんばいだし
四つんばいの大人は、二本足より遅いだろｗ
なんでわざわざ、四つんばいプレーなんだ？？
ピークと言うヤツが、家畜と言うならそれはそれでいいけどｗ
それに、重い荷物運ぶ運搬用の家畜は遅いけどな
馬とか速いけど、脚とか脆いだろ
早いやつは、重いの運ぶの向いてないよ
あの家畜体型もしくは、四つんばいプレーで
すばやい動きが特徴！！とか言われても、それも意味不明だけどｗ なるほど
ある程度の物資を持ってどうやって海を渡ったんだろうと思っていたが
アルミン大型巨人の腹に乗ってバタ足で来たのか
この後はアルミンぶっ倒れによる大津波と戦艦投げての攻撃で加勢しつつクロールも覚える気だな 壁外調査で乗馬したサシャ追いかけてた四つん這い巨人は結構速かったような気が
まあ小回り利かなくてすぐに燃料切れしてたけど エレンってベジータより自尊心高いよな
不自由への反骨心だったり圧倒的な力への反骨心だったり
心のどこかで自分は特別だと思ってたのも自尊心高いやつの特徴
サイコパスとか言われてる部分もここら辺と正義感が異常に強いことが影響してるんだろな
幼少期に2人めった刺しにしてるときからエレンはブレずにこういうキャラ設定だったな >>612
何だかんだ言ってライナーに対するあの態度は許せん
メンヘラゴリラとか言っていいのは俺らだけだ ポッコのメンタリティってねらーみたいだもんな
同族嫌悪ってやつか 繋がってるのはエレンとジークのみとか
この2人はパラディもマーレも騙して何か企んでる線は？ どん底に落ちてライフ0のライナーがファルコの危機に
覚醒して無双してくれたらカッコイイし熱いし燃えるけど
主人公のエレンがまた霞んじゃうし
ライナーの死亡退場確定しちゃうよな >>836
地獄見てねぇのに口だけ達者ってムカついた時期もありましたｗ
兄貴は事故だけども、結局アニもベルトルトもロストして
ジークもピークも命からがら逃げてきた状況から
ライナーがどんな修羅場くぐったか察する頭が無いというのが
ちゃんと作中で描かれていて笑った。 >>838
マーレ艦隊という物資、人員、情報の提供をし続けてくれたと思われ
フクロウやジークの息のかかったのが乗り込んで
今回の祭を持ちかけ計画したと思うよ
ロープ兵もその辺のメンバーかもね
だからそれとエレンとジークの親密さはあまり関係なさそうな気がする。
ジークを信じるかどうかでエレンとアルミン達で揉めてそうだけど
身内であるエレン自身が納得するために、マーレ潜入とか単独で無茶したのかも ライナーは一方的な民間人大虐殺やったあとに
トロスト区攻撃で仲間を大量に殺したからな
マーレに戻ってからも、同胞民間人使った巨人攻撃とか
まあ、同情もできないクソ野郎だから
早く死ねばいいのにね マガトが言うには復権派も全滅したわけじゃないっぽいもんな >>839
そういう展開ほんと要らなない
ライナーはさっさと退場してほしい >>739
顎がガマンできずに持ち場を離れたから猿も車力もやられたんだよな
どう考えてもやっぱ鎧はポッコよりライナーの方が向いてたわ >>755
確かに
>>773
wwwwwwwww ビリーの話普通に聞いたら寝た子を起こしたのはお前らマーレーじゃねってブーメランな気がするんだけど
資源目当てかなんだか知らなけど、自分らの欲で国家を崩壊寸勢まで追い込まれてるんだから他国からしたら知ったこっちゃないような ポッコは何かうっかり生き残りそうだよな
そんでジークとピークがやられた責任感じて
ライナーの気持ちが少し解ったよみたいなのをやるんじゃね？ >>851
そりゃ銃相手に弓ではなぁ。射程距離も違うし。
隠密行動する時なら音が出ないから使うかもしれないけど。 ライナーはなぁ
一貫して中途半端なクズ野郎なんだから今更だろ
仮にどんだけ心変わりしたって行動できずに終わるだけだし まあ宣戦布告したのはマーレだからこうなるのは当然の結果だけどベルトルトが哀れだ
超大型を奪われてその力で故郷を攻撃されるとか考えられる中で最悪の展開だしな 今回、エレン達がまだ大して劣勢という状況でもなかったのに
アルミン登場で軍艦大破して、リヴァイが獣やって、四足も瀕死、エレン復活と
偉い優勢というか勝負は決まったくらいまで状況が一変した
