【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/anime/1497889789/
◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 壁内に引きこもるまで、何をしたかったのか
壁内に引きこもって、何をしたかったのか
アッカーマン＆東洋人を排斥して、何をしたかったのか
やっぱマーレ編で終わる感じはないよね >>764
絶倫だよね
最初の頃は鼻血だしたりして
命が縮むんじゃないかと心配したけど
残された時間がリミットで今は安心してる ヴィリーの語ったカールの話はマーレの人間にとっては「隠されてきた歴史の真実」としてそれなりに納得できる話になってたけど
読者視点から見ると辻褄合わないことだらけなんだよな
・カールが引きこもった理由
・壁作った理由
・不戦の契り作った理由
この辺りに嘘がありそう
なぜエルディア人と関係ないはずの他人種を連れてったのかも謎だし ジャンとサシャがやたらかっこいい
死なないでくれ頼む... >>654
>>673
何かこういう奴いると悲しくなる
漫画読んでて俺ならこうするとか愚の骨頂だわ、全部終わってからならまだ分かるが調査兵団の目的も事情もまだ分からんのに ミカサ＝エレン兼サシャの保護者
アルミン＝エレン兼コニーの保護者
マルコ＝ジャンの保護者
ユミル＝クリスタの保護者
モブリット＝ハンジの保護者 >>763
この漫画マーレもヴィリーもグリシャもクルーガーも旧王政もカールも嘘つきだらけで話にならんな。どんな考察しても毎回毎回「嘘でしたー」で流されて無意味になる。 >>662
改めて文字にされると破壊力抜群笑
そりゃ一番不幸で惨めだわな… >>771
まぁ現実世界も嘘嘘嘘の塊やからな
薬局行けば髪の毛が生える薬が山と積まれてるのに
孫正義はハゲのままや 「嘘でしたー」を成立させている前提条件を考察すると、人生の勉強になるｗ
ウソをつける人間がすごいのではなく、ウソを信じさせることのできる能力があったり
そういうウソを頒布できる境遇にいるような人間が、結局すべてを支配するってことなんだよな
少年マンガだけどな、若いうちからそういう視点で物を考えるチャンスをくれるのは、
このマンガのすごい点だと思う >>692
作者擁護するつもりは無いけど、最初の評価って事でしょ
キャラの成長と査定する人物の眼力次第で変わると思う >>769
俺ならこうするなんてぜんぜん思ってなくて
どう転ぼうが矛盾が発生するっていうだけ
どんな漫画でも大なり小なり矛盾はあるけど
進撃はそこら辺をうまく魅せてた漫画だった
マーレ編になって特に最近はそこがガタガタ
残念だなってだけだよ 流れ的に死ぬのはジャンなんだろうけど
ジャンだと本当にもう予想通りすぎてなぁ
でも未だに民間人がどうこう言ってるジャンは本当に甘いと思う
人間としては正常なんだろうけど、王政編のアレもだしライナー取り逃がしの件もあるし
正直ウザくなってきた
民間人云々についてはフロックの方が(味方としては)まともなこと言ってるだろ
ジャンはこれから何年経っても、冷や汗流して誰かを咎めてるイメージが浮かぶ
ここらが潮時な気がするな >>772
しかも「もう死にたい。消えたい」だもんなぁ
大の男がメンヘラ晒して泣きべそかいてうずくまるって
こんなの今までドヤってきて尊敬してもらってきた後輩に見られたら本当惨めすぎる ライナーを惨めだと見下せる人は、尊厳を保った人生を送れてそうでうらやましい
あと、もう「次は誰が死ぬんだ？」って漫画じゃない気がするんだけど
