【諫山創】進撃の巨人Part524【別冊マガジン】
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諫山創（いさやまはじめ）：「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。
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◇関連スレ ※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
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◆進撃の巨人 Season 2 ネタバレ＆考察スレ part3（アニメ放映済の話より先の話題はここ）
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1496660512/
◆進撃の巨人 避難所（したらば掲示板）
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/6738/1377708753/
■前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part523【別冊マガジン】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1520608207/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まさかここで兵器としてのエルディア人のプロモーション説 >>576にレスしててようやく気が付いたけど、他の奴には当たり前のことだろうが
そもそもガキ４人を始祖奪還で送り込むって作戦はキナくさいし、ジークが残れるのもキナくさい
おまけにやってることはグリシャに進撃もたせて始祖奪還に向かわせるのと大差ない
全般的に踊らされてる感が満載だな >>578
元がバカっぽいから余計に雑魚感があるな マルセルライベルアニがパラディ乗り込んだ時って11〜12歳くらい？
ランドセル背負ってるような子供に重要な使命託すとか
マーレさんむっっっちゃくちゃですやん 何かジーク企んでます、みたいな描写がわざとらしいんだよなぁ〜諌山にしては
実はこれは読者に対するデコイで、他に別な何かがありそうな気がしなくもない >>581
とどめを刺せない事に定評のあるリヴァイさんたからな
ありうるで ジーク以外にとどめさせないことあったっけ？
女型はミカサかばったせいで怪我したから離脱だったんだよな ジークは絶対に死んでいないから。王家の血を持つから地ならしを起こせる可能性があるし、今回も切られた描写も爆破された描写も意図的にされていない。
完全にリヴァイとのプロレスだよ。
正体がバレたら親族の身が危ないからね。大事に思っているようだし。 戦士の練成のため無知性を使った訓練もやっとくべきだったんだな
ジーク汁の無知性のならコントロールも効くし まあマーレの始祖奪還作戦って頭悪すぎじゃね？ってのは散々言われてきたけどな
後はライナーが途中で降りずに最後まで決行してしまったってのもあるけど >>393
ピークがこの時点で死亡は無いが、もうこの戦いでは巨人化できないだろうね ポッコは来月の冒頭でミカサにボコられてマーレ側の巨人全滅
ファルコ、ジャン、ガビの睨み合いかな 兵団側に犠牲出したり時間ないのに無駄な労力使ってまでリヴァイが猿とプロレスやる必要あんのか？
猿のマーレを裏切ってない工作のためにそこまで協力する必要性もないし違和感しかない
リヴァイが猿と組むという目的のためならモブ兵の犠牲も構わない的な
よく分からん冷酷キャラになったなら別だけど「生き延びろ」とか抜かしてるしな ジークの裏切りを悟らせないための演出が必要な理由はただ一つ
まだジークをマーレの戦士長として利用する必要が有るということ(´・ω・｀) 知性巨人が殺されたって描写って今まであったっけか？
知性巨人が退場する時って、他のに捕食された時だけだよね？
ライナーだけが異常なゾンビじゃなくて、他の知性巨人も滅多な事では殺せないんじゃないかな。
ピークも当然生きてるでしょう。 ジークが見開きの前で立体機動で脱出って無理あるな
読者目線でははっきり見えなくとも取り巻きのパラディマーレ兵からは見えるから