これは作者のことだから、こっからさらなるどんでん返しさせる気だろうけど意外な展開だわ >>856
お父ちゃん逝っちまってるらしいからそれがせめてもの救いだな
ウドやゾフィアがあれなんだから観劇に招待されてたブラウンさんやレオンハートさんも死んじゃったはずだし 今回マーレの巨人の無力化に成功したとしても単なる奇襲・テロじゃパラディを守るという目的のためには何も成し遂げられないんだよな
今回一気に中東やらヒィズルにマーレを献上することと引き換えに安全を保証してもらうくらいはやらないと
という訳で灯りを目印にやってくるのは脱出用の飛行機ではなくヒィズルの軍隊だと思う
そしてまずはレオリオ区の占領
その後マーレに降伏を迫る >>835みたいに自尊心を悪いものと思う奴がいまだにいるのは草 パラディ側の戦力が異常なんだよ
知性巨人の進撃に、進撃並みかそれ以上に強そうなアッカーマンが二人
さらに破壊神の超大型まで持ってる
調査兵は相手が並の兵隊なら単騎でも余裕で殺して回れる
雷槍があれば十人かそこらでも知性巨人を嬲り殺しにできる
おまけにその気になれば地鳴らしで世界を平地にできる奥の手まで…
人間を強くしすぎたせいで無茶苦茶なパワーバランスになってる ドデカミン爆弾が強すぎなんだよねー
巨人の力を奪うのが鎧じゃなくて本当によかったと思う
あんなもん何の役にも立ちはしない
いや一応中東との戦争で獣を守ってはくれたけど >>863
バラディ有利は市街戦とテロ位で平地だと近代兵器が有利じゃね >>863
そこに至るまでにどれだけの犠牲があったと思ってる 一体いつまで「兵団とジークが手を組んでる」なんて的外れな妄想を前提に考察が進んでいくんだろう…
まあ作者としては他の伏線の目くらましになってありがたいだろうけど。 今回ジーク側があっさり壊滅状態になったことで
より濃厚になったと言えるぞ、手を組んでる説 ポッコとピークの隔離を試みたのはジークだと思うよ
死なせたくなかった おまるのセンスとかピークはジークの仕業だと気づいたかもね 猿がやられたのは演技だよね
敵側の準ボスなのにアッサリし過ぎ >>867
俺も同じ気持ちだったんだが少し前の話の考察を見てたらたしかに内通をにおわせる点が多くてちょっと揺らいでる
ただ本当にそうだとしたら組んでどうしたいのかがわからん
パッと思いつくのは知性巨人全回収だけどそれならもっとスマートにやれそうなもんだし
目的達成のためにこんなお祭り騒ぎにしないといけない理由がちゃんとあるのか >>842
お前広島長崎に原爆落として民間人を大虐殺したアメリカ軍を恨んでいるの？ 手を組むというよりお互い思惑があってとりま手を組んでますていにしてるんだと思う
ジークにはまだわからない事が多過ぎる 兵長が獣を仕損じることはないと思うけど、「俺の質問に答えてからしね」はあると思う
で、マーレに残されたのは戦意喪失したライナーとファルコガビの戦士候補だけ
って状況になるのが今後の展開として一番面白そう
目を覚ましたら戦士が自分だけになってたライナーがどうするかを見てみたい リヴァイが猿に切りつけた時ジークが脱出したように見えるガスの軌跡は
リヴァイが瞬時に切りつけて四肢をなくさせて同時に部下がジーク攫った…とか言うのは苦しいか 今は夜のシーンなので明けて朝になるあたりで世界にパラディの蛮行が報道されるとする
するとエルディアンヘイトMAXの他国が自国収容区をクリスタルナハトしちゃうかもしれない
お約束の列車詰め込み移動→強制収容所→ガス室もあるかもしれない
こうやって赤子ガチャの範囲を狭めていく筋書きだったらヘイト起こさない所に知性巨人の当選確率が上がる
もしこの流れが当たりだったらヒィズルが何もせずに知性巨人をガチャ儲けしようとしてる・・・かもしれないw >>833
マーレがパラディに調査船送ってるだろ
巨人乗ってないので戦力としてはゴミ、いくらでも鹵獲可能
マーレからパラディを往復できる調査船なので当然パラディからマーレにも行ける
敵に塩送ってて笑う >>873
スレチだけどあれは厳密には虐殺じゃないけどな 許せねえ！と言いながら猿に襲いかかった兵団も「台本と違うぞ、やっぱり敵か！」ってな感じで逆上したんだろうな
