【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
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◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
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■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>646
マーレはもう逆転の目はないんじゃね？
幹部は死亡、戦士隊は半壊、海軍は壊滅
この戦いが終わったら中東連合かヒィズル国あたりに潰されそう >>671
だからパラディもそうするんじゃないの？
長期戦を視野に入れたら負けるよ >>640
左側は太書きして
右側シーンは旨く隠してるやん
いつもの諫山先生の手口ではあるがw >>669
今の状況は女型戦でいえばエレン・リヴァイ・旧リヴァイ班4人で女型を滅多撃ちにしてるようなもんか ガリアードが次号で生き残るルートが思い浮かばない
ヒストリアに会ってユミルの記憶関連のイベントくらいあると思ってたんだが >>674
だよな
それに陸軍も到着させてもらえるか怪しいぞ
あれ普通の貨物列車っぽいから調査兵団の別動隊が雷槍撃ち込むなりアルミンが立体機動で向かうなりしたら終わる
ここまでやっといて山からの援軍は計算外でした、っていうのも考えにくい気がする >>673
非論理的だな
元の綺麗に終わる筋があったとして、そこにマーレ編をつけたのなら
マーレ編の性質から言って、本筋を傷つけない回り道にすることは容易だったはずだ
冗長になれば作品の価値は下がるだろうが、綺麗に終わるってとことの相関は小さい
マーレ編をやってガビとか出したのを尺を稼ぎと見なすのはいいが
マーレ編をやるためにはエレンをテロリストにせざるをえなかった、といった考察には無理がある >>672
エレンにとっては世界に対する宣戦布告だけどな マニラ空襲に単発機が参加してたから
フィリピン近辺にも空母がいたに違いないって思ってたのもあるけどね
まさかはるばる台湾から飛んできたとは思わなかったらしい >>681
アニ以外の人間になってるからともかく、アニがそのままならなんも変わらんだろ 海軍が旧式で苦戦したが物量でおしきった、という戦争が終わったわけだから
アルミンが吹っ飛ばした以外にも相当数の軍船があるとみるのが妥当
ただし、巨人全損なら響くだろうから、そっちでボロボロになるかもしらんね >>679
アルミンが広場素通りして
山側に向かう姿が妄想出来ない 女型はやっぱ引きこもったままなのかな
引き継ぐにしても超大型と違って中身の運動技術によっては露骨に弱くなってそうだけど 今の所致命的な矛盾ってライナーが地獄経験してるのに教官から「お前はなんだ」されてたのと
ライナーたちがガキ４人でパラディに潜入させられてたのと
始祖使われたらアウトなのに普通に壁壊したのと
イルゼ巨人の「ユミル様」発言の真相が明らかに後付で変更させられてたのぐらい >>670
そうかねえ…
例えばさ、
超大型出撃せず→マーレ軍に包囲され全滅
進撃出撃せず→立体機動だけで顎車力獣+鎧戦鎚の相手は流石に無理そう
立体機動出撃せず→エレン一人では戦鎚1人にも負けてる
って感じで、この戦いパラディ側の全戦力がないと全滅してると思うけど >>688
あとコニーの「頭の回転がやや鈍い」
→他のキャラと比べて殊更に鈍い感じではない
寧ろ上手く機転を効かすシーンすらある
サシャの「組織的な行動に向かない」