見えたパラディ兵はパンツ隊に打たれた奴らのように攻撃するのもいるだろう
プロレス相手のリヴァイはアップの顔では名演技
そしてジーク脱出が見えた取り巻きにうなじ爆破を見せるイモ演技 ジークはパラディ島勢が王家の血を引く知性巨人を必要としてる為自分を殺せない事を知ってるから、敢えて無抵抗で捕まってパラディ島側に協力しようとしてるとかないかな
エレンの目的と自分の目的が一致してるからエレンは敵じゃないっ言っただけで今の時点ではまだ繋がってないのかもしれない 作戦として
１ 車力と顎を穴に落とし無力化 (失敗)
２ 獣を現場から引き離し介入を遅らす
３ 戦鎚保持者と思われる第一目標のタイバーを殺す
４ １〜３で３体の巨人を無力化した上で獣の巨人保有者を拘束する
５ 超大型巨人で軍港のマーレ軍を無力化
６ 撤退
目的 獣の巨人保有者の脊髄液の確保とパラディ島の巨人戦力の維持
ベルトルトの記憶からの情報 >>596
パラディ側は、極めて小人数かつ実戦経験の乏しい新兵がほとんど
しかもこれは最終決戦じゃなく巨人戦力を削ぐゲリラ的な反攻作戦
「生き延びろ」は的確な命令だ >>542
諫山って誰でも解るようあからさまな展開を結構するぞ
その上で捻った描写をしてくるから面白いわけで
ジーク側としては ああいう死を演出しないと
じいちゃんばあちゃんの立場が危ないからじゃね？ どこが的確なんだか…
生き延びるのが最優先ならそもそも人命を危険に晒すようなアホな作戦やめろっての
巨人戦力削ぐのが目的なら穴に落としたピッポコを殺すかダルマにしとけよ
少ない人数でのゲリラ戦したいなら、
欲張ってあっちこっち攻めずにちょっとずつ殺しては逃げるだろ
敵陣のど真ん中でテロって無事に済むとでも？
現状どう見ても犠牲覚悟の総力戦
節穴すぎてびっくりしたわ 真珠湾基準で考えて、立体機動歩兵の損失は激痛ではあるが
艦隊２０隻と巨人４体なら大きい
一気に司令部まで陥落させよう、それと、アルミン爆弾もう一発くらいいけるだろう
とにかくここまできたら上陸作戦につなげたい
けど、帰っちゃうんだろうなあ・・ 明かり→何かに対する目印（誘導灯）
車力無効化しないと→車力が背負っている機関銃が邪魔な事態が起こるから
時間がない→何かをする・または何かが来るまで時間がない
やっぱり空からのお迎えが来るのでは
アルミンの両親が考えていた飛空艇だかの進化系で
全巨人を回収して帰るんじゃないかな そんなにホイホイ何回も超大型になれるんだったら
ライベルアニでユミルクリスタを拉致して逃げてた時
ベルトルトが超大型巨人になって
無知性巨人や調査兵団の追撃を蹴散らしてたんじゃね？(´・ω・｀) ピークをやたら評価してるやつって、なんなの？
あれ、使い捨てのモブキャラだろ
他の巨人や一部ガキも、みんなサブストーリーを持ってるけど
こいつだけない
賢い設定だが、あくまでポッコより賢い程度で
ポッコと対の賢いバカのコンビみたいなもの
ポッコはまだアニキとの絆、ライナーの対立等あるだけ、ストーリー的には格上
ガキ隊も、そんなヤツあっさり消されてる
そういえば、バックストーリーの全く無い
キャラの薄いベルトルト（ライナーの相棒程度くらいしかない）も退場 エレンの変身回数増加からして、アルミンも鍛えてるだろうと思ったんだけど
爆発がチートだから二発目無理かもね（手のひら返し）
爆発力は鍛えた？ ポッコは普通にミカサにボコられて死ぬ以外の予想がまるで無くてワロタ
お前らちょっとはポッコのことも考えてやれよ！ ピークはさすがピークちゃんその通りだよってジークに言わせるためだけのキャラだな
今月も言ってたし 門番おじさんやパンツ隊の死は悲しかった
ポッコちゃんが死んでも何も思わないだろうな どーでもいーが立体起動で飛んでるジャンより地上のグライスのが動きが早いってどういうことよ ジークの不審な動きに不信を持つような描写のあるピークが、このままあっさり退場とはならないでしょ？
多分、一悶着起きてピークは逃げ延びるよ
そして現在のマーレ側壊滅状態の戦局をひっくり返すような頭脳戦を仕掛けてくると予想
ジークの企みを見抜いていたピークに
「さすがピークちゃん」は最後にもう一度ありそう 読者代表の疑問出しバカキャラポッコに対して
アンサー出すためのキャラだしなピークは ジークの裏切りを匂わせる描写が随所にあって絶対まだ生きてると読者に思わせときながら、