戦争して人を殺してる展開な以上、「主人公たちは誰も死にません」はないだろうなあ…… 作中に矛盾や後付はあろうが今の展開普通にそうと言われたらそういう流れなんだーって納得できそうな感じする >>777
ちゃんとジャンの役割説明してくれてるw 矛盾というか、どの漫画も１０巻や２０巻を超えはじめると戦力的に整ってきて
「一致団結して最善で動けば無敵じゃね？」って感じになる
その先は何かしら間抜けな展開になるから、ある意味で愛が試される
愛が無いなら誰でも叩ける
で、作品の好感度がネックになってくる…… >>777
フロックみたいなのはガス抜き的にも必要だが全員あの勢いだとマーレと同じ道行くだけだからジャンみたいなのも必要なんだよ
ライナーはミカサリヴァイが討伐失敗しジャンエレンの情けで生き延びて更に即身仏状態だからもう2000年後の君へはライナーのことだったに100ペリカ マーレーじゃなくて東洋のおばさんがコントロールしててそれに気づくんやないか？ ライナーが戦意喪失してガビがライナー食うかと思ってたけど、やっぱ違うわ。
ここまでの流れを考えると全部グライスが鎧を継承する為の前フリだと気付いた。
鎧の継承最有力が好きになった女の子
エレンとの出会い
ライナーへの最後の言葉
この流れでグライスが鎧にならないとおかしい あの時はどうもなんてライナー取られた時の雪辱とばかりに格好いい事言わせて、ピークにとどめ打つ最初の一撃したり活躍させてるのは退場させる前触れなんじゃないかと思ってる ジャン生き残って欲しい 寂しい >>714
エルディア人は全滅すべきってのが世界中の意思なのに仲良く外交とかって馬鹿なのか？ >>742
当時は巨人に対する対応策が無かった
今は無双していても立体起動は長期戦に向いてないから
これ以上戦況が長引けば一気に劣勢になる
だからこそ今の作戦があるんだと思う >>777
エレンにプレッシャー掛けるくせに
自分は民間人も殺す覚悟もないんだよな
こうやって悪魔役擦り付けてるんじゃね >>641
単純に二足歩行より四足歩行の生物のほうが足速い
俺達人間は、犬にも猫にも100ｍ走で勝てないんだぞ
走力・持久力ナンバーワンのキャラとしてつくったとしかね 最後のコマのジャンは汗かいてないんだよな
ファルコ巻き込んで殺すにしても助けるにしてももう迷ってないように見える >>653
最後に一口だけでも酒飲みてえなあ、って言ってたけど飲めなかった人 そもそもファルコごと雷槍ぶちこむ必要性あんのか？っていうね
何回か言われてるけどジャンが抱えてファルコどかして
他の奴等が車力に止め刺すが正解じゃね？
ガビが狙ってるっていうけど
あの銃で立体機動で動く奴に命中させられるか？って疑問 >>793
わざわざ作者が汗かかないキャラを決めているのを見ると汗の表現大事だと思うから本来かきそうな場面でないなら迷ってないのかもな
紙の方だとそういう表現潰れてたりしてわかりにくい
手軽なのもあるが電子に移行する人多いのわかる気がする サシャはサムエルを助けた時の印象に戻った
野生かわいくて有能でたまらん >>797
ガビ落としてんだよね銃
まぁ状況的にジャン脂肪の可能性高いのはわかるんだけど ありがちパターンならライナーが覚醒してファルコかばうのもあるだろう
なんか凄くなさそうだけど（ライナーのメンタルタフネス的に） 妄想だけど、”地鳴り”を望んでるのはジークなんじゃないかって気がしてきてる
どの道ジークに残されてる時間は後一年だし、エルディア人の置かれた状況を鑑みるに
世界を巻き込んでリセットを試みるのは不自然じゃない。その為には壁内に行こうとして
壁内と手を組んだのでは？そう考えるとポコピーの隔離や壁内の見事な奇襲もジークの