→下手すりゃサシャが一番組織行動に向いてんじゃね？ 送り込む戦力が変われば作戦も変えるに決まってんだろ
なんで作戦そのままの前提になってんだよアホらしい
真っ当に作戦組むなら主要戦力はみんなはお留守番
捨て駒のスパイ送り込んでピッポコや戦鎚暗殺
これ自体はあっさり実現できてる
上手くいったら一気に総攻撃、失敗してら知らぬ存ぜぬで煙に巻きゃいい
ちなみに総攻撃の場合もエレンはお留守番
退っ引きならない事情でもない限り王将なんて敵地に送り込むなハゲと言いたい >>599
飛び出したコマの前に脱出したとしても猿の背後には常に車力とパンツ隊の目があるね
けどもしジークがパラディ勢と同じ格好してたらみんな欺けたかも、と一瞬思ったけど
パンツ隊に撃たれそうだし、何よりジークが左胸に自由の翼つけてたらドン引きだわあ… >>694
ベルトルトなんかあったっけ？
アニ好き設定出てきたけど結局会えずに死んだってこと？ エレンの巨人化から始まった段階では
あまりに無謀過ぎて「悪者アピールして逃げるパフォーマンス？」程度にしか思えなかったが
兵団がアッカーマン２人こみで丸ごと潜伏してるわ
艦隊集めてアルミンで吹っ飛ばす算段ついてるわ
ジークは抱き込んでそうだわ、空中から追加戦力きそうだわ……と
こんだけ手のひらの上ならエレン投入も無謀とは断言できない
ってか、マーレがザル過ぎます >>687
エレンと新兵に訓練つけたのが
女型の巨人でしょ
新兵が知性巨人相手に動けるわけない
あミン巨人は鈍すぎ つぼみのコスプレAVはハンジじゃなくミカサかクリスタにすべきだった
ハンジを性的に見てるやつおるんか？ エレン投入なんて無謀以外の何者でもないわ
本当なんでこんなに馬鹿ばっかりなんだろう…
どんなに外堀埋めたって肝心の進撃が何度も死に掛けてる
戦鎚にエレンごと首落とされてたらどうすんの？顎にうなじ噛みちぎられてたらどうすんの？
座標渡してゲームセットなんだけどその意味がわからない？
旧日本軍もこんな馬鹿ばっかりだったんだろうな
ろくにリスクマネジメントもせず勝てる見込みのない戦争を続けていたずらに被害を拡大したと 本当なんでこんなに馬鹿ばっかりなんだろう…(ｷﾘｯ >>693
それじゃあ漫画的に面白くねーだろってのは置いといてもさ
車力顎戦鎚を捨て駒が暗殺→どう考えても不可能
失敗したら知らぬ存ぜぬ？祭事の翌日にでも島に戦士隊+マーレ艦隊が攻めてくるのに？
本来正面衝突したら相手にならんほどマーレが強大だってのを忘れてるだろ
今回みたいな全ての駒を奇襲に使うぐらいじゃないと勝てないよ >>701
それは漫画の読み方が間違ってるな
主人公がギリになるのは常に物語の都合だ、なぜなら
リアリティを描くよりも主人公のピンチを描くことが優先されるからだ
確かに戦鎚の攻撃はエレンの近くをかすめたが
それに文句をつけるのはシャワーシーンの必然性に文句をつけるのと変わらない
当たりそうなのと当たるのとの間には大きな差があるんだよ
機動力や硬質化も含めて、エレンの防御力は万全だったと言える
より厳しい攻撃があっても対応しただろう まぁ漫画的な演出も必要だしね
忘れてないか？少年漫画だぜこれ
擁護しようとするなら、エレンの底力もまだ何も分かっちゃいないし今のエレンからしたら余力残しつつ戦う程度なんやろ
そしてエレンの手を煩わせるまでもないものはアッカーマンズが対応や >>702
自分は天才なんだろうから5chに書き込むより
もし日本人なら防衛大学から自衛隊幹部を目指すか
マンガかせめて小説でも書けばいいのにと思うよ ピッポコ落とし穴に落とせるんだからトドメ刺すのも簡単
戦鎚もネタがメイドが肝だとわかれば対策なんてどうとでもなる
同じように人間体のうちにハメ殺せばいい