戦場のリアルを表現するためあっさり死んだ逆シャアのギュネイのように
裏の裏をかいてホントに死んでたらそれはそれで驚く
でも「思わせぶりな野球のグローブセット？施設に元々あったんだよはっは」とか言われたらさすがに読者も怒るか >>616
ファルコはジャンより速いし獣の石礫の中でも平気で広場を走り抜けるよ 獣が戦場に現れるのが遅かったのは
うなじを護るプロテクターの装着に時間がかかってたから、
とか思ってたけど
あっけなく兵長に削がれてワロタ ジークがどっちでも、それ以上の驚きでうわがいてしまえればエンタテイメントとして成り立つと思う
それがないなら、最低限お決まりルートやらんとブーブー言われる >>619
何でギュネイ？w
ジークってもうほぼシャアのポジじゃないか？
もしかしたら次パラディに舞台が移ったら
仮面かぶったノースリーブの奴がいるなもしれん シガンシナ戦で圧倒的有利だったのに完全敗北
もう会いたくないとかビビってたのになぜか「こいよリヴァイ (ドヤァ」→瞬殺
裏で組んでなかったらジークバカすぎだろ 別に兵団と組んでなくてもエレン経由かなんかで兵団の生け捕り作戦かなんかを知ってるから
自分はまだ死なないってわかってて余裕こいてるってのもある まぁあれが演技かどうかはともかくジークは死んでないだろうな たぶんフクロウの残党がマーレ軍内部に結構潜んでてジークはそこと繋がってる
でもジークは個人的にはエルディアも嫌いでエルディア人皆殺しにしようとしてる
フクロウ残党の革命軍がなんらかの方法でパラディ勢力に接触して大陸への潜入ルート作る
大陸に王族いるからエレン連れてこいって言われていろんな理由があって連れてく（エレンの座標発動の条件が兵団にバレてる）
でもエレンだけはその王族がジークのことだと知っていてその上でマーレに行ってる
大陸に来たらマーレの革命軍アジトでジークが王族だとネタバラシされて揉めに揉める
エレンはなんらかの理由で家出して単独でマーレ軍に潜入
エレン行方不明でみんなパニくってるとこにエレンから「この日のこのタイミングでテロするから来てね」と手紙届く
作戦内容は祭りの日に巨人化で襲撃した後にエレンがジークと合流して座標発動とかいうとんでもないもの
ほっといたらエレンが勝手に巨人化テロして始祖奪われて詰むから行く以外の選択肢がない
革命軍は完全にジーク側で落とし穴ほっといたり色々と準備してる
んでいざエレンが作戦決行したら兵団はみんなちゃんと来てる
でも兵団はジークが味方なのを半信半疑だったけど「エレン・イェーガーは俺の敵じゃない、時間がないんだろ？」で
リヴァイがジーク味方であることを確信、殺したい気持ちを必死に抑えながらジークを援護
あとは灯りを目印に飛行船が来て脱出（その前にピーク、マルコと集結したマーレ軍を無力化してないと詰み）
こんな感じ >>605
しょうがねえじゃん、ピークとポッコ出て来たらある程度犠牲は出ちゃうよ
出て来なかったらジークは岩投げるパフォーマンスだけで頃合い見てマーレ軍が見てる前で死んだことにすれば良かったのに ピークは鉄仮面付けてても視野角広すぎやん
斜め後ろから飛び上がった兵が見えて真上だとか言ってるし >>630
世界平和の為に三つ巴で殺し合いをする漫画
ご都合主義の3本の矢は間違ってる事を言いたいんだろ エレン達の最終目標は地ならし発動させて文明が滅ぶくらい人類が絶滅したらまた始祖の能力で超大型を硬化させて作戦終了って感じ？
始祖の能力でエレン達には被害が及ばないように超大型の大群をコントロールする事はできるのかな >>624
ジークが本当にしんでたらやられ方はギュネイぽくなるなｗ
あいつも意外にあっさりアムロにチュドンされてたし 次はアニ再登場回かな？
アルミン巨人化の時に握ってる左指には
アニの指輪があるだろ？
水晶体からどうやって取り出したんかな？ 妄想で言うなら、おそらく二派閥ある
一つの派閥は、エルディア人どころか人類全部が滅びると諦めてる（代表がレイス王家）
もう一つの派閥は、犠牲を払ってでも打開策を見つけようと考えている
フクロウは後者、グリシャは後者の考えを進めて具体的な打開策としてエレンを遺した
ジークは前者だったが、今は何らかの新事実によってエレンに賭ける気に変わっているかもしれない >>635
どんだけ目を凝らしても指輪が見えないw
ところで調査兵の新戦闘服ってガーディアンズオブギャラクシー2がモデルかな