裏打ちがあれば一応の説明出来るような気がする。 ぶっちゃけアルミンやフロックみたいな雑草魂のキャラすき ここ数ヶ月は早売り本誌とマガポケどっちも買ってるわ
夜のシーンだから仕方ないけどトーン多くて本誌だと見にくいんだよな >>801
もともと止め刺す瞬間を待ち構えていたとかならあり得そうだけどね
わざわざ落とした描写あるって事はジャンは撃たれないと思うわ
よく王政編の話を引き合いにだされるけど
あの時はアルミンが銃を出す所が描かれた状況で次回に続いてたし 落とし穴作戦がガバガバなのは子供4人作戦と同じで、諫山の能力の限界だから
突っ込んで考えても意味無いよ
パラディの奇襲がユルユル、マガトの頭もユルユルなのも考えたら負け ファルコが鎧継いでもおもしろいかね
あんまり好戦的な子じゃないし
やっぱりガビが継いだほうが面白くなりそう
昔のライナーに似てるしいい対比になるし >>811
どっちも継いで欲しくないというか
この巨人の因果を次世代まで続く話にして面白いか？っていうな
現実に即したら負の連鎖は何処までも続くよなんだろうけど
グリシャの代を考えるとファルコとガビって第三世代だから
物語のオーソドックスで言ったら再生や創造の世代だと思うんだよな もう巨人の時代じゃねーんだよ
ファルコガビが継承することはない もやっとするのは、この先に何と戦うのかわからんのがね
マーレ側の巨人が生き延びても、すでに格付けは終了してるし
バトルにこだわらないなら、ファルコが捕虜になって視点役になってドラマが続くのかなとは思うけど
あとまあ、ヨロイの瓶やロッドの変身があるから、巨人の能力がインフレする線も無くはないが……
ずっと戦争もあるのかね、わからん ガビが進撃を継承してファルコが超大型を継承するんじゃね 猿に斬りかかるところのリヴァイいい表情だな
ジーク脱出の茶番演出とは思えないくらい鬼気迫った顔だけどあれでジーク死亡はありえんよな >>815
その先進撃の巨人はどういう結末になるとお考えで？ 正直なところパラディ大活躍は萎える
ガビを見逃したサシャといい今回のジャンといい104期の血が流れる前振りだといいんだが >>805
ジークが言う「俺達で呪われた歴史を終わらせる」が地鳴らしとは思えない
世界に散り散りになっているエルディア人もいるはずだから
地鳴らしで全てのエルディア人を殺すのは不可能だし
また赤子ガチャで呪いの歴史が始まってしまう
ジークはもっと重要な、巨人の歴史を終わらせる方法を知っていると思う
有機物の起源である大地の悪魔への接触方法とか いや、マジでリヴァイとジークがプロレスだと思わない奴いんのか？w
前回あそこまで追い詰めて取り逃がしたからな
もし今のリヴァイが殺すと決めたなら首切り落として心臓も突き刺すだろ
こんな因縁のカードが、あんなあっさりとしかも爆弾でお終いなわけない >>821
横からだけど、わりと同意だわ
ただ、ジーク（およびその協力者たち）はもっと重要な知識を知ってはいるんだけど
その線は詰んでるんだと思う
で、王家が引きこもりになっていったのもその「詰み」を打開できないからだと思う
だけどエレンと進撃なら打開の可能性があるんじゃないかって気がする >>823
この4年間でエレンがどこまで「道」を遡れたかにもよるね
始祖の起源までたどり着けたなら、ジークが知る以上の打開策が見つかったかもしれない
いずれにしてもジークの力が必要不可欠なんだろう ジークの自室の本の量、すごいよな
本棚に入んなくてタワーのように積み上げられてる
相当勉強しているはずだ
巨人化学か？歴史か？兵器か？それは分らんが
とにかくジークは巨人をこの世から消してしまいたいと思っているはずだから