巨人化してからどうにかしようというのが馬鹿丸出しなんだよ
宣戦布告があるのわかってスタンバるくらいならもっと早い段階で手を打てよ
なんでのんびり待ってんだか
そもそも楽勝で船沈められるレベルのマーレの何が怖いんだ？
マーレはマーレでエレンのエレンの座標能力知ってるのに馬鹿丸出しだし
下手にちょっかい出して暴れられたらどうするつもりなんだか まあ巨人能力者を倒すだけならサシャが狙撃して終いだしな
むしろよく今まで戦争相手国に暗殺されなかったなっていう 主人公にピンチを与えたいならそうならざるを得ない理由を作れ
そして主人公が死んだ時を想定した合理的な作戦を用意しとけ
それができないならただの茶番
物語序盤はそれができてたんだよな
敵が未知数で何枚も上手で博打を打たざるを得ず、エレンの重要性も今ほどじゃなかった
ピンチも止むなし
今はもうだいぶ有利な立場にあるのに当時のノリで馬鹿やってるから突っ込みどころ満載になる >>710
顎車力暗殺→生身の巨人化能力者どんだけしぶといか覚えてない訳…？
戦鎚暗殺→マガトや戦士隊ですら正体を知らん（当然ヒィズルやジークも知らん）のにスパイに分かる訳ない
船→超大型爆発を除けば壁側に対抗手段はない最悪の脅威
艦砲射撃は巨人の天敵でアッカーマンにも対処不可 その辺の俺なりの妄想は
「これもう、兵団ごと悪魔の組織になって独立して、パラディと袂を分かつのが狙いかな」
ってのしか思いつかない
そもそも、やっと巨人との戦いを終えたパラディ人が、「今度はマーレと総力戦！」っておかしいでしょ
普通に考えれば、王家の態勢が変わったから仲良く外交しましょうってのが筋だが
それが無理なら、進撃と兵団を悪者にしてパラディから切り離して、新パラディ政府を被害者にすればいい
既に既出で、漫画チックな発想でもあるが、今までの感じだとその辺が狙いとしか見えない…… 久しぶりに進撃読んだんだけど、なんだか、みんな立派になって涙が出て困った
よかったなあコニーもサシャもジャンも大きくなって、
みんな頑張れよって想いがいっぱいだったよ >>714
その兵団の構成員がパラディ島市民なんだが…親御さんになんと弁解する気かな？ 今までマーレ視点でパラディ側が凶悪に見えるのは仕方ないとしてだな、パラディ側からしても現時点でマーレは史上最強の敵だってことを忘れすぎ
巨人狩りに特化した旧調査兵vs巨人、唯一戦艦を殲滅できるアルミンvs戦艦、鎧の精神をピンポイントで攻撃できるエレン、今までのところ相性を最大限活用して薄氷の優勢を築いていると見るべき 序盤から主人公たちが死にかけたとこなんていくらもあるわけで
特にこの話、ちょっとワイヤー捕まれたら死亡だからね、全員が補正で生き残ってるともみなせる
他の漫画も含めて、「かすったけど直撃なら死んでただろ！」って難癖はアンチ
ただ、作品が長引くと愛憎渦巻いてくるから、自然と出てくるのもしかたないと思う まぁマーレつうより巨人継承者が弱すぎる印象は否めない
ポルコってアッカーマンにビビってるけど
正味な話、あれではミケとかオルオ、下手すりゃペトラにさえ負けるやろし >>716
俺も同じこと思ってたが、戦後に経歴詐称して一般人に紛れるのは不可能ではないと思う
この場合はパラディ政府も（というか女王が）共犯だし
ただ、覆面くらいしろよとも思う、いずれにせよ妄想の域を出ないからなんとも >>719
そら立体機動に相性最高だった超大型をパラディに取られたし…
鎧ももうすっかり対策済みだし…
後は雷槍と集団戦法で攻略できる面子だけだし… そもそもアニってあの水晶体の中で
飲まず食わずで生き続けられるものなのかね？(´・ω・｀) 水晶は海にポイしたらと思うのは漫画のお約束
そしてその際はどうなるのか無駄に考える漫画のお約束 車力と顎は元々殺す対象じゃなかったんじゃね