乳首痛い人は着れないやつ そもそも四本足で歩くメリットが、全くっていいほど見当たらないんだよなぁｗ
人間たった方が早いじゃん？モノ持ち運べるじゃん
赤ちゃんなのか？
赤ちゃんが大人になって、またなんで退化すんの？
か、牛とか馬なみの扱いなのか
最初からすぐ消すつもりのキャラだから、適当につくったとしかね
バックストーリーすら、全くないという
人となり、家族構成、思想信条
退場キャラです
(104期ではマルコ・ボット、
マーレガキ隊では、名前すら忘れたがなんとなく死んだ子供に相当) アルミンが指輪してるって主張する奴ツイッターでも結構見かけるな
見えないものが見える人には見える指輪なんだろう ピークの死に際に生きていたジークが現れて
目を見開くピーク → ジーク「さすがはピークちゃん、その通りだよ」 → ピーク死亡
ピークちゃんは来月でさよならだな >>605
人命を危険に晒すのが嫌ならそもそも敵に攻め込むこと自体やめろって話になるけどな。 ほんと、こんな考え方するのは嫌だけど
年単位で訓練した兵士を失っといて兵器だけ壊して帰るのだけは止めて欲しい
それで生産力の差で作り直されて逆転とかよしなよー
別に戦争が見たいわけじゃないから、こんな考え方自体が嫌なんだが マガトの言ってた使える柱はピークのことだから
まだ先があるな
来月はいきなり女型の巨人登場回か つか総力戦なんか挑んだら第二次世界大戦の日本のごとく最後は物量の差で負けるに決まってるから
今回はパラディの脅威を示すだけで帰るつもりのような
大事なのはその後の世界とのバランス調整じゃない？
最終的には交渉でパラディ側のエルディア人達が生きられる場所を国際社会の中に作らないとどうしようもないかと ロープ兵論争は来月に終結しそうだな
104話でロープ兵に触れられなかったとしても、単行本でロープ兵の後髪が修正されてたらジャン確定、修正されてなかったら新キャラ確定でいいだろう >>640
あのピストル？件アンカー操作するグリップの形もGOTGっぽいな >>604
じじばば二人のために大規模戦闘っていうデカイリスク負うの？
むしろとっとと共闘なり暗殺なり不意打ちなりして事前に片付けた方がよっぽど安全だよね？ ロープ兵の目を見たのか
睫毛ビッシリだからコニーでもジャンでもないよ
アニ変装かとうとうヒゲが生えたハンジだよ 進撃で一番不幸なキャラってライナーとヒストリアどっち？ どう転んでも矛盾と馬鹿だらけになりそうな予感しかしない
エレンが単独犯だろうが予定通りの潜入だろうが、
ピッポコ落としたのが誰だろうが、
ジークが裏切ってようが裏切ってなかろうが
どの方向いっても綺麗にハマる理由付けがないのが現状 >>641
＞赤ちゃんが大人になって、また何で退化すんの？
別に四足歩行への移行は退化というわけでもないぞ。
近年の研究によると、イグアノドンは幼体の頃は二足歩行
成体になると四足歩行に移行したとされている。
理由は成体になるにつれて増す、上半身の体重に対応するため。
無駄に解釈すると、車力の巨人は後ろ足の力が
自重を支えるのには弱すぎるため、四足歩行に移行していると解せられる。
そして四足歩行ゆえに(全身に血液を送る)心臓が、高いところへ血流を通す必要がなくなり
その負荷が低いことから、絶大なスタミナを保有しているのだろう。 マーレの巨人全員弱すぎ
もう切り札何も無くないか？
このまま制圧して終わるの？ >>635
アースは毎回「次回はアニが再登場」って連呼してるな。 ロープ兵疑惑があった104期生（ジャン、コニー、アルミン）はそれぞれ
成長後の姿がロープ兵の特徴とは異なる
（ジャン→襟足が長い コニー→あごひげが無い アルミン→ノッポではない※サイン会の諌山の発言より）
わざわざこう描いてるってことは、他人であると暗に言ってるんでしょ？ そらライナーだろ
今まで親や友人から散々ディスられ、命と精神削って晒して
とどめは後輩の小学生の前で英雄になりたかっただけです
スンマセン!って半泣き土下座だぞ
まあ、ファルコはライナーの心情も
人質取られて居るような状況で相手刺激出来なかったと
良い方に解釈してくれそうだけど
せめてファルコがファル子だったら良かった >>648
真っ向勝負じゃ勝てないから普通はテロって逃げるべきではある
ましくは捨て駒にテロらせて要人は送らない
それが真っ当な戦略
でも実際は最大戦力の進撃、超大型、リヴァイ、ミカサを敵陣のど真ん中でフルに使って、犠牲者もどんどん増えてる