ジークはポッコとピークを隔離したあと、一人で兵団相手にやられる茶番演じるつもりだったが思ったより早く脱出して合流したんでやむを得ずって感じかな 許せねぇ！！ってセリフめっちゃ不自然だよね、普通のガチな殺し合いだったら
つーかベジータの連続エネルギー弾よろしく爆破は生死不明からの生きてるフラグなんだから…
ブレードに拘るコボちゃんが殺すのに爆弾使うわけねぇだろ。 見えてる事、普通に考えられる事だけで考察を進めようとすれば行き詰るわな。
多分、トンデモない展開で一気に解決とかやらかしてくると思うぞ。
諌山は、大逆転の展開が好きなようだからな。ミストとかガーディアンズ〜とか。
次回あたりやらかすんじゃないか。一気に興醒めとかいう奴も出て来るだろうけど、
仕方が無いな。それが当初からの構想だったんなら。 茶番だとしたら猿が攻撃してきたら「打ち合わせと違うじゃねえか」くらいは誰か言ったり
「猿とは繋がってるんだから怒りを抑えろ」ってジャンあたりがモブ兵に言うはずなのに
此の期に及んでそれもないことの方が不自然 ライナーがいくら殺しても死ななかったから戦士に限りブッタ斬りより爆発四散させてこーぜ
ってことになってる可能性も微raison 協力説を既定路線にしちゃってるから、キャラの言動を全てその方向で解釈しようとして、いろんな矛盾に気づけなくなってるんだね。 本当馬鹿げたパワーバランスになって萎えるわ
昔は無垢一人に十人でかかっても勝てるかどうかってノリだったのにね
条件付きとはいえ、あれだけ強かった知性巨人をたかが調査兵十人程度で一方的に虐殺って…
顎なんて1:1じゃミカサ相手に切り刻まれる未来しか見えない
こんなに弱いんじゃ兵器としての巨人の価値が駄々下がり
それともパラディ勢がキチガイじみた強さと言いたいのか
もっと不意をつくとか罠にはめるとかの表現にできなかったのかね 不意ついてるし罠に嵌めてるじゃん…
中央が隠してた技術も明らかになって4年経ってるんだからそりゃ強くなってるでしょ… >>886
茶番だと明かす前に台詞でばれたら面白くないだろ >>886
正直者かwww
今の段階で猿と繋がってる繋がってない説で考察割れてんのに
そんな事言ってバラすなんて諌山無能すぎんだろ >>889
数の暴力を相手にしてる部分は変わってないしむしろヤバくなってんぞ
奇襲で武器弾薬巨人化大盤振る舞いしてるが切らされた頃に山岳陸軍到着したら終わりだし
マーレに勝っても世界が控えてるし
そして敵が巨人だけじゃなくなったのも戦況を難しくしてる
非戦闘員も女も子供も島民以外はみんな敵
さあこの先どうすんだ？を考えたらワンサイドゲームとは思えなくなるぞ >>886
進撃にしては分かりやすいくらいジークは調査兵団側と繋がってるじゃん
投石で誰か死ぬ描写も無いし
リヴァイが斬りつけると同時に抜け出してるし
ピークとポルコを閉じ込めるのはジークの協力無しじゃ絶対無理だし
現段階でオープンにする情報じゃないからそうしてるだけでしょ マーレ戦士側の視点で見てるから
猿の「エレンは敵じゃない」は「大した相手じゃない」って意味に聞こえたし
調査兵団の武力は見たことない装備だから「何あれつえええええ」ってなるし
頼みの綱だった猿が爆破したのを見てからのサシャ射撃とジャン「あの時はどうも」は絶望的だった
パレディ側の視点で見たら「エレンは敵じゃない」は「味方やで」に聞こえるし
猿の爆破はなんかあっさりしてて妙だから猿と繋がってんのかな？ってなる
おもしろい …まあ、スレでアルミンが死んでなかったら謝罪してやるわwww
と書いて見事に謝罪することになったから可能性ゼロとは言わないけど >>888
その矛盾とやらを力説すればいいんだよ
それが弱いから協力説のほうが幅を利かせてるんだよ パンツァー隊や顎にやられた兵士が出てるのにパラディ側がプロレスを続けられるとは思えない >>894
よく見たらリヴァイが斬りつけると同時に、ジークが逃げ出してる描写があるな
それをリヴァイが見逃すわけないから、この描写をもって完全に手を組んでると断定していいな ジークの巨人の戦いを終わらせたいってのはあくまでパラディ側を全滅させてってことだからな
その考えを変える理由は何も出ていない ピークとポルコを穴に落とす作戦は、
二人を殺さないでほしいジークの提案かもな
二人が穴から出てきてしまった場合は、
殺してもしょうがない約束してたんだろ >>898