そのための手段にたどり着いているかもしれん
が・・・そういうのはハンジ役目のような気もするが 作中で座標発動したのはダイナの無垢巨人に始祖持ちエレンが接触した時のみ
でも知性巨人プラス王家血筋のジークとエレンが接触したらなんかまた新しいことが起こりそう ジークは
・両親を当局に売った
・痛みを感じず大勢殺した
・ラガコ村や収容区のエルディア人を無垢の巨人にして使った
こんだけ汚れたキャラと、主人公サイドが組むことはないと思う
リヴァイはエルヴィンの敵を討って、ジークは死亡じゃないかな ダイナにﾍﾟﾁﾝﾊﾟﾝﾁしたときに発動したけど、ダイナが食われた後にも発動してたよね
あれは何で発動したんだろう >>827
どうせエレンたちも人類からしたら悪魔なんだから汚れキャラ
汚れキャラ同士仲良くすればいいじゃん
つうかさ、諌山はどう着地させるんだ
あんな人食い巨人なんかと人間は共存出来ないぞ ガビ、銃を落としてるんだな
結構、キーになると思ってたのに てか、壁組の狙いが壁侵攻への時間稼ぎだとして
アルミン爆弾で軍港は吹っ飛ばしたけど
山から降ろしてる1個師団どうする気だろうか？
線路にIEDみたいな物を設置して
線路ごと吹っ飛ばすきかな？ >>792
> >>641
> 単純に二足歩行より四足歩行の生物のほうが足速い
> 俺達人間は、犬にも猫にも100ｍ走で勝てないんだぞ
>
> 走力・持久力ナンバーワンのキャラとしてつくったとしかね
家畜じゃないじゃん
四足じゃなくて、ただの四つんばいだし
四つんばいの大人は、二本足より遅いだろｗ
なんでわざわざ、四つんばいプレーなんだ？？
ピークと言うヤツが、家畜と言うならそれはそれでいいけどｗ
それに、重い荷物運ぶ運搬用の家畜は遅いけどな
馬とか速いけど、脚とか脆いだろ
早いやつは、重いの運ぶの向いてないよ
あの家畜体型もしくは、四つんばいプレーで
すばやい動きが特徴！！とか言われても、それも意味不明だけどｗ なるほど
ある程度の物資を持ってどうやって海を渡ったんだろうと思っていたが
アルミン大型巨人の腹に乗ってバタ足で来たのか
この後はアルミンぶっ倒れによる大津波と戦艦投げての攻撃で加勢しつつクロールも覚える気だな 壁外調査で乗馬したサシャ追いかけてた四つん這い巨人は結構速かったような気が
まあ小回り利かなくてすぐに燃料切れしてたけど エレンってベジータより自尊心高いよな
不自由への反骨心だったり圧倒的な力への反骨心だったり
心のどこかで自分は特別だと思ってたのも自尊心高いやつの特徴
サイコパスとか言われてる部分もここら辺と正義感が異常に強いことが影響してるんだろな
幼少期に2人めった刺しにしてるときからエレンはブレずにこういうキャラ設定だったな >>612
何だかんだ言ってライナーに対するあの態度は許せん
メンヘラゴリラとか言っていいのは俺らだけだ ポッコのメンタリティってねらーみたいだもんな
同族嫌悪ってやつか 繋がってるのはエレンとジークのみとか
この2人はパラディもマーレも騙して何か企んでる線は？ どん底に落ちてライフ0のライナーがファルコの危機に
覚醒して無双してくれたらカッコイイし熱いし燃えるけど
主人公のエレンがまた霞んじゃうし
ライナーの死亡退場確定しちゃうよな >>836
地獄見てねぇのに口だけ達者ってムカついた時期もありましたｗ
兄貴は事故だけども、結局アニもベルトルトもロストして
ジークもピークも命からがら逃げてきた状況から
ライナーがどんな修羅場くぐったか察する頭が無いというのが
ちゃんと作中で描かれていて笑った。 >>838
マーレ艦隊という物資、人員、情報の提供をし続けてくれたと思われ