特に進撃という王将を送り込むとかアホすぎるでしょ
たまたま運が良かっただけで戦鎚にも顎にも殺されかけてる
失敗したらゲームセットなのに
これがテロ目的なら失敗した時のリスクをまるで考えてない愚策中の愚策
止むに止まれぬ事情があっての総力戦というふうに好意的に見てやらないと茶番になってしまう >>640
アルミンがカメラ目線でパリッとしてるコマの人差し指が指輪に見えないこともない
その右のコマには指輪なんてないから錯覚だろうけど アルミンが人指し指に指輪してるとか言ってる奴は何を読んでるんだ？
それとも見えないものが見えてるのか？ >>663
真珠湾攻撃は、当初は飛龍・蒼龍の2隻のみで行われる予定だったのを
山本五十六の鶴の一声で主力6空母全突っ込みに変わったと言うエピソードがある
勿論、もしこの6空母を喪ったら開戦と同時に日本ｦﾜﾀ
戦後、日本が主力6空母を全部使ってたことを知った
アメリカの将官は、「クレイジー」と言った ロープ兵は後ろ髪からしてコニーだよ
髭そってぴたぴたコスチューム着ている
時間が必要だったから後方支援なんだろ 車力の一番の強みは長期間変身してられること
本拠地から装備や物資担いでいけるのはすさまじく便利だわ
すぐバテる二足歩行の普通の巨人ならフィットさせた装備はなかなか作れない
高さがあるといちいち工事が手間だし、直立姿勢だと装備できる場所も限られる
しかも頑張って作ったところで直前まで別の方法で持ってかなきゃいけない
車力ならちょっとフィッティングするから丸一日そこにいてねとかが容易
背中や頭に乗っけやすいし、装備したまま出撃して任務に当たれる >>663
>>真っ向勝負じゃ勝てないから普通はテロって逃げるべきではある
ましくは捨て駒にテロらせて要人は送らない
これまさしくリヴァイ班が全滅した"最善策"じゃねーの？
「最善策に留まっているようでは 到底 敵を上回ることはできない。必要なら大きなリスクも背負う。そうして戦わなければ、人類は勝てない。」
常にこんな考えで戦って来てた人達だし違和感はないな それは不確定要素だらけで博打打たなきゃ勝ち目がない状況の話
数年間大して攻められず、敵の船全部沈めるくらいの余力があり、
巨人の知識や兵器の性能も飛躍的に向上し、逆にこちらからスパイを送り、もしかしたらヒイズル国の支援もあるのが今
当時のノリでいくのはあまりにも頭が悪い >>666
山本五十六は元々戦争は1年くらいでアメリカとはそのあと停戦するっていう条件で作戦立ててるんだぜ あれって国際会議へのテロでしょ？
国際会議へのテロという前提からはズレているレスが多いように思えるが…… >>654
ほんとこれ
明らかにマーレ編は取って付けた引き伸ばしだから
矛盾だらけなんだよね
諌山も金が欲しくなったんだろうな
おそらくもう綺麗には終われない
勿体無かったなぁ >>646
マーレはもう逆転の目はないんじゃね？
幹部は死亡、戦士隊は半壊、海軍は壊滅
この戦いが終わったら中東連合かヒィズル国あたりに潰されそう >>671
だからパラディもそうするんじゃないの？
長期戦を視野に入れたら負けるよ >>640
左側は太書きして
右側シーンは旨く隠してるやん
いつもの諫山先生の手口ではあるがw >>669
今の状況は女型戦でいえばエレン・リヴァイ・旧リヴァイ班4人で女型を滅多撃ちにしてるようなもんか ガリアードが次号で生き残るルートが思い浮かばない
ヒストリアに会ってユミルの記憶関連のイベントくらいあると思ってたんだが >>674
だよな
それに陸軍も到着させてもらえるか怪しいぞ
あれ普通の貨物列車っぽいから調査兵団の別動隊が雷槍撃ち込むなりアルミンが立体機動で向かうなりしたら終わる
ここまでやっといて山からの援軍は計算外でした、っていうのも考えにくい気がする >>673
非論理的だな
元の綺麗に終わる筋があったとして、そこにマーレ編をつけたのなら
マーレ編の性質から言って、本筋を傷つけない回り道にすることは容易だったはずだ
冗長になれば作品の価値は下がるだろうが、綺麗に終わるってとことの相関は小さい
マーレ編をやってガビとか出したのを尺を稼ぎと見なすのはいいが
マーレ編をやるためにはエレンをテロリストにせざるをえなかった、といった考察には無理がある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