だから閉じ込めたわけじゃん、ジークはピークとポッコは戦場に来て欲しく無かったんだよ
来ちゃったら二人が調査兵団殺そうと止められないでしょ
まあ調査兵団側はピークとポッコが現れた瞬間、ジークに騙された！？とは思ったかもな >>889
なんでやねん
いつまでも無知性相手にgdgdやってるわけにいかないだろ 逆にジークがエレンとも兵団とも内通していない派って
エレンがグローブとボールを誰かからもらった描写と
ジークとコルトの「兄貴同士」がキャッチボールする描写が同じ回で描かれてることにも別に意味はなく
ジーク１人だけが落とし穴の罠から逃れたのもただの偶然であり
「エレンは敵じゃない」「時間がないんだろ？」の発言も文字通りの意味しかないと思ってるのか？ お前らジークの裏切り予想に戦鎚の存在はどう練り込んでんの？
タイバー家から本物を炙り出してエレンに食わせるのが当初の予定？
だが真冬の小豆バー状態くらいジークなら想定できたんじゃねと思うんだが その伏線回収のためにジークが生きてるってのは無理があるよ >>904
エレンと内通は否定しないけどリヴァイとプロレスには否定的
落とし穴はスレの上の方に書かれていて
時間がないはピークの説明の繰り返し >>889
ここに至るまでにどれだけ犠牲があったと思ってるだよ 無いと思うけどジークがグリシャ売ったのも作戦のうちとかだったらどうなるんじゃろ 戦槌は、壁の中の王族が守ろうとした不戦の契に同調する立場だから
調査兵団にとってもジーク達にとっても邪魔な存在だろうから、死ぬ運命だろうな そこまでわかりやすく裏切ってはいないと思うんだよな
打ち合わせがあるのはエレンだけかも知れんし この作者ほんとすげぇな。最初は徹底的にマーレを悪に見立てエレン達の巨人に対する絶望感を引き出し
今度はマーレ側からエレン達を恐怖の対象として描き空中兵団に対するマーレ側の絶望感をうまく描いてる >>889
ピークには雷槍ありったけ打ち込んでるし、ポッコだって相手がミカサだからな
あのアニだってリヴァイには一方的にやられたじゃん 戦槌はこの先しばらく、あの結晶の中にいる限り無敵っぽいから
触手を伸ばそうとしたらすぐ切れるように、ミノ虫みたいに吊るされるんだろ >>912
そうそう、マーレ編始まった時は何だよ…と思ったが不思議とマーレ側にも愛着が湧くんだよな >>892
フラグ建てをしてるとしたら薄すぎるって事でしょ
確かに漫画としてのフラグは今のところグローブ程度だし アッカーマンは、巨人エキスで遺伝子操作された
対巨人用に作られた人造人間と説明されるだろ >>861
エルディア人は世界の敵である以上、他国は必ず攻めてくる。
むしろ、マーレを滅したら余計にあいつらはやっぱり危険な存在だと思われるだけ。 ジークが死んでいるとか調査兵団と一時的な協力関係を築いていないとか考えている人って、一般的な創作物の作法を知らないんだろうね。
あまり作品に触れたことがないか、自分の頭で考えたことがないか。 >>916
手紙も関わってるかもしらんし
ピークとポッコだけマーレ側の建物内で閉じ込められて、ジークだけは別の場所に案内されてる
投石も全然調査兵団が死ぬ描写が無い
時間が無いんだろ？と合図的なことを言ってる
リヴァイが斬りつけた瞬間に抜け出してる描写がある
何よりエレンの潜入には協力者がいる
進撃としてはこれ以上無いくらい分かりやすいでしょ 襲うポッコに対して応戦する姿勢を見せるミカサだけど
ポッコvsミカサは描かれないと思うがな
ちっさいコマで応戦せずに飛んで逃げたミカサが描かれてる
しかもポッコは飛びかかったがそのあと獣も車力も倒れた
この状態でポッコがミカサを追いかけるとかないだろ ジークが裏切ってるってふたつあると思う
・ここでいうパラディ側に寝返ってるケース
・パラディもマーレも知るかよ、ころしあえオレは逃げるぜ
意外と後者だろ >>915
愛着は確かに湧いてるんだけどもうやっちまえパラディ！って思うのも事実
人の心は不思議だよねえ
ガビやファルコに罪はないのはわかってるんだよ
でもやっちまえって思う
結局歴史もこうやって繰り返してきたのか レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