落とし穴行きで食料まで置いてるから1stオプションはそこで大人しくしてろ
もし脱出して参戦するような事があったら戦って死んでも致し方ないが2ndオプション
ジークとそういう密約があったのかもしれん
なので子供が居たから躊躇してしまったというのと同時に
元々殺す予定の巨人じゃ無いから戦闘不能にしたら放っておけとなるかもね
そう言ってリヴァイが止める可能性もある >>454
亀だけど、やっぱり敬語使ってるから、方言が抜けなくて田舎の子だよ
持ってるのが弓から鉄砲に替わっただけ 弓の時もよく当ててたし パラディ人は100年壁の中で平和に暮らしてたのに、マーレは知性巨人を送り込んで虐殺したわけで。
今もパラディ侵攻を計画して、宣戦布告までしたわけだから。
パラディ人は死ぬか戦うかの二択。
当然戦いますわな。
例えば第二次世界大戦時のドイツは、ユダヤ人を収容所に送り処刑したけど。
ユダヤ人は戦えないまでも、逃げたり隠れたりしたわけで。
ジェノサイドに対して、死んであげる選択をした民族は過去に皆無。
各国要人が集まったタイミングで戦端を開いた、そこだけは疑問だけど。 死ぬか戦うかの二択で、この後はずっと殺し合いでございますって
まあ作者がやりたいならいいけどさ
ハンジなんかがノリノリで秘密基地設営してるのが目蓋に浮かぶんだなぁ・・・ 文句言うのはいいけどまだほぼ不確定なことばっかなんだから後にしてくんないかな それにしてもこの漫画、この先いま以上に盛り上がる展開作れるのかね？
ラスボス枠期待されてた戦鎚もどうにもならない程の強敵じゃなかったし、獣もリヴァイに負けてるようじゃ役不足だし(今回は諸説あるから本気か知らないけど、1度目は普通にタイマンして負けてたし)…
このままマーレ倒しても「次は世界が相手だ！」なんて煽り出してるけど、数の暴力で爆弾やら機関銃やらの既存兵器に巨人が負けるとこなんて見てもなにも面白く無いもんなぁ >>727
相手の策に乗った形だが戦鎚の巨人が特定出来ないから救世の末裔！を食って確認する事を優先したと思われ
ワザワザ宣戦布告を待ったのは便宜上宣戦布告を受けた側という国際ルールに一応沿ったんだろう
ヒィズル国と同盟してるなら彼方の立場上もそういう体裁だけは必要だろうしな
しかしいつ地ならしするかわかんないからパラディ島の連中皆殺しにしましょう世界の皆さん！
…とか如何にも感動の演説みたくしてたが物凄い事を言ってるよなマジで 記憶改ざんって悪質だな
こんな事になってるぞカールこの野郎 ポッコいいキャラだと思うけどな
状況的にあんまりいいシーン貰えなさそうだ ライナーが鎧を継承したのはマルセルの工作と二人は思ってるけど
「盾になるのは、まあ…忍耐力？があるライナーが合ってる」的なこと言われてたから
順当にライナーだったかもね、ポッコは忍耐力なさそうだし
（まあ…とは付いてたと思うけど忍耐力だったかは自信ないです ポッコがというか、マーレ編やって、どうしたってキャラネタは尽きてくよね
そんな中でピークあたりは濃かったが、他の漫画と比較しても
これくらい続くと、濃いキャラを一気に複数出せることはほとんどない >>726
田舎者じゃないスーパースナイパーってリアルでも創作でもあんま見ない てか調査兵団の力がインフレしすぎ
当時の調査兵団はアニに対してあんなに力の格差があったのに >>741
そりゃ史上最強のスナイパー、
シモヘイヘも田舎もんやしな 今パラディはがら空きなんだよね？
女型が島で暴れたらどうなるの？ いまアニが出て来てもリヴァイに削られまくった挙げ句
雷槍の一斉射撃で詰む >>742
そりゃ四年前の時点で切り札扱いだった雷槍を大量生産してモブにまで行き渡らせたらね…