フクロウやジークの息のかかったのが乗り込んで
今回の祭を持ちかけ計画したと思うよ
ロープ兵もその辺のメンバーかもね
だからそれとエレンとジークの親密さはあまり関係なさそうな気がする。
ジークを信じるかどうかでエレンとアルミン達で揉めてそうだけど
身内であるエレン自身が納得するために、マーレ潜入とか単独で無茶したのかも ライナーは一方的な民間人大虐殺やったあとに
トロスト区攻撃で仲間を大量に殺したからな
マーレに戻ってからも、同胞民間人使った巨人攻撃とか
まあ、同情もできないクソ野郎だから
早く死ねばいいのにね マガトが言うには復権派も全滅したわけじゃないっぽいもんな >>839
そういう展開ほんと要らなない
ライナーはさっさと退場してほしい >>739
顎がガマンできずに持ち場を離れたから猿も車力もやられたんだよな
どう考えてもやっぱ鎧はポッコよりライナーの方が向いてたわ >>755
確かに
>>773
wwwwwwwww ビリーの話普通に聞いたら寝た子を起こしたのはお前らマーレーじゃねってブーメランな気がするんだけど
資源目当てかなんだか知らなけど、自分らの欲で国家を崩壊寸勢まで追い込まれてるんだから他国からしたら知ったこっちゃないような ポッコは何かうっかり生き残りそうだよな
そんでジークとピークがやられた責任感じて
ライナーの気持ちが少し解ったよみたいなのをやるんじゃね？ >>851
そりゃ銃相手に弓ではなぁ。射程距離も違うし。
隠密行動する時なら音が出ないから使うかもしれないけど。 ライナーはなぁ
一貫して中途半端なクズ野郎なんだから今更だろ
仮にどんだけ心変わりしたって行動できずに終わるだけだし まあ宣戦布告したのはマーレだからこうなるのは当然の結果だけどベルトルトが哀れだ
超大型を奪われてその力で故郷を攻撃されるとか考えられる中で最悪の展開だしな 今回、エレン達がまだ大して劣勢という状況でもなかったのに
アルミン登場で軍艦大破して、リヴァイが獣やって、四足も瀕死、エレン復活と
偉い優勢というか勝負は決まったくらいまで状況が一変した
これは作者のことだから、こっからさらなるどんでん返しさせる気だろうけど意外な展開だわ >>856
お父ちゃん逝っちまってるらしいからそれがせめてもの救いだな
ウドやゾフィアがあれなんだから観劇に招待されてたブラウンさんやレオンハートさんも死んじゃったはずだし 今回マーレの巨人の無力化に成功したとしても単なる奇襲・テロじゃパラディを守るという目的のためには何も成し遂げられないんだよな
今回一気に中東やらヒィズルにマーレを献上することと引き換えに安全を保証してもらうくらいはやらないと
という訳で灯りを目印にやってくるのは脱出用の飛行機ではなくヒィズルの軍隊だと思う
そしてまずはレオリオ区の占領
その後マーレに降伏を迫る >>835みたいに自尊心を悪いものと思う奴がいまだにいるのは草 パラディ側の戦力が異常なんだよ
知性巨人の進撃に、進撃並みかそれ以上に強そうなアッカーマンが二人
さらに破壊神の超大型まで持ってる
調査兵は相手が並の兵隊なら単騎でも余裕で殺して回れる
雷槍があれば十人かそこらでも知性巨人を嬲り殺しにできる
おまけにその気になれば地鳴らしで世界を平地にできる奥の手まで…
人間を強くしすぎたせいで無茶苦茶なパワーバランスになってる ドデカミン爆弾が強すぎなんだよねー
巨人の力を奪うのが鎧じゃなくて本当によかったと思う
あんなもん何の役にも立ちはしない
いや一応中東との戦争で獣を守ってはくれたけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