あとパラディの兵士は狙ったところにアンカー刺して立体機動しないといけないから狙った的に正確に飛び道具を当てる技術は全員が高い水準で習得してるのかも
調査兵団の銃撃がやたら当たりまくるからそんな気がした >>741
>>743
新宿の種馬… 伊集院隼人… >>742
アニは未知の敵だったから
知ってる敵は脅威じゃない >>700
実写だと石原さとみだから
水原希子がブサイクすぎた >>750
知性巨人の脅威を正確に把握してたなら
ミケだってもっとずっとマトモな戦い出来てたろうしね ヴィリーが語ったカール帝が島に引きこもった話が真実ではない気がするな
カール帝が本当にエルディアはマーレに滅ぼされるべしと考えてたなら始祖の力でエルディア人全員マーレに首を差し出すべきだった
とは言え、壁に引き込もって不戦の契りを課した理由もいまいちわからんが ポッコ無能扱いだけど中東連合との戦争では多分一番活躍してたじゃん
立体起動もアッカーマンも戦ったことないから弱いのは当たり前 >>749
新宿渋谷に集まるのは田舎者やで
米だとアパラチア地方出身者は子供の頃から狩猟スナイプ競ってるんで100発100中が普通だそうだ
その地方出身の留学生とかが身近にいたら何歳で鹿仕留めたの？って聞いてみると面白れーぞ 時間経過と画力のアレで見分けがつかん
あれがジャンなのもここ見て分かった
お前ら凄い エレンが巨人化するときにライナーの手をとって「ピリピリ」してたのは今後重要なのかなー >>732
東日本ではカールというお菓子が有った
記憶すら失われて行くんですかね(´・ω・｀) >>755
子孫を呪うほどの自虐史観と平和主義の持ち主が、世界一の巨人兵器を生み出して
束の間の平穏のために自分だけの楽園を築くという
わりと自己中な行動に違和感はあるね
ヴィリーが自分をヘーロスになぞらえてるなら、嘘言っててもおかしくないし エレンってそんなに何回も
人→巨人→人になれるものなのか
しかもまだ余力あるっぽい 壁内に引きこもるまで、何をしたかったのか
壁内に引きこもって、何をしたかったのか
アッカーマン＆東洋人を排斥して、何をしたかったのか
やっぱマーレ編で終わる感じはないよね >>764
絶倫だよね
最初の頃は鼻血だしたりして
命が縮むんじゃないかと心配したけど
残された時間がリミットで今は安心してる ヴィリーの語ったカールの話はマーレの人間にとっては「隠されてきた歴史の真実」としてそれなりに納得できる話になってたけど
読者視点から見ると辻褄合わないことだらけなんだよな
・カールが引きこもった理由
・壁作った理由
・不戦の契り作った理由
この辺りに嘘がありそう
なぜエルディア人と関係ないはずの他人種を連れてったのかも謎だし ジャンとサシャがやたらかっこいい
死なないでくれ頼む... >>654
>>673
何かこういう奴いると悲しくなる
漫画読んでて俺ならこうするとか愚の骨頂だわ、全部終わってからならまだ分かるが調査兵団の目的も事情もまだ分からんのに ミカサ＝エレン兼サシャの保護者
アルミン＝エレン兼コニーの保護者
マルコ＝ジャンの保護者
ユミル＝クリスタの保護者
モブリット＝ハンジの保護者 >>763
この漫画マーレもヴィリーもグリシャもクルーガーも旧王政もカールも嘘つきだらけで話にならんな。どんな考察しても毎回毎回「嘘でしたー」で流されて無意味になる。 >>662
改めて文字にされると破壊力抜群笑
そりゃ一番不幸で惨めだわな… >>771
まぁ現実世界も嘘嘘嘘の塊やからな
薬局行けば髪の毛が生える薬が山と積まれてるのに
孫正義はハゲのままや ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
